Автор Тема: Удвоение российского ВВП  (Прочитано 8535 раз)

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« : 11 Ноябрь 2004, 10:44:27 »
В сегодняшнем "Коммерсанте" любопытная статья "Президента уберегли от экономического падения". Вот основные тезисы:

Вчера в Кремле состоялось "макроэкономическое совещание". О его необходимости президент Владимир Путин заявил еще 25 октября, когда ему не удалось получить от экономического блока правительства вразумительного ответа на вопрос, почему замедляется экономический рост.

Сочетание двух тенденций – замедление экономического роста (напомним, рост в России замедлился с мая, в сентябре в годовом исчислении он составил всего 3,5% – самый низкий показатель с декабря 2002 года... и инфляции

По сути, речь идет о том, что затормозил главный российский локомотив: цены на нефть, остающиеся высокими, уже "не тянут". ...изобилие нефтедолларов оказывает столь мощное давление на рубль, что его укрепление ставит под удар развитие внутреннего производства, проигрывающего в конкурентной борьбе с расширением импорта. К укреплению рубля добавляется и сверхплановая инфляция, подталкивающая внутренние цены на мировой уровень, что может окончательно остановить экономический рост.

Что может предложить Кремль, чтобы этого не произошло? лучшим ответом было бы ослабление рубля. Но, как вчера признал Олег Вьюгин, глава Федеральной службы по финансовым рынкам, рассчитывать на ослабление рубля в условиях нынешних цен на нефть не приходится. Он же высказал парадоксальную мысль: экономический рост в России не зависит ни от учетной ставки ЦБ, ни от состояния бюджета. На него прежде всего влияют "настроения крупнейших компаний". Именно они имеют неограниченный доступ к энергетическим, трудовым и кредитным ресурсам, так что могут или обеспечить новую фазу экономического роста, или, наоборот, ввергнуть экономику в стагнацию. ...признать, что изгнание олигархов из политики имеет совершенно очевидные ограничители.

Теоретически есть и еще один ответ на замедление роста. Его условно можно назвать "кейнсианским". Это расширение государственных расходов, в том числе и за счет использования средств стабилизационного фонда.  опыт США показывает, что государственный интервенционализм в виде, например, роста расходов на ВПК в краткосрочной перспективе может оказать благотворное влияние на экономический рост.

В Кремле, таким образом, делают выбор: или оставаться на позициях экономического либерализма и тогда последовательно пресекать любые проинфляционные меры... в стерилизации рублевой массы, или допустить госинтервенционализм. Андрей Илларионов признает, что интервенционализм становится все более популярным, в отличие от либерализма. Вчера в Кремле окончательных решений принято не было – они делегированы президенту, тем не менее состоявшееся совещание в Кремле может стать началом принципиально важного поворота в экономической политике.
 

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #1 : 11 Ноябрь 2004, 10:45:25 »
Тут две интересных темы:

1. Что нового соберется делать Путин для подъема экономики? (накачивать деньгами ВПК, стерилизовать рубль, вводить протекционизм роосийских производителей, усиливать давление на олигархов или сотрудничать с ними)

2. Если реальная экономическая власть действительно в руках крупнейших компаний, то как может измениться внутренняя и внешняя политика РФ, если государство (путинское или послепутинское) вынуждено будет идти им на уступки?

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #2 : 11 Ноябрь 2004, 11:03:02 »
Цитировать
2. Если реальная экономическая власть действительно в руках крупнейших компаний
Не "реальная экономическая власть", а "монопольно влияющее на экономический рост настроение". Власть и влияние - вещи разные.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #3 : 11 Ноябрь 2004, 18:31:16 »
Есть развал. Есть непонимание, что и как делать. Бюрократы довели страну до плачевного состояния. Потом позвали "умных евреев" - сделайте что-нибудь. Только-только стабилизировали ситуацию, как говорят: "всё, канайте". Если теперь призрак хаоса и немедленного развала снова встанет - опять будет поиск людей, готовых как-то разруливать, брать на себя ответственность... Но до полного хаоса ещё год-два есть. Значит, можно посадить ещё парочку ходорковских, а активы, по-шариковски, "отнять и поделить".
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2004, 18:31:32 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #4 : 12 Ноябрь 2004, 11:21:07 »
Цитировать
Цитировать
2. Если реальная экономическая власть действительно в руках крупнейших компаний
Не "реальная экономическая власть", а "монопольно влияющее на экономический рост настроение". Власть и влияние - вещи разные.
Можно пояснить, чем монопольное влияние отличается от власти?

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #5 : 12 Ноябрь 2004, 12:41:18 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
2. Если реальная экономическая власть действительно в руках крупнейших компаний
Не "реальная экономическая власть", а "монопольно влияющее на экономический рост настроение". Власть и влияние - вещи разные.
Можно пояснить, чем монопольное влияние отличается от власти?
Власть несколько шире. И влияют они не столько на "экономику" (или чем там еще управляет "экономическая власть"), сколько на ее прирост.

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #6 : 12 Ноябрь 2004, 13:14:09 »
Цитировать
Есть развал. Есть непонимание, что и как делать. Бюрократы довели страну до плачевного состояния. Потом позвали "умных евреев" - сделайте что-нибудь. Только-только стабилизировали ситуацию, как говорят: "всё, канайте". Если теперь призрак хаоса и немедленного развала снова встанет - опять будет поиск людей, готовых как-то разруливать, брать на себя ответственность... Но до полного хаоса ещё год-два есть. Значит, можно посадить ещё парочку ходорковских, а активы, по-шариковски, "отнять и поделить".
У экономистов есть шутка, что реальная ситуация всегда является одним - и не самым интересным ;) - вариантом теории.
Так вот  - предположим, что ситуация "как есть" нас сейчас не интересует (похоже, тут никто не хочет вести базар за то, что скоро Путин все исправит). Но гипотетически есть ли другой - реальный же - расклад сил влияния в России, при котором баланс стремлений и возможностей всех экономичеких субъектов будет эффективнее, чем существующий?
Если таких реальных вариантов будет несколько - можно отобрать из них наиболее субъективно предпочтительный, и пытаться ему способствовать.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #7 : 12 Ноябрь 2004, 13:16:47 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
2. Если реальная экономическая власть действительно в руках крупнейших компаний
Не "реальная экономическая власть", а "монопольно влияющее на экономический рост настроение". Власть и влияние - вещи разные.
Можно пояснить, чем монопольное влияние отличается от власти?
Власть несколько шире. И влияют они не столько на "экономику" (или чем там еще управляет "экономическая власть"), сколько на ее прирост.
Власть - это контроль над рычагами влияния. А влияние - это, наверное, допуск и умение эти рычаги использовать... К примеру, босс в собственном лимузине и его шофёр, влияющий на скорость и конкретный маршрут поездки.

Или иначе. Власть - это возможность лишать жизни (или жизненно важных ресурсов). Влияние - это возможность апелляции к тем силам, которые властью обладают.

Или: власть есть безусловная возможность принуждения, влияние есть вероятность исполнения воли.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #8 : 12 Ноябрь 2004, 13:41:05 »
Я предлагаю не использовать этот топик для дискуссий о природе власти, ее определениях, проявлениях, и т.п....
Когда я написал "экономическая власть" - я подразумевал "доступ к важным экономическим рычагам влияния на политику". Меня в данном случае интересует сам механизм этого влияния. Очевидно, что примитивная подразумеваемая угороза олигархов "не выполните наши требования - мало будет денег у государства" - серьезным рычагом влияния не оказывается.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #9 : 12 Ноябрь 2004, 14:20:39 »
Цитировать
Я предлагаю не использовать этот топик для дискуссий о природе власти, ее определениях, проявлениях, и т.п....
Когда я написал "экономическая власть" - я подразумевал "доступ к важным экономическим рычагам влияния на политику". Меня в данном случае интересует сам механизм этого влияния. Очевидно, что примитивная подразумеваемая угороза олигархов "не выполните наши требования - мало будет денег у государства" - серьезным рычагом влияния не оказывается.
Определения власти ("-архии" и "-кратии"), вероятно, требуются, чтобы определиться с понятием "олигарха". Предполагается, что те, кого принято считать "олигархами", контролируют крупные суммы денег. Однако, поскольку выход из социализма носил, скорее, демонстративный характер, в т. ч. истероидно-демонстративный, институт частной собственности в РФ так и не был сформирован и любые активы здесь принадлежат сильнейшему. Когда говорят о "силовой олигархии", это также вводит в заблуждение, поскольку количество ликвидных единиц власти здесь также мизерно.

Власть в РФ держится а) на общественном мнении, прежде всего, настроениях широких женских масс (к которым следует отнести и большинство российских "мужчин" B) ) и их представлениях о доминанте (наиболее массовый вариант - мусульманин, особенно кавказец, особенно чечен; в более образованной среде - еврей); б) на всеобщем страхе перед резким ухудшением и без того тяжёлой ситуации; в) на инерции общественных институтов в условиях крайне низкой частной инициативы, политических амбиций и личной конкурентоспособности среднестатистического россиянина (любая политтусовка немедленно пытается превратиться в лохотрон); г) на директивах, инструкциях и эпизодическом "арбитраже" западных политических центров - Семёрки, некоторых неправительственных организаций и орденов.

Все основы эрефийской власти довольно эфемерны и бессистемны. Но силы, заинтересованной и способной предложить альтернативу, нет ("нет такой партии в России..."). Поэтому ни "-архии", ни "-кратии" в Эрефии просто не существует. Менее всего ими являются "финансовые олигархи". Никаких "требований" госбюрократии они не могут ставить в принципе, разве что, на уровне управдома.

P. S. "-Архия" - это старшинство, древность, первородство, первенство; "-кратия" - "сила, мощь, крепость, форма".
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #10 : 12 Ноябрь 2004, 21:31:15 »
Цитировать
Я предлагаю не использовать этот топик для дискуссий о природе власти, ее определениях, проявлениях, и т.п....
Когда я написал "экономическая власть" - я подразумевал "доступ к важным экономическим рычагам влияния на политику". Меня в данном случае интересует сам механизм этого влияния. Очевидно, что примитивная подразумеваемая угороза олигархов "не выполните наши требования - мало будет денег у государства" - серьезным рычагом влияния не оказывается.
Ну блин жидоискатель-масоновед...

Дело в том, что только у "олигархов" (и это сложилось объективно) есть рычаги, позволяющие создавать экономический рост - они сидят на первом кране, распределяющем доходы от сырья, и на "нефтяные" деньги создают спрос на продукты и услуги отечественной экономики.Уровень транзакционных издержек в РФ запретительно высок, и экономика может жить только на дотациях, которые и получает через "олигархов".

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #11 : 25 Ноябрь 2004, 13:56:11 »
Цитировать
Все основы эрефийской власти довольно эфемерны и бессистемны. Но силы, заинтересованной и способной предложить альтернативу, нет ("нет такой партии в России..."). Поэтому ни "-архии", ни "-кратии" в Эрефии просто не существует. Менее всего ими являются "финансовые олигархи". Никаких "требований" госбюрократии они не могут ставить в принципе, разве что, на уровне управдома.
Ну, предоположим, Mens прав - серьезной независимой власти в РФ нет (а серьезной зависимой власти, видимо - не бывает).
Что это означает? Что устройство и все глобальные процессы в стране определяются главным образом интерференцией внешних влияний (Семерка, Римский клуб, наркобароны, нефтемагнаты etc.) Всех их объединяет только желание иметь поменьше хлопот для продолжения интересующих процессов. Одновременно все они противостоят друг другу в желании себя усилить, а противника ослабить.
Что это означает? Напрашивается тривиальный ответ - разделить эту страну на территориальные сферы влияния, чтобы снизить издержки риска, противостояния - и повысить отдачу, насколько возможно. Но это, во-первых, устроит не всех; во-вторых, последствия этого процесса труднопредсказуемы и чреваты как прямыми потерями, так и подозрениями в нарушении баланса сил противостоящих сторон.
Что это означает? Что реально влиять на организационную структуру в стране может и некоторая несильная власть - если она не покушается на интересы реальных властителей.
Что это означает? Что пришли к исходной точке рассуждений? Нет - выводы шире. Несильных властей в слабой стране всегда много. Несильная власть, даже возглавляя страну - чувствует себя временной, и старается быстрее "нахапать и заховать" - это все быстрее ослабляет ее снизу доверху. "Козырное" преимущество в виде государственной власти одной из несильных сторон может быть преодолено либо коалицией других несильных властей, либо сепаратным сговором с одной из сильных властей.
Что еще это означает? Что чехарда несильных властей будет временным решением, представляющим интерес только для авантюрно настроенных их представителей (и для жителей страны - дожить до конца эпохи перемен). (Чем характерны такие авантюрные стяжатели власти? Больше всего они любят делать себе пиар. Но это к слову)
Что это означает для несильной власти, желающей иметь продолжение? Что в нынешней - контролируемой - ситуации шансов у нее почти нет. Ее идея (как термин экзистенциальной философии) должна включать создание изначальной собственной влиятельной силы, включение с ее помощью в свою сферу подчинения других ресурсов влияния, собственно превращение в несильную власть, косвенное втягивание сильных властей в конфликт взаимного ослабления, приобретение собственных выгод на развалинах проигывающих сторон - вплоть до обретения собственного достаточного потенциала противостояния.
При чем тогда тут Россия? Из-за нее точка геополитической бифуркации может наступить раньше, чем из-за смены технологических укладов :)

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #12 : 25 Ноябрь 2004, 14:37:10 »
Цитировать
Цитировать
Все основы эрефийской власти довольно эфемерны и бессистемны. Но силы, заинтересованной и способной предложить альтернативу, нет ("нет такой партии в России..."). Поэтому ни "-архии", ни "-кратии" в Эрефии просто не существует. Менее всего ими являются "финансовые олигархи". Никаких "требований" госбюрократии они не могут ставить в принципе, разве что, на уровне управдома.
Ну, предоположим, Mens прав - серьезной независимой власти в РФ нет (а серьезной зависимой власти, видимо - не бывает).
Что это означает? Что устройство и все глобальные процессы в стране определяются главным образом интерференцией внешних влияний (Семерка, Римский клуб, наркобароны, нефтемагнаты etc.) Всех их объединяет только желание иметь поменьше хлопот для продолжения интересующих процессов. Одновременно все они противостоят друг другу в желании себя усилить, а противника ослабить.
...
При чем тогда тут Россия? Из-за нее точка геополитической бифуркации может наступить раньше, чем из-за смены технологических укладов :)
Коренная ошибка в преувеличении роли РФ в мировом раскладе. Ну, включили РФ в Восьмёрку (надо же отработать энергетику полувекового пиара "русской угрозы"!). И чего? Это напоминает "Королей и капусту" О. Генри - был там полоумный парниша, так его в "адмиралы" назначили. В главкомы "банановых" ВМФ :D.

Реальный вес РФ значительно ниже тех двух процентов мирового ВВП, которыми она располагает. Потому, что это "не её" ВВП. И в сфере причин (это наследство СССР, не только развить, но и уберечь которое РФ не в состоянии), и в сфере следствий (утечка капиталов за океан). На РФ мировые элиты смотрят как на будущую пустыню, а не бывшую "сверхдержаву".

Поэтому процессы в РФ определяются не столько внешними "интерференциями", сколько внутренними "флюктуациями". Т. е. всё более хаотичны и неуправляемы, никого не заботят, никому не интересны. Поскольку режим всё слабее контролирует ситуацию, он пиарит себя, как пред-тоталитарную Власть. "Вот, подождите, ну мы сейчас дадим, ну вот сейчас-сейчас". И пшик.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #13 : 25 Ноябрь 2004, 16:25:43 »
Цитировать
Коренная ошибка в преувеличении роли РФ в мировом раскладе. Ну, включили РФ в Восьмёрку (надо же отработать энергетику полувекового пиара "русской угрозы"!). И чего? Это напоминает "Королей и капусту" О. Генри - был там полоумный парниша, так его в "адмиралы" назначили. В главкомы "банановых" ВМФ :D.
Я все-таки полагаю, что Россия - не Эфиопия, не Югославия, и сделать ее пустыней вряд ли возможно. И доля в мировом ВВП тут не так важна (хотя два процента - это уже пятидесятая часть).
И речь не о том - сделают ее пустыней или нет - а о том, что вряд ли сейчас все ее будущее согласованно поделено. Ну не верю я, что все так легко решается - в мифическом "цивилизованном мировом правительстве" или где-то еще. B)  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #14 : 25 Ноябрь 2004, 17:20:47 »
Цитировать
Я все-таки полагаю, что Россия - не Эфиопия, не Югославия, и сделать ее пустыней вряд ли возможно. И доля в мировом ВВП тут не так важна (хотя два процента - это уже пятидесятая часть).
И речь не о том - сделают ее пустыней или нет - а о том, что вряд ли сейчас все ее будущее согласованно поделено. Ну не верю я, что все так легко решается - в мифическом "цивилизованном мировом правительстве" или где-то еще. B)
Термин "мировое правительство" употребляется в двух значениях:
1. В конспирологическом, подразумевая тайную организацию, преступными методами незримо управляющую человечеством.
2. В политологическом, подразумевая комплекс международных структур (включая неправительственные организации, наподобие Бильдербергского Клуба, в прошлом очень влиятельного), обеспечеивающих регулирование и стабильность мировых процессов

В первом смысле слова МП скорее не существет, чем существует. В лучшем случае, это значение термина даёт впечатляющую, но малопригодную для анализа событий метафору. Во втором смысле слова МП более реально, но опять-таки, в значительной степени миф. Миф об управляемости мировой системы. Очень успокаивающий миф.

Реальные структуры, более или менее соответствующие понятию МП, контролируют РФ довольно слабо - не оттого, что не могут, а оттого, что РФ им на хрен не упала. Есть дела и поважнее. Пустыней РФ никто делать не собирается, кроме самой РФ, которая себя ею делает. Поскольку процесс этот закономерный (хотя и небезальтернативный) - это основной прогностический сценарий для мировых элит, инерцию планирования которых крайне трудно будет преодолевать, если предоставится такая возможность.

Наиболее точное определение статуса России в современном мире дала М. Тэтчер: "Верхняя Вольта с ракетами". Теперь уже с гнилыми и нелетающими ракетами.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Удвоение российского ВВП
« Ответ #15 : 02 Июль 2005, 11:33:01 »
Внешний долг России превысил $220 млрд  [/b]
     
Сумма внешнего долга России в иностранной валюте по состоянию на 1 апреля текущего года превысила 202 миллиарда 700 миллионов долларов.

Это на 2,7% больше показателя на 1 января 2005 года – тогда внешний долг в инвалюте составлял 197 миллиардов 400 миллионов долларов. Такую информацию представил Банк России в соответствии со специальным стандартом МВФ по распространению данных.

Также в отчете Центрального банка говорится, что долг Российской Федерации в национальной валюте за I квартал 2005г. увеличился на 5,6% - с 17 миллиардов 700 миллионов долларов до 18 миллиардов 700 миллионов долларов.

Таким образом, общая сумма внешнего долга по состоянию на апрель составила 221 миллиард 400 миллионов долларов, что на 2,9% больше, чем на 1 января 2005 года (215 миллиардов 100 миллионов долларов).

Краткосрочные обязательства Российской Федерации на 1 апреля текущего года составили 38 миллиардов 300 миллионов долларов (за I квартал 2005 года увеличились на 6%), долгосрочные – 183 миллиарда 100 миллионов долларов (увеличились на 2,3%).

Основную часть внешнего долга России перед нерезидентами (около 41,9%) на 1 апреля составляли обязательства сектора государственного управления, которые за I квартал этого года уменьшились на 4,6% - до 92,9 млрд долл. На 1 января 2005г. доля обязательств сектора госуправления составляла 46,3%.

По состоянию на 1 апреля новый российский долг перед нерезидентами оценивался в 38 млрд долл. (на 4% меньше, чем на 1 января 2005г.). В структуре внешних обязательств федеральных органов управления (91,3 млрд долл.) наибольшая доля приходилась на задолженность, принятую на себя Россией в качестве правопреемницы бывшего СССР, составившую на 1 апреля 2005г. 53,3 млрд долл. (за I квартал с.г. показатель уменьшился на 5%).

К данной категории задолженности относится долг перед Парижским клубом кредиторов - 40,6 млрд долл. (- 2,7 млрд долл.); обязательства перед бывшими социалистическими странами - 2,6 млрд долл. (-0,1 млрд долл.); по ОВГВЗ в части III-V траншей - 1,9 млрд долл. (не изменился); прочие иностранные пассивы, включая задолженность перед странами, не являющимися членами Парижского клуба кредиторов, Международным инвестиционным банком и Международным банком экономического сотрудничества, коммерческую задолженность - 8,2 млрд долл.

Задолженность органов денежно-кредитного регулирования России перед нерезидентами уменьшилась в I квартале 2005г. с 8,2 млрд долл. до 7,9 млрд долл. Иностранная задолженность российской банковской системы по итогам I квартала 2005г. выросла на 6,4% - до 34,6 млрд долл. Долговые обязательства сектора нефинансовых предприятий (без участия в капитале) составили 86,1 млрд долл., увеличившись за I квартал с.г. на 11,8%.[/size]
 
http://vlasti.net/?Screen=news&id=113272  
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!