Автор Тема: Мастер и Маргарита  (Прочитано 43027 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #75 : 29 Декабрь 2005, 21:19:25 »
Цитировать
МиМ - пожалуй, единственная книга, которая не произвела на меня вообще никакого впечатления, даже плохого. Сразу же по прочтении я уже ничего из нее не помнил, кроме каких-то отдельных моментов вроде кота бегемота, "примус починяю" и т.д. Размышляя недавно над книгой/сериалом, я с трудом вспомнил что означает мастер в названии - оказывается, был такой персонаж, настолько непримечательный, что даже то, что его в название поместили, ему не помогло. Маргариту спасло только то, что она в книге в голом виде на балу присутствовала, поскольку я тогда был мелкий, то я это запомнил :).
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
Похожие впечатления
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #76 : 29 Декабрь 2005, 21:41:48 »
Цитировать
Но что булгаковские образы обладают трансперсоналной, архетипической мощью - это однозначно, проверено на собственном восприятии. А если кто этого не чувствует - так это его проблемы, не всем дано.
Самый крутой "женский" архетип - кровь мужчины, струящаяся по обнаженному женскому телу, стоящему в коленно-локтевой позиции. Убитый любовником муж, глава рода, Отец. Одна из разновидностей - отрезанная любовником голова мужа. Коровьев - символический любовник и прислужник Маргариты отрезал голову символическому мужу - Берлиозу.

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #77 : 29 Декабрь 2005, 21:50:48 »
Цитировать
Одна из разновидностей - отрезанная любовником голова мужа. Коровьев - символический любовник и прислужник Маргариты отрезал голову символическому мужу - Берлиозу.
Отрезанная голова - древнейший архетипический символ. Он связан с ритуальным убийством Отца (вероятно, убийство его в момент совокупления с Матерью, последующее отрезане головы и попрание ее ногами). Игра головой - древний ритуал, от которого происходит футбол и футбольные фанаты, которые на самом деле наблюдают и игру головй Отца и символический половой акт с Матерью (ворота - вагина Земли-матери, а мяч символизирует фаллос; гол - оргастическая разрядка, сопровождающася неконтролируемой эмоциональной реакцией). Масоны взяли этот ритуал на вооружение - именно поэтому классический мяч имеет вид сочетания черных и белых пентаграмм - известного масонского символа (знамя масонов - сочетнаие черных и белых квадратов, пол в масонских храмах - черные и белые плиты, шахматы - игра, имеющая в масонстве сакральное знаечение; противопоставление футбола и шахмат, как игр, стоящих на разных полюсах мистерии спорта - игра ногами и игра головой).
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2005, 21:57:08 от Leonid12 »

Оффлайн Екатерина

  • Новичок
  • Сообщений: 37
    • http://
Мастер и Маргарита
« Ответ #78 : 30 Декабрь 2005, 00:26:55 »
Цитировать
Цитировать
МиМ - пожалуй, единственная книга, которая не произвела на меня вообще никакого впечатления, даже плохого. Сразу же по прочтении я уже ничего из нее не помнил, кроме каких-то отдельных моментов вроде кота бегемота, "примус починяю" и т.д. Размышляя недавно над книгой/сериалом, я с трудом вспомнил что означает мастер в названии - оказывается, был такой персонаж, настолько непримечательный, что даже то, что его в название поместили, ему не помогло. Маргариту спасло только то, что она в книге в голом виде на балу присутствовала, поскольку я тогда был мелкий, то я это запомнил :).
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
Похожие впечатления
 Эх, жаль, в Ваши времена нельзя было сочинение по "Терминатору" писать!

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #79 : 30 Декабрь 2005, 00:43:30 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
МиМ - пожалуй, единственная книга, которая не произвела на меня вообще никакого впечатления, даже плохого. Сразу же по прочтении я уже ничего из нее не помнил, кроме каких-то отдельных моментов вроде кота бегемота, "примус починяю" и т.д. Размышляя недавно над книгой/сериалом, я с трудом вспомнил что означает мастер в названии - оказывается, был такой персонаж, настолько непримечательный, что даже то, что его в название поместили, ему не помогло. Маргариту спасло только то, что она в книге в голом виде на балу присутствовала, поскольку я тогда был мелкий, то я это запомнил :).
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
Похожие впечатления
Эх, жаль, в Ваши времена нельзя было сочинение по "Терминатору" писать!
Символически отрезаешь голову супругу, Катя?

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 207
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #80 : 30 Декабрь 2005, 06:28:43 »
Цитировать
Цитировать
Одна из разновидностей - отрезанная любовником голова мужа. Коровьев - символический любовник и прислужник Маргариты отрезал голову символическому мужу - Берлиозу.
Отрезанная голова - древнейший архетипический символ. Он связан с ритуальным убийством Отца (вероятно, убийство его в момент совокупления с Матерью, последующее отрезане головы и попрание ее ногами). Игра головой - древний ритуал, от которого происходит футбол и футбольные фанаты, которые на самом деле наблюдают и игру головй Отца и символический половой акт с Матерью (ворота - вагина Земли-матери, а мяч символизирует фаллос; гол - оргастическая разрядка, сопровождающася неконтролируемой эмоциональной реакцией). Масоны взяли этот ритуал на вооружение - именно поэтому классический мяч имеет вид сочетания черных и белых пентаграмм - известного масонского символа (знамя масонов - сочетнаие черных и белых квадратов, пол в масонских храмах - черные и белые плиты, шахматы - игра, имеющая в масонстве сакральное знаечение; противопоставление футбола и шахмат, как игр, стоящих на разных полюсах мистерии спорта - игра ногами и игра головой).
 Ахуеть... Вот и с футболом все ясно...
Интересно, есть вещи, которые не имеют отношение ни к сексуальности, ни к фрейду? ;-)


 А позиция Екатерины мне ближе. Великолепный, мощный, емкий, мастерский язык - что у Гоголя, что у Булгакова. "Мертвые души", даже не смотря на школьную прививку от классики, читаю с 16 лет. МиМ - лет с 15. Сложность только одна - как и с любимыми фильмами, просто смотреть невозможно, поскольку все знаешь наизусть. :)

 Кстати, "Москва-Петушки" по уровню владения русским языком - для меня на одном месте с МиМ и МД. Вот.

 А вообще, о вкусах не спорят. Я, например, поэзию вообще не воспринимаю. Только ранний Маяковский в свое время приколол, да вот всякие хайку (японские классические под настроение - просто супер) могу еще читать. А бродские и ахматовы четким строем идут мимо. :) А кто-то ведь плющится от них...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #81 : 30 Декабрь 2005, 10:34:55 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
МиМ - пожалуй, единственная книга, которая не произвела на меня вообще никакого впечатления, даже плохого. Сразу же по прочтении я уже ничего из нее не помнил, кроме каких-то отдельных моментов вроде кота бегемота, "примус починяю" и т.д. Размышляя недавно над книгой/сериалом, я с трудом вспомнил что означает мастер в названии - оказывается, был такой персонаж, настолько непримечательный, что даже то, что его в название поместили, ему не помогло. Маргариту спасло только то, что она в книге в голом виде на балу присутствовала, поскольку я тогда был мелкий, то я это запомнил :).
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
Похожие впечатления
Эх, жаль, в Ваши времена нельзя было сочинение по "Терминатору" писать!
Его тогда еще не сняли ;)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #82 : 30 Декабрь 2005, 12:20:45 »
Цитировать
Цитировать
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
А "Мертвые души", Власов, произвели на тебя впечатление? А произведения Достоевкого и в частности, образ Великого Инквизитора?
 
Мертвые души тоже не произвели, но я из них хоть чего-то запомнил, сразу после прочтения, сейчас уже забыл, конечно.
Достоевского я читал только "Преступление и Наказание". Сперва мне упорно твердили, что читать Достоевского очень тяжело, хрен прочитаешь. Я начал читать, все время думал когда же будет тяжело. Прочитал так больше половины книги, когда понял что тяжело все-таки и не будет, дальше мне читать стало неинтересно. Все-таки они были правы: прочитать книгу до конца мне не удалось :).
Цитировать
Кое-кто писал сочинение на выпускных экзаменах по фильму "Терминатор". По-моему, это кое о чем говорит  :D .
Я писал по книге, типа, "сценарию" Терминатора :). Еще то ли по курочке рябе, то ли про какую-то "рыбку из пруда", точно не помню :).

Оффлайн Екатерина

  • Новичок
  • Сообщений: 37
    • http://
Мастер и Маргарита
« Ответ #83 : 30 Декабрь 2005, 16:16:09 »
Цитировать

 А вообще, о вкусах не спорят. Я, например, поэзию вообще не воспринимаю. Только ранний Маяковский в свое время приколол, да вот всякие хайку (японские классические под настроение - просто супер) могу еще читать. А бродские и ахматовы четким строем идут мимо. :) А кто-то ведь плющится от них...
Ага, у меня тоже со стихами траблы  :) . Правда, Ахматова как раз мне нравится. И хайку очень люблю, особенно Басе  :) .
 Еще люблю Томаса Элиота - но не за рифмы, а за завораживающие мифологические образы, глубокий смысл  :) .
 И Маяковского мне подруга много читала, приучила к нему. А Гумилева приучила любить другая подруга.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2005, 16:18:01 от Екатерина »

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 207
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #84 : 31 Декабрь 2005, 09:48:30 »
Посматривал я сериал и таки вчера попал на конец последней серии.

 И все-таки - хорошо, что его сняли. При всем при том. Вон, в магазинах уже МиМ в разных вариантах продают под это дело (типа как с лукьяненкой и толкином было после кинопремьер). Все-таки не донцова какая-нить - много народу прочитает впервые, кто-то обязательно заинтересуется.

 Музыка, кстати, мне там понравилась.

 Баширова (бегемота) жалко было мало (правда я и пропустил много) - мне кажется, он бы раскрыл тему нормально.

 Но однозначно раздражает линия НКВД (Гафт а-ля Берия), вообще ни в какие ворота...


  А в целом, все равно Бортко респект - ну как можно экранизировать такую вещь как МиМ? Только так - фигово. :)

 Хотя, конечно, прецедент с Джаксоном и толкином впечатляет - но все равно кажется, что это немного другое...

Оффлайн Olgica

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #85 : 01 Январь 2006, 23:28:01 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
НО!
Получается то немного другое - получается, что куча народу ВМЕСТЕ И ОДНОВРЕМЕННО смотрит дурацкий фильм по великолепнейшей РУССКОЙ книге.
Не совсем так. Не все ВМЕСТЕ и ОДНОВРЕМЕННО. Есть те, кто и не смотрит. Я, например. :)
Дык, я не говорил, что ВСЕ.  :)
Но рейтинги очень высокие, т.е. количество людей все-таки заметное.
И сам факт этого обсуждения за себя говорит, согласись.
Я из всех серий видела лишь 20-30 минут и не жалею.

Оффлайн U_know

  • Новичок
  • Сообщений: 65
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #86 : 02 Январь 2006, 01:53:38 »
Поглядев на агрессивно-массированную рекламу сериала, решил его не смотреть. Ибо придерживаюсь мнения, что так рекламируют только то, что неспособно заинтересовать само по себе.

Почитав столь различные мнения о сериале, скрепя сердце, скачал первую серию. И не пожалел.

Да, огрехов в сериале много. Да, плохо подобраны многие актеры. Да, ... etc, etc. Но в целом сериал хорош. Основные мысли Булгакова переданы верно. И мне глубоко пофигу из какого меха сшит Бегемот и насколько неестественно играл Лавров (а играл он действительно неестественно, т.к. играл театрально, а не киношно). Пока я могу видеть за действиями персонажей мысли автора романа, я буду считать, что экранизация удалась.

Вообще, раздражали в сериале только две вещи, к ним я не смог привыкнуть - неестественная игра Лаврова и неестественное поведение массовки, которая совершенно явно реагировала на внешние команды, а не подчинялась законам толпы.

С другой стороны, хочу отметить Галкина и Абдулова. Мне очень приятно, что у нас еще есть люди, которые могут действительно хорошо играть.

Сериал мне понравился.

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #87 : 04 Январь 2006, 13:51:38 »
Книга - как фрукт. Или овощ. Я обожаю дыню и объяснить моей сестре эту мою привязанность не могу, поскольку она дыню терпеть не может.
И все глубины смыслов, вкус и послевкусие, стиль, язык разбиваются о стену не-восприятия.
Книга меня в свое время поразила.  Фильм... скажем так: могло быть и хуже. Явный провал Бегемот, как в шерстяном виде, так и в исполнении Баширова. Абдулов на месте. Остальные =+-
Н эффектах сэкономили, да может и к лучшему.
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #88 : 07 Январь 2006, 23:36:55 »
Цитировать
Игра головой - древний ритуал, от которого происходит футбол и футбольные фанаты,
Это хит.
Толкиен в Хоббите утверждал, что какой-то предок Бильбо Бэггинса сшиб палицей голову короля Гольфимбуля, из чего и возникла игра в гольф.
Но он еще не додумался утверждать этого всерьез  :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #89 : 24 Январь 2006, 10:32:12 »
Ну вот и последний акт трагифарса "МиМ" состоялся. Вчера показали "Послесловие" - круглый стол с Басилашвили, Бортко, Кураевым и еще некой "самой крупной специалисткой по "Мастеру и Маргарите" в России" (так ее представили). Почему, интересно, с такой задержкой?

Телепосиделки поразили своей параноидно-шизоидностью. Неоднократно отметив, как плохо всем жилось в 30-е годы при жуткой тирании и что в Воланде просматривается Сталин, и как опасана тирания в будущем, "парящиеся интеллигенты", вслух "догадались", что в Воланде просматривается Сталин, а сам же Воланд очень верно производил отбраковку "человеческого материала" - кого подальше в Ялту, кого в психушку, набираться ума-разума, а тех, кто испорчен окончательно и безнадежно - лишает голов.

Вот и сейчас бы отправить кого-нибудь в Ялту, а кое-кого оставить без головы, однако это "кровавая тирания", вещь с точки зрения Басилашвили, абсолютно недопустимая. В итоге совершенно  двойственное, шизофреническое его отношение к своему герою - с одной стороны явная симпатия, с другой стороны - "низя", тирания, мол, повториться не должно. Человеческое в Басилашвили окончательно разошлось с органчиком, спрятанным в его голове. И это в то время, когда "демократический органчик" в головах у большинства "демократов" уже давно поломался!

"Самый крупный специалист" не преминула упомянуть модную нынче тему "антисемитизм", пнув книгу "Как делают антисемитов" присутствующего на передаче дьякона Кураева. Рохля Кураев не нашелся чего ответить. Хоть бы сказал, что к теме передачи это отношения не имеет. А действительно, какое отношение имеет "антисемитизм" к "Мастеру"? А никакого. Просто органчик критикессы не может промолчать, когда на него направлена телекамера. Тогда уж обвиняла бы в антисемитизме самого Булгакова - зачем это он отрицательного персонажа одного из своих романов наградил кричащей фамилией Швондер? Назвал бы лучше Ивановым.

Надо сказать, что в этой передаче я впервые услышал визгливый голосок режиссера Бортко. В такой тональности я ничего не слышу (ничего в этом нет удивительного - Толкачев вот Масяню не может слышать), поэтому ничего с его слов не разобрал.  

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
Мастер и Маргарита
« Ответ #90 : 24 Январь 2006, 15:06:16 »
Цитировать
и еще некой "самой крупной специалисткой по "Мастеру и Маргарите" в России" (так ее представили).
 
Мариэтта Чудакова, профессор, литературовед etc.
Прекрасная иллюстрация уровня нонешней системы образования.
Я в восхищении! (с) - МБ
 :)  
Change user and strike any key...

Оффлайн МАРИНА

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 587
  • Марина Славянка
    • E-mail
Re: Мастер и Маргарита
« Ответ #91 : 01 Декабрь 2010, 22:02:52 »
А я когда смотрела фильм, очень обрадовалась, что на роль Воланда взят Басилашвили.
Слава Богу!-подумала я.
Конечно у этого актера нет много-много внутренней энергии. Дьявол, конечно, ею должен бы обладать. И в сдавленном виде энергия силы зла плюс обаяние могла оказать очень плохое воздействие на зрителя.
Фильм ведь не книга, там зритель думать, защищаться порой не успевает и массово зомбируется.

Не хватало еще в образ Дьявола влюбляться!

Конечно этот актер меньше всего похож на Воланда.

Я верю в Бога, хоть и представляю его в виде Космоса(т е пространства самого)

И думаю ,что вмешалась десница ,так сказать, господня и Дьявол получился не привлекательным, не годящим.
И очень здорово, что ни хера у них не получилось с этим фильмом.
Произведение-то все-таки сатанистское. Поэтому я лично отказываю ему в высокой оценке. Это прекрасно и заманчиво изложенная гадость. Но она сильно сделана. Книга очень сильная. И и все-таки это гадость.
И дай Бог , чтоб подольше не додумались понять смешной слабости фильма и не взялись снимать новый фильм по книге...И чтоб случайно не напали на мощного актера, который сыграл бы Воланда по-настоящему..

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Мастер и Маргарита
« Ответ #92 : 01 Декабрь 2010, 23:16:10 »
А я когда смотрела фильм, очень обрадовалась, что на роль Воланда взят Басилашвили.

У Басилашвили всегда хорошо получались роли мерзавцев и никогда не выходили роли приличных людей
В жизни тоже
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
Re: Мастер и Маргарита
« Ответ #93 : 01 Декабрь 2010, 23:23:40 »
Басилашвили очень хороший актер, но Воланд -- тупо не его роль. Ну никак.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Мастер и Маргарита
« Ответ #94 : 01 Декабрь 2010, 23:25:39 »
Басилашвили очень хороший актер, но Воланд -- тупо не его роль.

А чья? Моя?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Мастер и Маргарита
« Ответ #95 : 02 Декабрь 2010, 00:03:50 »
Табаков, Говорухин, Любшин, Михалков. смогли бы сыграть.
Любшина бы посмотрел.
werden0630 - skype

Оффлайн МАРИНА

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 587
  • Марина Славянка
    • E-mail
Re: Мастер и Маргарита
« Ответ #96 : 02 Декабрь 2010, 00:07:56 »
Басилашвили очень хороший актер, но Воланд -- тупо не его роль.

А чья? Моя?

Нет, не твоя. Ты -сама нежность. Как ты смешно на моей шестой главе разматерился...Все-то ты знаешь, везде-то ты побывал.
А мне такую гадость поприслали...Пишут ,что ты никогда не участвовал в .... Прислали кошмарные описания возможных поз...И получилось, что ты только материшься грозно :D Для тебя секс, это всегда просто секс, и никогда не совпадал с истязаниями человека при этом. И протест, что это невозможно, отрицание того ,что я описала там
потому у тебя вырвалось(в эмоциональной форме), что ты не хочешь, чтоб так было!
Тебе не нравится такая сцена!

И опять ...намекнул, что ты похож на дьявола...
Нет, не похож. Какой бы ты ерундой не распиаривался, как бы ты паскудно не изматеривался на весь мир, ты -человек светлый.

Оффлайн МАРИНА

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 587
  • Марина Славянка
    • E-mail
Re: Мастер и Маргарита
« Ответ #97 : 02 Декабрь 2010, 00:15:34 »
А я когда смотрела фильм, очень обрадовалась, что на роль Воланда взят Басилашвили.

У Басилашвили всегда хорошо получались роли мерзавцев и никогда не выходили роли приличных людей
В жизни тоже

А вокзал для двоих? Это же гениально.

Оффлайн МАРИНА

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 587
  • Марина Славянка
    • E-mail
Re: Мастер и Маргарита
« Ответ #98 : 02 Декабрь 2010, 00:23:58 »
Я еще хотела сказать насчет сравнения Гетевского черта с булгаковским, здесь сравнивали...
У Гете Мефистофель посрамлен с его философией. Выше его поставлена любовь, ангелы душу Фауста забирают.
А у Булгакова Воланд королем пришел, королем и остается. Он и над Христом показан повелителем, он и его судьбу решает. В этом произведении выдвинута идея его старшинства над всем- над миром , над Богом.
Это самый великий образчик сатанинской литературы.


Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
Re: Мастер и Маргарита
« Ответ #99 : 02 Декабрь 2010, 07:28:46 »
Янковский.
ЕВ -- только если чуток похудеет. И очки снимет. Тогда вполне.  :g: