Автор Тема: Эталонный облик русского человека  (Прочитано 6266 раз)

Оффлайн DML

  • Новичок
  • Сообщений: 71
Эталонный облик русского человека
« : 30 Сентябрь 2005, 17:06:22 »
http://ufalife.ru/?mode=2&razd=news&id=5462

Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2005, 17:30:14 »
Интересно было бы провести исследование динамики фамилий/генофонда/антропометрии за 100 и за 300 лет...
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн CBC

  • Новичок
  • Сообщений: 11
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #2 : 10 Октябрь 2005, 11:24:36 »
Да, генезис "русских фамилий" - очень интересная тема. Вот, например, в приведенной статье среди "250 самых русских фамилий" на первом месте стоит фамилия "Смирнов", как самая популярная. Очевидно, что эта "фамилия" пролисходит от слова "смирный" и в стародавние времена по какой-то причине, она была присвоена чуть не половине населения России. Что за странная история? Кто они, миллионы древних носителей загадочной фамилии "смирнов"? А на 4-м месте стоит фамилия "Попов". То ли в древней Руси попов была целая армия, гораздо больше, чем мы сейчас думаем, то ли попы были немногочисленны, но страшно плодовиты: кажды четвертый ребенок был поповским отпрыском. Тоже загадка. Ивановы то ли все названы в честь Иоанна Крестителя (Ивана Грозного?), то ли являлись (или считали себя) его потомками. Обилие Кузнецовых наталкивает на мысль о какой-то древнерусской индустриализации (заводов и фабрик нет, однако половина населения занимаются металлообработкой, словно орки в книгах Толкиена). В общем: Вот так начнешь изучать фамильные портреты и уверуешь в... :blink:  

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #3 : 10 Октябрь 2005, 13:24:57 »
Вопросы по теме:

1. Когда проводилось массовое присвоение фамилий крестьянству?
2. Кто это дело проводил?
3. Каким образом?

Имея ответ на эти вопросы можно легко выяснить откуда ноги растут у такой "фамильной раскладки".

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #4 : 10 Октябрь 2005, 15:53:31 »
Цитировать
Вопросы по теме:

1. Когда проводилось массовое присвоение фамилий крестьянству?
2. Кто это дело проводил?
3. Каким образом?

Имея ответ на эти вопросы можно легко выяснить откуда ноги растут у такой "фамильной раскладки".
1 В 1860е годы, когда ввели паспорта
2 Полицмейстеры
3 У русских в 90% случаев фамилией стало отчество, в 10% - название деревни.
У евреев-выкрестов переводили с немецкого на русский : Гольдберг=Златогоров, Готлиб=Боголюбов и т.п.
У нерусских также производили фамилию от отчества -  Хасбулатов, Хасанов
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2005, 15:53:55 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн CBC

  • Новичок
  • Сообщений: 11
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #5 : 10 Октябрь 2005, 15:53:43 »
Справедливо ли ограничивать тему только вопросом о "массовом присвоении фамилий крестьянству"? Насколько мне известно, в России целые деревни чудесным образом носили помещичьи фамилии: то ли записывались на фамилию землевладельца, то ли являлись его потомками, то ли сам помещик происходил из крестьян - непонятно. В связи с этим интересен процесс присвоения фамилий и самим дворянам. А также и процесс формирования дворянского сословия. :huh:  

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #6 : 11 Октябрь 2005, 10:41:51 »
Цитировать
3 У русских в 90% случаев фамилией стало отчество, в 10% - название деревни.
Откуда тогда преобладание Смирновых?

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2005, 14:11:12 »
Цитировать
У русских в 90% случаев фамилией стало отчество, в 10% - название деревни.
Т. е. "русскими", по определению, считаем только крепостных? Всех ли крепостных считаем "русскими"?

И откуда тогда корреляция фамилии и ДНК? Если она есть, конечно...

А не имеют ли фамилии более древнюю родовую основу, чем это принято считать? Например, название деревни: откуда бралось оно? Не из самоназвания ли рода? Или, допустим, какие-нибудь Кузнецовы - не давалась ли такая фамилия не по профессии, а по признаку некоего родового символизма (татуировки там, узоры на одежде, наличники домов и проч. средства кодирования родовой инфы).

Если верно последнее, тогда, по идее, должна существовать корреляция между семантикой фамилий и ДНК.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #8 : 11 Октябрь 2005, 15:03:51 »
Цитировать

Откуда тогда преобладание Смирновых?
От избытка попов
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #9 : 11 Октябрь 2005, 15:04:37 »
Цитировать
Если верно последнее, тогда, по идее, должна существовать корреляция между семантикой фамилий и ДНК.
То есть полицмейстеры сначала ДНК смотрели, а потом уже фамилию давали на ее основе? ;)  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн CBC

  • Новичок
  • Сообщений: 11
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #10 : 11 Октябрь 2005, 16:32:10 »
Хотелось бы вернуться к вопросу о распространенности среди россиян фамилии "Смирнов". Насколько я понимаю, ни одна из принятых версий образования фамилий этот феномен объяснить не может. Одна из таких версий утверждает, что фамилии часто образовывались от кличек. Выходит, пол-России ходило с кличкой "смирный"? Имени же, похожего на слово "Смирнов" не существует.
Предлагаю свою версию: фамилия "Смирнов" происходит от одноименной водки (с нее-то родимой и началась история наша).  :huh:    

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Эталонный облик русского человека
« Ответ #11 : 11 Октябрь 2005, 17:36:34 »
Смирнов - одна из наиболее распространенных русских фамилий. В одной Москве насчитывается семьдесят тысяч Смирновых. Почему? Самая частая русская фамилия в обширной полосе, охватывающей все Северное Поволжье, всего чаще - в Ярославской, Костромской, Ивановской областях и прилегающих районах соседних областей, на восток эта зона распространяется на Кировскую область. По мере удаления от этой зоны частота снижается. В Москве в 1964 г. фамилия Смирнов занимала пятое место (58 тыс. человек). По происхождению она - отчество от русского нецерковного мужского имени Смирной, т.е. 'смирный, тихий, послушный' и переносно 'монашенский'. Ранние примеры - еще отчества - во Владимирской десятне 1613 г.: 'иван смирново сын самарин', 'степан смирного сын кучуков'. Нарицательное существительное сменило огласовку и место ударени, а фамилия удержала архаичную форму (аналогично: толстой - Толстой - толстый).(Н)
Фамилии Смирнин, Смиренкин от старинных славянских имен Смирена, Смиренка.
Может быть еще один вариант появления фамилии Смирнов: результат работы полкового писаря. Даже при призыве в армию в 1914 г. было множество молодых людей без фамилий, которые им и давал полковой писарь от военных терминов, напрмиер от команды 'Смирно !'.
http://www.rusfam.ru/?part=show&descid=000...surname=ялхпмнб



 
 

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Эталонный облик русского человека
« Ответ #12 : 11 Октябрь 2005, 18:42:22 »
Цитировать
Цитировать
Если верно последнее, тогда, по идее, должна существовать корреляция между семантикой фамилий и ДНК.
То есть полицмейстеры сначала ДНК смотрели, а потом уже фамилию давали на ее основе? ;)
Полицмейстеры отправлялись от каких-то сторон жизни обозначаемого предмета, в данном случае, человека. От названия деревни (тоже отражавшего какие-то стороны жизни). От внешнего вида. Допустим, в неком роду принято носить чёрные косоворотки. Велика вероятность присвоения членам рода фамилий Чернов, Рубашкин, Воронов и т. д.

Разные рода представляли различнейшие культуры. Думаю, ещё пятьсот лет назад языковое, культурное и антропологическое разнообразие на Восточно-Европейской равнине было не меньшим, чем на Кавказе, только площадь данного ареала на порядок больше. Со временем, языковые и религиозные различия стирались, но сохранялись различия в моделях поведения, какое-то время - вторичные коды (диалектизмы, загадки, узоры, украшения, обряды, молитвы, сказки, заговоры и т. д.). Они-то могли делать отличия между разными группами населения столь разительными, что это находило отражение сперва в топонимике, а затем и в фамилиях.

Со временем прессинг государственной идеологии и неконтролируемое биологическое смешение различных групп привели к разрушению культурных кодов и превращению населения в неупорядочиваемую биомассу, на любые типы команд реагирующую малопредсказуемым и алогичным образом. Генетические тексты превратились в сумбур, как если бы в некой типографии сброшюровали книги из множества различных вёрсток, поместив под одну обложку куски Толстого, Фрейда, Синявского, Каткова, Ландау и Карамзина - причём без всякой возможности по обложке или оглавлению определить содержание даже этого сумбурного текста.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!