Автор Тема: Mens и "Орден воров"  (Прочитано 40724 раз)

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #25 : 02 Сентябрь 2005, 23:46:42 »
Цитировать

P. S. Кстати, стихию Огня (и связанный с ней визуальный канал восприятия) приписывал теллурократиям Карл Шмитт, в противоположность стихии Воды (и связанному с ней аудиальному каналу), приписываемой им талассократам.


P. P. S. В тестах Люшера стихия огня символизируется красной карточкой, а стихия воды - синей. "Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши.
Вспоминается Толкачев с его утверждением, что сине-красную последовательность выбирает потенциальный самоубийца.

По Толкачеву - красный связан не с визуальной, а уретральной (сексуальной) сферой. А вот зеленый - с визуальной. Интересно, что другой специалист по цвету - Владимир Элькин - утверждает, что зелено-красную последовательность выбирает потенциальный руководитель, начальник, лидер. Оно и верно: виденье плюс желание трахнуть весь мир дает именно лидера.  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #26 : 02 Сентябрь 2005, 23:53:51 »
Цитировать
1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот.
А это верная информация? Ведь общак существует как для постоянных выплат, так и для форц-мажора. А вложенные деньги зачастую быстро не извлечь. Я полагал, что именно бОльшая часть общака должна всегда быть в живых деньгах и высоколиквидах - золоте, платине, камнях.  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #27 : 03 Сентябрь 2005, 00:07:23 »
Цитировать
Кстати, среди блатных есть предание, что Вором был Иосиф Сталин (почему бы ему и не быть подполковником царской разведки, Вором и большевиком в одном лице :lol:? - если бы про каждого Вора было известно, что он Вор, Орден давно был бы разгромлен, да и работать Ворам было бы тяжело, кабы на лице у них написано было, кто такие). Так или иначе, после смерти Вождя и разоблачения "культа личности", на Орден обрушились беспрецедентные репрессии, прекратившиеся после снятия Хрущёва.

 
Действительно, Сталин был вершиной или приближенным очень высокого порядка в целом ряде иерархий. Причем, продвигаясь в каждой из этих иерархий, он мастерски преображался в своего и главного одновременно. То есть с большевиками он был лучшим большевиком, с Ворами - лучшим Вором, с адептами культа Девы - лучшим из них - Рубкой, а много путешествуя в бегах по России, он оставлял у случайных попутчиков впечатление лучшего русского (чем иначе объяснить, что его никто так и не выдал?) и т. д.

В этом его главное отличие от Гитлера, который был лишь марионеткой "посвященных".  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #28 : 03 Сентябрь 2005, 03:53:45 »
Цитировать
Интересно, что другой специалист по цвету - Владимир Элькин - утверждает, что зелено-красную последовательность выбирает потенциальный руководитель, начальник, лидер. Оно и верно: виденье плюс желание трахнуть весь мир дает именно лидера.
Жалко, что Элькин в инете не тусуется  :(  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #29 : 03 Сентябрь 2005, 06:58:37 »
Цитировать
Вспоминается Толкачев с его утверждением, что сине-красную последовательность выбирает потенциальный самоубийца.

По Толкачеву - красный связан не с визуальной, а уретральной (сексуальной) сферой. А вот зеленый - с визуальной. Интересно, что другой специалист по цвету - Владимир Элькин - утверждает, что зелено-красную последовательность выбирает потенциальный руководитель, начальник, лидер. Оно и верно: виденье плюс желание трахнуть весь мир дает именно лидера.
Его класификация вызвала у меня существенные подозрения в недостаточной ответственности автора. Хотя, наверное, на практике тоже даёт какой-то положительный эффект, - сам автор произвёл на меня неплохое впечатление.

А сочетанием самоубийц Люшер считает чёрный (отрицание) с жёлтым (внутреннее напряжение, требующее разрядки; поисковая активность; жажда впечатлений).

Жёлтый (или его, по Люшеру, менее экспрессивная разновидность - белый) - брахманический цвет (золото, солнечный свет). Красный - кшатрийский. Синий - вайшьевский. Зелёный - шудряцкий. Но поскольку мы живём в конце Кали-Юги, шудры и являются лидерами современного мира.

По Грейвзу, существуют четыре ценностные системы (таблица восходит к разработкам Чикагской школы социологии, четыре поля таблицы моделируются осями сейчас-потом и здесь/внутри - там/вне) - смысл, цель, связи/отношения и обладание. Опять же, смысл - брахманы, цель - кшатрии, связи - вайшьи, обладание - шудры. У чикагцев это право (здесь-и-сейчас), политика (там-и-потом), культура (здесь-и-потом) и экономика (там-и-сейчас) соответственно. Экономизация социальной жизни как раз и выражает космогоническую "полночь" окончания Кали-Юги (календарный аналог - зимний солнцеворот).
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #30 : 03 Сентябрь 2005, 07:00:11 »
Цитировать
Цитировать
1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот.
А это верная информация? Ведь общак существует как для постоянных выплат, так и для форц-мажора. А вложенные деньги зачастую быстро не извлечь. Я полагал, что именно бОльшая часть общака должна всегда быть в живых деньгах и высоколиквидах - золоте, платине, камнях.
Воровские бабки самые ликвидные в мире. Куда бы ни были вложены :D.

Вкладывают, инфа точная.

А выплаты заведомо меньше поступлений, особенно в последние два десятилетия.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #31 : 03 Сентябрь 2005, 08:47:52 »
Цитировать
Действительно, Сталин был вершиной или приближенным очень высокого порядка в целом ряде иерархий. Причем, продвигаясь в каждой из этих иерархий, он мастерски преображался в своего и главного одновременно.
Мастерство преображения - воровская тема :D.

Вопрос в том, какая система даёт бОльшие возможности развития личности.

Моё убеждение - равных Воровскому Ордену, в этом плане, в мире нет.

А Сталин не один такой - везде свой. Таковы многие Воры...
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #32 : 03 Сентябрь 2005, 08:49:47 »
Цитировать
Моё убеждение - равных Воровскому Ордену, в этом плане, в мире нет.
В ветке про доллар-улику я дал ссылку, повторю её и здесь:
http://news.izvestia.ru/world/news98490
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #33 : 03 Сентябрь 2005, 11:50:08 »
С ветки про Север и Юг:

Цитировать
А как складывались масонские общества, которые имели больше власти, чем все цари вместе взятые? Они ведь складывались не из воров, а из аристократов, военных, ученых, писателей. Другое дело, что в Россиянии трудно найти представителя любого сословия, отринувшего личное ради Великого, перешедшего от существования к Служению. Так что может действительно Воры??

Многие мои друзья, товарищи и просто знакомые сидели. И ото всех я слышал одно: известие, что в тюрьму/зону заедет Вор, встречается с энтузиазмом. Даже ментовские источники утверждают, что попытки забрать Вора против его воли часто (ещё в советские времена!) заканчивались общелагерным бунтом. Люди жизнями рисковали за Вора! - Власть Вора в местах заключения базируется на его авторитете среди людей.

Дикая ложь, будто там сидят какие-то иные, не такие, как все, люди - и вот они-то, мол, уважают Воров. - Самые обыкновенные! Хотя, в таких необычных для себя условиях, многие ведут себя так, как никогда бы о себе и не подумали, что способны. Но тут не Воров вина, а "мелких тиранов" из лагерного начальства и руководства страны. По статистике, большинство русских мужчин, рано или поздно, проходят через места заключения.

Сегодня видел по ТВ рекламу: типа, кто пользуется контрафактам, может понести уголовную ответственность за нарушение авторских прав. Да если бы эти распрекрасные, якобы, законы в России действовали в полном объёме - вся страна бы сидела! А так - сажают от случая к случаю. Как говорится по-русски, "не зарекайся".

Отдельный вопрос - система закалки и личностного роста, приводящая к воровской коронации. Рекомендую, всё же, прочесть "Внутренний Огонь" Кастанеды. Многое само собой понятно станет.

Масоны - "англосаксонская" тема. Это главный оппонент Воров (об этом Вася Бриллиант в последнем интервью говорил: масоны и Америка - наш главный враг).

Цитировать
зайди на этот форум Япончик, он бы наверняка взвыл от восторга

Он сказал бы, что дурак Менз, говорит спящим о яви. Вор, отстаивая свои интересы, предпочтёт юродствовать в формате официоза.

Цитировать
Помнится, Вы как-то (где-то месяц или два назад) писали, что не наблюдаете в Россиянии признаков присутствия элиты, которая могла бы привести страну к чему-то хорошему. Надо думать, Вы такую элиту за прошедшее время обнаружили - в лице "Ордена Воров". На кончике пера, так сказать, открыли новую планету  :lol:

Я её ещё в детстве нашёл. В нашем квартале все уважали понятия. Квартал такой: на одной стороне улицы генеральские дома - на другой бараки до начала 70-х стояли. Моего отца дядька был неортодоксальным Вором (воевал в ВОВ, сперва штрафником, потом "смыл кровью", получил две Славы, был объявлен "ссученным" - но попадал на зону и становился королём - все зеки забывали антивоенные малявы пиковых и признавали в нём Вора - пока не убили его, на воле, уже в начале 70-х). Отец моего отца уважал шурина. Вообще отцы-генералы в наших дворах поощряли уважение сынов к воровской идее... И завещал мне покойный батя: "Главное - человеком быть, а не блядью". Это и есть понятия, самая их суть.

Но Воры - скорей, контрэлита. Элитой обычно называют людей с более официальным статусом. Элита в карцере - очень странно, да? Это особый Путь. Гностический. Крестовая масть (трефы происходят от масти жезлов Арканов Таро, обозначающих брахманическую, т. е. пророческую касту).

Цитировать
Однако же стоило бы поискать и другие альтернативы. Прежде всего что такое власть? Это авторитет. У кого авторитет - у того и власть. Неужели авторитет появляется только тогда, когда ты сидишь на госдолжности или отсидел по "воровской" статье? Ведь он может сложится и иначе. Возьмем Солженицына или Евгения Витальевича. Эти люди вне власти и вне воровского закона, но авторитет имеют. Почему альтернатива ОПВ и "Ордену Воров" не может сложится из объединения таких людей? Не власть ли таких людей можно назвать "гражданским обществом"?

Условием активного действия является готовность сесть в тюрьму. В России кто ведь только не сидел! Ну ладно, Солженицын (обычный стукач, пропиаренный гебнёй)! - Достоевский, Шульгин, Налимов, Леонид Бородин, Сталин, Николай II, Судоплатов, Ходорковский, Ягода, Лосев, Ежов, Радищев, Маяковский, Вавилов, Александр Руцкой, Чернышевский, Мейерхольд, Кюхельбекер, Аввакум, Даниил Андреев, Николай и Лев Гумилевы. Крючков, Язов, Варенников, список можно продолжать нескончаемо. Ни талант, ни ум, ни должности, ни деньги не являются надёжной защитой.

Только не надо про "политические" статьи втирать. Непризнание существующих порядков ведёт к цепочке нарушения законов. Собственно, с какой стати я должен признавать мистику собственности? Протест против собственности столь же политичен, сколь и участие в дворянских тайных обществах.

Повторюсь: сидят обычные люди, самые разные. И начальники, и бомжи, и гении, и дебилы, и богатые, и бедные. И вот эта среда выдвигает Вора, как свою Власть.
_______

К сожалению, это не относится к ветке про Симурга. Переношу в соответствующую.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2005, 11:50:48 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #34 : 03 Сентябрь 2005, 13:00:47 »
Цитировать
В России кто ведь только не сидел! Ну ладно, Солженицын (обычный стукач, пропиаренный гебнёй)! - Достоевский, Шульгин, Налимов, Леонид Бородин, Сталин, Николай II, Судоплатов, Ходорковский, Ягода, Лосев, Ежов, Радищев, Маяковский, Вавилов, Александр Руцкой, Чернышевский, Мейерхольд, Кюхельбекер, Аввакум, Даниил Андреев, Николай и Лев Гумилевы. Крючков, Язов, Варенников, список можно продолжать нескончаемо. Ни талант, ни ум, ни должности, ни деньги не являются надёжной защитой.
 
Да уж, от тюрьмы да сумы в России не зарекаются.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #35 : 03 Сентябрь 2005, 22:36:56 »
Цитировать
Цитировать
1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот.
А это верная информация? Ведь общак существует как для постоянных выплат, так и для форц-мажора. А вложенные деньги зачастую быстро не извлечь. Я полагал, что именно бОльшая часть общака должна всегда быть в живых деньгах и высоколиквидах - золоте, платине, камнях.
Таки под текущие нужды кредит же можно взять под залог вложений.
Не знаю как там с фин. менеджментом у держателей общака, но некоторые страховые конторы (общак - в неком смысле тоже целям страхования служит) это учитывают при формировании и оптимизации портфеля.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #36 : 03 Сентябрь 2005, 23:21:10 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот.
А это верная информация? Ведь общак существует как для постоянных выплат, так и для форц-мажора. А вложенные деньги зачастую быстро не извлечь. Я полагал, что именно бОльшая часть общака должна всегда быть в живых деньгах и высоколиквидах - золоте, платине, камнях.
Таки под текущие нужды кредит же можно взять под залог вложений.
Не знаю как там с фин. менеджментом у держателей общака, но некоторые страховые конторы (общак - в неком смысле тоже целям страхования служит) это учитывают при формировании и оптимизации портфеля.
Ещё раз - вроровские деньги самые ликвидные по определению. Деньги, по понятиям, дерьмо. Это означает некую условность бухгалтерии. Ну, берут с коммерса, там, 20% - для устойчивости системы. А будет нужда - всё заберут и грамотно обоснуют (у людей - проблемы/беда/форс-мажор, а ты чё, помочь людям не хочешь??? - потом отдадим :D - могут и отдать, кстати). И ещё побежит барыга к врачам почку продавать (ты чё загрубил-то, коммерс, с тобой люди говорят, ты нам за грубость должен).
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2005, 00:09:25 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #37 : 03 Сентябрь 2005, 23:24:15 »
Цитировать
Деньги, по понятиям, дерьмо. Это означает некую условность бухгалтерии.
Главные активы - нематериальные, ни по какой бухгалтерии не проходят. Это, во-первых, сами Воры и их личные возможности. Это, во-вторых, Воровское Движение.

Потом, помимо Общака есть личные капиталы Воров, которые готовы поддержать Движение, в случае возникновения форс-мажора.

Но вопрос пустой, потому что возможности Общака на порядки превышают текущие расходы.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #38 : 04 Сентябрь 2005, 01:38:06 »
Цитировать
Цитировать
Интересно, что другой специалист по цвету - Владимир Элькин - утверждает, что зелено-красную последовательность выбирает потенциальный руководитель, начальник, лидер. Оно и верно: виденье плюс желание трахнуть весь мир дает именно лидера.
Жалко, что Элькин в инете не тусуется  :(
Передам ему при встрече.  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #39 : 04 Сентябрь 2005, 02:00:09 »
Цитировать
Цитировать
Деньги, по понятиям, дерьмо. Это означает некую условность бухгалтерии.
Главные активы - нематериальные, ни по какой бухгалтерии не проходят. Это, во-первых, сами Воры и их личные возможности. Это, во-вторых, Воровское Движение.

Потом, помимо Общака есть личные капиталы Воров, которые готовы поддержать Движение, в случае возникновения форс-мажора.

Но вопрос пустой, потому что возможности Общака на порядки превышают текущие расходы.
Ну в общем все понятно: "Орден Воров" существует; финансовые возможности его велики (сопоставимы с государственными, а если мерить по эффективности управления, то и превосходят их); Орден ультрапатриотический и антиамериканский; имеет древние мистические истоки и владеет оккультными практиками; контролирует знаковые политические фигуры - Лужкова и Шанцева по крайней мере, имеет огромное число потенциальных сторонников - практически всех, кто имел контакт с отечественной пенитенциарной системой...

Вопрос только в том, что нам, простым смертным, с этой информацией делать? Ведь даже неизвестно, какова текущая цель у Ордена: то ли это возрождение СССР (расширение, так сказать, поляны), то ли это "Россия - для русских" (устранение национальных конкурентов), то ли это просто "Ешь богатых" пока не сбежали... Ультранациональных идей-то много. Мне последнее время одна особенно по душе - "Сделаем из России образцовый хоспис". Очень благородная и актуальная идея. Те, кто понимает что со страной и народом реально происходит, должны ее оценить и считать (как это ни парадоксально на первый взгляд) ультранационалистической.  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #40 : 04 Сентябрь 2005, 05:04:02 »
Цитировать
Ведь даже неизвестно, какова текущая цель у Ордена: то ли это возрождение СССР (расширение, так сказать, поляны), то ли это "Россия - для русских" (устранение национальных конкурентов), то ли это просто "Ешь богатых" пока не сбежали... Ультранациональных идей-то много.
По дошедшим до меня слухам и косвенной информации, Воровской Орден существует как промежуточное звено между обществом и четырьмя внутренними Орденами, достигшими, в своё время, соглашения (условно: русский, еврейский, грузинский и индийский). В настоящее время функционирует в режиме самосохранения, т. е. сохранения некой традиции.

При этом Орден пытается благоустроить ареал своего существования. Для Крестовой Масти (Русского Ордена) это, соответственно, Россия.

Ни в коем случае не считаю политический аспект Ордена панацеей. СтОит, однако, принимать его в расчёт, не покупаясь на диффамацию, представляющую Воров какими-то полудикими оборванцами с деструктивными наклонностями. С одной стороны, Воры имеют позитивные ценности и цели, а с другой - многие позитивные ценности и цели различных общественно-политических организаций, тусовок и движений, скрывают за собой, всего-навсего, кастовые интересы Воров, которые принимать или отвергать лучше трезво, не вдеваясь на развод.

Цитировать
контролирует знаковые политические фигуры - Лужкова и Шанцева

Да, по ходу, Шанцев и сам воровской, если не Вор. А Лужка, отчасти, да...

Вообще, не зря говорят, что Москва - город воровской, а Питер - бандитский.

Ещё в советские времена с Ворами в Питере активно боролись, говорят, даже не помещали в питерские СИЗО, а в 90-е предпочли Ворам бандитов (в Москве бандиты быстро оказались под Ворами, а кто нет - покинули бизнес).
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Lord_Harald

  • Новичок
  • Сообщений: 30
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #41 : 04 Сентябрь 2005, 10:26:53 »
Цитировать
Ещё в советские времена с Ворами в Питере активно боролись, говорят, даже не помещали в питерские СИЗО, а в 90-е предпочли Ворам бандитов (в Москве бандиты быстро оказались под Ворами, а кто нет - покинули бизнес).
Отличие бандитов от воров, плиз
Si vis pacem - para bellum


Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #42 : 04 Сентябрь 2005, 17:10:58 »
Цитировать
Цитировать
Ещё в советские времена с Ворами в Питере активно боролись, говорят, даже не помещали в питерские СИЗО, а в 90-е предпочли Ворам бандитов (в Москве бандиты быстро оказались под Ворами, а кто нет - покинули бизнес).
Отличие бандитов от воров, плиз
Воры по понятиям живут, а бандиты - нет. Воры автохтонны и традиционны, а бандиты живут на западный манер. Бол-во Воров - старые, умудрённые опытом жизни в экстремальных условиях люди, а бандюки - молодые да ранние. И т. д.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #43 : 05 Сентябрь 2005, 00:23:33 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ещё в советские времена с Ворами в Питере активно боролись, говорят, даже не помещали в питерские СИЗО, а в 90-е предпочли Ворам бандитов (в Москве бандиты быстро оказались под Ворами, а кто нет - покинули бизнес).
Отличие бандитов от воров, плиз
Воры по понятиям живут, а бандиты - нет. Воры автохтонны и традиционны, а бандиты живут на западный манер. Бол-во Воров - старые, умудрённые опытом жизни в экстремальных условиях люди, а бандюки - молодые да ранние. И т. д.
Хорошая иллюстрация к гипотезе мистера Толкачева об уретральности Питера и мышечности Москвы.  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #44 : 05 Сентябрь 2005, 00:34:32 »
Цитировать
[Воровской Орден существует как промежуточное звено между обществом и четырьмя внутренними Орденами, достигшими, в своё время, соглашения (условно: русский, еврейский, грузинский и индийский).
Вы имеете ввиду Ордена, отложившиеся от национальных мафий?  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #45 : 05 Сентябрь 2005, 01:19:26 »
Цитировать
Цитировать
[Воровской Орден существует как промежуточное звено между обществом и четырьмя внутренними Орденами, достигшими, в своё время, соглашения (условно: русский, еврейский, грузинский и индийский).
Вы имеете ввиду Ордена, отложившиеся от национальных мафий?
Мафии возникли вместе с национал-государствами, как компенсации их ограниченности и негибкости. Ордена существовали задолго до этого. В России, насколько мне известно, существует только один автохтонный Орден, в него, по слухам, входит не то 12, не то 13 наиболее авторитетных Воров. Приходилось слышать, что счёт может идти на десятки человек. А всего русских Воров - не то 200, не то 300, не то 400 человек. Плюс грузины, но там апельсины, или вообще самозванцы, в основном, реальных Воров меньше половины. Но иногда апельсин или самозванец на стрелке за Вора канает. Поэтому общее число Воров никто, кроме них самих, не знает. Сами Воры тоже на три категории делятся, как они сейчас называются, я не знаю (да мало кто знает).

У некоторых народов и в некоторых странах нет своих Орденов, только филиалы чужих. У евреев, насколько мне известно, несколько конкурирующих. Вот один из них (или его филиал) и вошёл в соглашение, именуемое Воровским Законом (по сути, название можно перевести на масонскую лексику, как "воинский ритуал", или "строгий чин", или "военный устав").
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #46 : 05 Сентябрь 2005, 11:54:34 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ещё в советские времена с Ворами в Питере активно боролись, говорят, даже не помещали в питерские СИЗО, а в 90-е предпочли Ворам бандитов (в Москве бандиты быстро оказались под Ворами, а кто нет - покинули бизнес).
Отличие бандитов от воров, плиз
Воры по понятиям живут, а бандиты - нет. Воры автохтонны и традиционны, а бандиты живут на западный манер. Бол-во Воров - старые, умудрённые опытом жизни в экстремальных условиях люди, а бандюки - молодые да ранние. И т. д.
Короче, бандосы - это талласократический криминал, на манер пиратов, а воры - теллурократический.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #47 : 05 Сентябрь 2005, 14:40:52 »
Цитировать
Короче, бандосы - это талласократический криминал, на манер пиратов, а воры - теллурократический.
Вот уже и геополитику под уголовщину подводим
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Клим

  • Новичок
  • Сообщений: 33
    • E-mail
Mens и "Орден воров"
« Ответ #48 : 05 Сентябрь 2005, 15:31:35 »
Цитировать
Цитировать
  "Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши. Интересно, а как у англосаксов (вопрос к ЕВ)? 
Хрен их знает.
Меня в английский генштаб не приглашали.
У них "синим" своих обозначают, протвника - "красным". В общем чтоби пользуясь чужими картами ничего не напутать.  :)  

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Mens и "Орден воров"
« Ответ #49 : 05 Сентябрь 2005, 15:35:30 »
Цитировать
А всего русских Воров - не то 200, не то 300, не то 400 человек. Плюс грузины, но там апельсины, или вообще самозванцы, в основном, реальных Воров меньше половины.
Почему тогда сейчас говорят, что воры с Кавказа очень сильно потеснили русских? В Москве их большинство, в том же Екатеринбурге конфликт возник из-за замены русского вора (смотрящего) кавказцем.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2005, 19:40:33 от vlyerm »