Автор Тема: Странности христианства  (Прочитано 9532 раз)

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Странности христианства
« : 01 Февраль 2006, 08:59:34 »
Эксперты в христианстве, кто меня просветит что тут не так.
Итак, Бог-отец послал Бога-сына для того чтобы искупить грехи человечества, довольно странным способом (!!!) - брутальным убийством этого самого сына. Далее, перед кем искуплять? Перед самим собой?
И вообще - что за способ? Тогда каждую тыщу лет надо посылать сына божьего, мочить его самым зверским способом и готово - грехи искуплены в очередной раз...
Далее - Иуда. Иисус был послан на землю, чтобы стать Агнцем для Заклания. Т.е. Иуда когда родился, то у него было запрограммировано - он должен стать учеником и предать? Тогда какова его вина? Он ещё какать в горшок не научился, а уже всё прописано было - будешь предателем.
А если бы не предал? Ну бегал бы Иисус до старости, проповедовал, потом бы помер и никакого Заклания, стало быть искупления тоже. Или Понтий Пилат - выбрал бы другой вид наказания. Ну, скажем, работа в руднике. Навесили бы кандалы и тихо бы помер в течение двух лет. Опять же никакой Массовой Акции Заклания тогда и никакого искупления.
Стало быть Иуда, Понтий Пилат и прочие просто обязаны были сделать так, чтобы прошло всё по Замыслу Божьему - послал сына, убили, потом воскрес. Если бы его не убили, то какое Воскрешение бы было???

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #1 : 01 Февраль 2006, 10:32:22 »
Да не воскрес и не помирал на кресте. Впал в самадху, а потом откачали.  Все было продумпно заранее. Потом долго жил в Александрии и помер там же.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2006, 10:32:33 от Flammar »

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #2 : 01 Февраль 2006, 10:51:45 »
вполне возможно, что так и было.
дело не в этом. дело в самом христианстве.
предлагается заведомо бредовая концепция, но никто этого упорно не замечает.
и феномен христианства - как могла религия с такой бредовой базой стать такой сильной?

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Странности христианства
« Ответ #3 : 01 Февраль 2006, 11:02:14 »
"Игры" с коллективным бессознательным. Старинная форма психотерапии. Если о существующем культе говорить, а не о том, что было или небыло на самом деле.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #4 : 01 Февраль 2006, 16:06:17 »
Приходит еврей к раввину:
- Помоги, Ребе! У меня сын крестился. Обратись к Господу, чтобы научил, что делать!
- Послушай, Хаим! И не проси, не стану я обращаться с этим к Господу. У него таки  те же проблемы.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Странности христианства
« Ответ #5 : 02 Февраль 2006, 04:52:01 »
Люди довольно давно стали обращать внимание на несуразности христианства. Есть довольно большая атеистическая литература разбирающая христианство по косточкам - начиная с французких просветителей заканчивая нашими днями. Если хочешь приколоться над всеми несуразностями прочти   "Забавное Евангелие" http://www.atheism.ru/library/Taksil_2.phtml?part=0.  Я в свое время долго смеялся. Каутский в "Происхождении христианства" вообще выводит ее возникновение из политико экономических условий - даже если бы Христа небыло, то его бы придумали.

 
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #6 : 02 Февраль 2006, 08:28:50 »
ну христос я думаю был
просто не был тем, за кого его потом выдавали
не зря же чем позднее евангелие, тем больше в нём чудес

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #7 : 02 Февраль 2006, 10:50:42 »
Из рассылки "движения экологических поселений" (кто не знает - Мегре и "Анастасия"): я, как обычно, выйдя в огород, взглянул на куст гороха и обомлел: передо мной стоял зеленый красавец, освещаемый золотистыми лучами восходящего солнца, весь покрытый бриллиантовыми капельками росы, которые создавали такой ореол разноцветного сияния, что хотелось стать перед этой жизнеутверждающей красотой на колени и помолиться, как Богу. Автор: Владимир Костин, род. поселение Родное, Владимирская обл.

В то время, как ЕВ сетует на то, что никак не создаст партию "нового типа", у таких вот уже партия есть: http://rodpart.ru/.  
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2006, 10:55:47 от Leonid12 »

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #8 : 02 Февраль 2006, 10:58:00 »
у мегрэ проблема - за ним не стоит древность, которая рождает миф
возможно, что у христиан в 1-м столетии была та же проблема
но они её преодолели  :)  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Странности христианства
« Ответ #9 : 02 Февраль 2006, 11:57:49 »
Цитировать
Из рассылки "движения экологических поселений" (кто не знает - Мегре и "Анастасия"): я, как обычно, выйдя в огород, взглянул на куст гороха и обомлел: передо мной стоял зеленый красавец, освещаемый золотистыми лучами восходящего солнца, весь покрытый бриллиантовыми капельками росы, которые создавали такой ореол разноцветного сияния, что хотелось стать перед этой жизнеутверждающей красотой на колени и помолиться, как Богу. Автор: Владимир Костин, род. поселение Родное, Владимирская обл.

В то время, как ЕВ сетует на то, что никак не создаст партию "нового типа", у таких вот уже партия есть: http://rodpart.ru/.
Так это партия старого типа.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #10 : 02 Февраль 2006, 17:13:15 »
Цитировать
Из рассылки "движения экологических поселений" (кто не знает - Мегре и "Анастасия"): я, как обычно, выйдя в огород, взглянул на куст гороха и обомлел: передо мной стоял зеленый красавец, освещаемый золотистыми лучами восходящего солнца, весь покрытый бриллиантовыми капельками росы, которые создавали такой ореол разноцветного сияния, что хотелось стать перед этой жизнеутверждающей красотой на колени и помолиться, как Богу. Автор: Владимир Костин, род. поселение Родное, Владимирская обл.
Жил бы с детсва в анастасийской деревне - и не знал бы, что такое "золото" и "бриллианты".

Оффлайн Via

  • Новичок
  • Сообщений: 1
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #11 : 07 Февраль 2006, 19:51:58 »
А что может означать термин "партия нового типа"?  

Оффлайн Дмитрий Александрович

  • Новичок
  • Сообщений: 21
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #12 : 23 Февраль 2006, 16:16:10 »
Цитировать
Эксперты в христианстве, кто меня просветит что тут не так.
Итак, Бог-отец послал Бога-сына для того чтобы искупить грехи человечества, довольно странным способом (!!!) - брутальным убийством этого самого сына. Далее, перед кем искуплять? Перед самим собой?
И вообще - что за способ? Тогда каждую тыщу лет надо посылать сына божьего, мочить его самым зверским способом и готово - грехи искуплены в очередной раз...
Далее - Иуда. Иисус был послан на землю, чтобы стать Агнцем для Заклания. Т.е. Иуда когда родился, то у него было запрограммировано - он должен стать учеником и предать? Тогда какова его вина? Он ещё какать в горшок не научился, а уже всё прописано было - будешь предателем.
А если бы не предал? Ну бегал бы Иисус до старости, проповедовал, потом бы помер и никакого Заклания, стало быть искупления тоже. Или Понтий Пилат - выбрал бы другой вид наказания. Ну, скажем, работа в руднике. Навесили бы кандалы и тихо бы помер в течение двух лет. Опять же никакой Массовой Акции Заклания тогда и никакого искупления.
Стало быть Иуда, Понтий Пилат и прочие просто обязаны были сделать так, чтобы прошло всё по Замыслу Божьему - послал сына, убили, потом воскрес. Если бы его не убили, то какое Воскрешение бы было???
Объясняю.
1. В Библии Иисус назван последним Адамом. (я специально не стану делать ссылки на стихи Библии - кому надо найдет. Так что  - коротко).
2. Адам был совершенный человек (и Ева). В "Бытие" написано, что создал Бог Землю и человека, чтобы жили и наполняли ее (но не сказано - переполняли). Когда Бог говорил, чтобы не ели запретного плода, то Он упомянул, что если съесть - "смертию умрешь". Следовательно, если бы Адам не съел, то жил бы вечно (конечно, вместе с Евой).  Сатана, т.е. ангел-Херувим, который был поставлен Богом, как ангел-осеняющий, т.е., чтобы помогать людям на земле, который решил погубить людей (я здесь причины этого не разбераю), решил сделать очень простую вещь. А именно: он знал, что сказал Бог о том, что нельзя есть плод, он знал, что Бог есть абсолютная справедливость, и что он не сможет нарушить слово, поэтому ему надо было заставить Адама и еву этот плод съесть. Заметим, что сатана не подошел к Адаму, потому что знал, что Адам был создан Богом вместе с Иисусом (Иисус есть первородный сын Бога, т.е. - единственный, кто создан Им непосредственно, а все и все остальные были созданы "через Него" (Иисуса)). Таким образом, Адам бы устоял. Сатана подошел к вопросу хитро - он сказал человеческим голосом в образе змеи так, как если бы он спрашивал у Евы, как оно обстоит на самом деле. Помните, "а правда ли, что Бог сказал...". Ева лохонулась, затем подставила Адама... Вот, мы подощли к ключевому моменту. Сатана думал, что решил вопрос. Люди съели плод, и стали смертными. Все. Довольный. Но, Бог мудрее. И Иисус отправляется на землю. Это мог бы сделать и любой ангел, но Иисус любит людей и участвовал в создании человека, поэтому он и вызвался. Иисус (последний Адам), родившись непорочно, т.е не унаследовав первородный грех, был также на земле совершенен, как и Адам. На земле Иисус не разу не согрешил, и ни разу не ошибся. Т.е ни разу не ослушался Бога, его Отца. И вот, его убили на столбе. Он был воскрешен Богом. Когда Иисус предстал после воскрешения перед Богом, то он попросил Бога зачесть его смерть за смерть Адама (за утрату Адамом совершенства после пробования плода). Т.е, Адам пострадал и умер (лишился бессмертия) заслужено, а Иисуса лишили совершенной жизни не заслуженно. Вот поэтому Бог и зачел совершенную жизнь человека Иисуса за жизнь совершенного Адама. Все. Спроведливость восторжествовала, сатана обломался, а люди получили шанс на спасение во имя крови Иисуса. А теперь Иисус сидит по правую руку Бога.

Что касается Иуды и Пилата. Никто их не заставлял предавать и казнить. Бог, конечно, знал, что такие люди родятся и это сделают. Точно также, как и в наши дни: Бог то видит сердце человека, но действует принцип свободы выбора/воли, чем мы и отличаемся от животных. Но он их не заставлял. А казнили тогда на столбе частно. Но, способ казни не имеет значения. И крест - фальсификация, и для Бога не важно, что человек на себе носит. Я даже считаю аморальным носить орудие казни (пусть даже это был и крест, хотя это был столб). Вы правы, а что если бы его на электрическом стуле казнили, так что - стул носить на шее? Короче, способ казни значения не имел.
Так что - все логично, и все это - написано в Библии. К ней Вы можете относиться как угодно, но прошу не путать православие с христианством, а тем более - с Библией, т.е - со знанием о Боге. Как написано в ней: жизнь вечная состоит в том, чтобы познавали Бога.
Удачи.  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #13 : 23 Февраль 2006, 16:24:54 »
Цитировать
Так что - все логично, и все это - написано в Библии. К ней Вы можете относиться как угодно, но прошу не путать православие с христианством, а тем более - с Библией, т.е - со знанием о Боге. Как написано в ней: жизнь вечная состоит в том, чтобы познавали Бога.
Удачи.
Почитайте про то, что есть БОГ у ЕВ. Очень хорошо написано, все по полочкам.  На остальные вопросы ответите уже сами.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Дмитрий Александрович

  • Новичок
  • Сообщений: 21
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #14 : 23 Февраль 2006, 16:39:22 »
Цитировать
Цитировать
Так что - все логично, и все это - написано в Библии. К ней Вы можете относиться как угодно, но прошу не путать православие с христианством, а тем более - с Библией, т.е - со знанием о Боге. Как написано в ней: жизнь вечная состоит в том, чтобы познавали Бога.
Удачи.
Почитайте про то, что есть БОГ у ЕВ. Очень хорошо написано, все по полочкам.  На остальные вопросы ответите уже сами.
Ну так дайте ссылку что ли, а то я из того, что нашел у ЕВ про Бога не встречал, буду благодарен.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #15 : 23 Февраль 2006, 16:51:08 »
Цитировать
Ну так дайте ссылку что ли, а то я из того, что нашел у ЕВ про Бога не встречал, буду благодарен.
Ссылку дать не могу, т.к. не помню. Где-то в рассылке "Наука лидерства". Он там отвечал на вопрос одного чела. Супер расписал. Я сам предполагал что дело обстоит таким образом, и когда прочитал был просто изумлен.

Забей в поиске по сайту, думаю быстро найдешь.

В общем начинается там с того, что есть две точки, у которых есть характеристики, потом береться три точки и т.д... из всего этого выводиться что такое Бог.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Дмитрий Александрович

  • Новичок
  • Сообщений: 21
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #16 : 23 Февраль 2006, 16:54:18 »
Цитировать
Цитировать
Ну так дайте ссылку что ли, а то я из того, что нашел у ЕВ про Бога не встречал, буду благодарен.
Ссылку дать не могу, т.к. не помню. Где-то в рассылке "Наука лидерства". Он там отвечал на вопрос одного чела. Супер расписал. Я сам предполагал что дело обстоит таким образом, и когда прочитал был просто изумлен.

Забей в поиске по сайту, думаю быстро найдешь.

В общем начинается там с того, что есть две точки, у которых есть характеристики, потом береться три точки и т.д... из всего этого выводиться что такое Бог.
Спасибо

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #17 : 23 Февраль 2006, 22:01:43 »
Цитировать
Так что - все логично, и все это - написано в Библии. К ней Вы можете относиться как угодно, но прошу не путать православие с христианством, а тем более - с Библией, т.е - со знанием о Боге. Как написано в ней: жизнь вечная состоит в том, чтобы познавали Бога.
Удачи.
Логика из той же серии, что и "сколько ангелов поместится на острие иглы".
Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно.

Оффлайн Дмитрий Александрович

  • Новичок
  • Сообщений: 21
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #18 : 24 Февраль 2006, 13:23:11 »
Цитировать
Логика из той же серии, что и "сколько ангелов поместится на острие иглы".
Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно.
А кто сказал, что я в данном вопросе вообще хочу что-то кому-то даказать?
Я ответил на поставленный вопрос. Я, конечно, могу сделать ссылки на Библию, но тут же возникнут вопросы о ее происхождении и достоверности, и вопросы толкования. Так что потенциальный спор - бессмысленен. Нашел я рассуждения Гильбо ЕВ о Боге. Интересно.
Father прав: на такие вопросы нужно отвечать в первую очередь себе. Что я и сделал.  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #19 : 25 Февраль 2006, 04:05:39 »
Цитировать
у мегрэ проблема - за ним не стоит древность, которая рождает миф
возможно, что у христиан в 1-м столетии была та же проблема
но они её преодолели  :)
Присочинив еще 10 столетий :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vvk

  • Новичок
  • Сообщений: 90
Странности христианства
« Ответ #20 : 27 Февраль 2006, 09:08:35 »
Цитировать
Так что - все логично, и все это - написано в Библии. К ней Вы можете относиться как угодно, но прошу не путать православие с христианством, а тем более - с Библией, т.е - со знанием о Боге.
Логичного ответа на вопрос, были ли у Адама и Евы пупки, я так найти и не смог...  :ph34r:  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #21 : 27 Февраль 2006, 14:59:02 »
Цитировать
Цитировать
Так что - все логично, и все это - написано в Библии. К ней Вы можете относиться как угодно, но прошу не путать православие с христианством, а тем более - с Библией, т.е - со знанием о Боге.
Логичного ответа на вопрос, были ли у Адама и Евы пупки, я так найти и не смог...  :ph34r:
Это был бы ответ на вопрос что раньше - курица или яйцо
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн andrea

  • Новичок
  • Сообщений: 5
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #22 : 27 Февраль 2006, 15:48:25 »
imho, адам и ева были инопланетянами. отсюда все оживления и прочие чудеса. ну а остальное народ за определенное время додумал.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Странности христианства
« Ответ #23 : 27 Февраль 2006, 21:47:09 »
Ну вот, за код да Винчи и в суд подали за плагиат
Хотя сами спиздили старую масонскую шизу...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Странности христианства
« Ответ #24 : 28 Февраль 2006, 10:19:14 »
Цитировать
Ну вот, за код да Винчи и в суд подали за плагиат
Хотя сами спиздили старую масонскую шизу...
Хотят получить долю с фильма, ну и возможно реанимировать продажи своей книги. На волне скандала.

Причем если про Габсбургов в "Священном Граале" сказано но вскользь, то в Коде - вообще ни слова.  :ph34r:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше