Немного о немцах

[Rouslan]

В Берлине тетка нашла кошелек с тыщей евро. Традиционные немецкие порядочность и щепетильность не позволили ей присвоить чужое. Тетка позвонила по номеру телефона, найденному в бумажнике, и предложила вернуть кошелек за вознаграждение в сто евро "плюс 20 евро транспортные издержки".
Но пенсионер, потерявший кошелек, оказался еще порядочнее и щепетильнее. Он сообщил в полицию, и тетку арестовали в момент передачи кошелька за вымогательство. Два цивилизованных человека в правовом государстве всегда найдут общий язык.

А какое правовое государство стремится построить РФ?

[Man From Present]

В Берлине тетка нашла кошелек с тыщей евро. Традиционные немецкие порядочность и щепетильность не позволили ей присвоить чужое. Тетка позвонила по номеру телефона, найденному в бумажнике, и предложила вернуть кошелек за вознаграждение в сто евро "плюс 20 евро транспортные издержки".
Но пенсионер, потерявший кошелек, оказался еще порядочнее и щепетильнее. Он сообщил в полицию, и тетку арестовали в момент передачи кошелька за вымогательство. Два цивилизованных человека в правовом государстве всегда найдут общий язык.

А какое правовое государство стремится построить РФ?

Мораль сей басни такова: нашел - бери.

[alexa]

[Мораль сей басни такова: нашел - бери.

Ili izuchay erucpredenziu.....

[Voldemar]

А какое правовое государство стремится построить РФ?

А РФ - это кто, Вова Тин-Пу с подельниками?

[Rouslan]

РФ - это не Вова, и не Петя, и не Женя, а 148 миллионов примерно людей объединенных одной границей пока, в рамках которой действует законодательство РФ. Какое-никакое законодательство, а действует. Правда во многих местах не соблюдается, но от этого оно свою правоприменительную силу не теряет.

Вышеописанная ситуация весьма маловероятна в РФ - потому что культура другая, менталитет также. На это указывают все приведенные ответы.

Как могли бы поступить немцы - в лучшем случае для обеих сторон ну поторговались бы и сошлись на меньшем вознаграждении например, чисто символическом (незнаю на каком). Либо более вероятный вариант - ну послал бы дед бабку сказал за кошелек спасибо, а денег не дам - карга старая. Расплевались и разошлись. В следующий раз конкретная бабка уже точно никому никакой кошелек не отдала бы. Хотя не факт...

Но здесь все пошло по другому сценарию - прямо боевик ...

Теперь о РФ - все ушли от темы, а вопрос остался ....
Следовательно никому нечего сказать.
Один ответ только был более менее по теме - "учите юриспруденцию", что можно с большой натяжкой посчитать как "законы надо знать и соблюдать".
Ответ потянет на слабую тройку...

Наше законодательство имеет немецкие корни.
Так вот какое правовое государство стремится создать РФ - полный аналог немецкого или какое-то другое? У кого какие мнения?


 

[NOBEL]

Абстрактное РФ - никакое не стремиться, а конкретные дяди создают условия,чтобы звонить бабушке не пришлось - лопатник то дедушкин один хрен пустой...
"Телефонов доверия" наверняка будет становиться всё больше, тока дяди на другом конце провода будут реагировать на сигналы, исходя из своих задач, которые вряд ли часто будут совпадать с интересами "бабушки"...
Я , кстати, думаю что РФ пока - это как раз конкретные Вовы,Пети и Жени, а не 148 лямов народу. А законодательство..... конечно действует - в полном соответствии с задачами перечисленных...

[Pawlo]

У нас может быть так:

Нашел - не отдал.
Сосед настучал.
Посадили.

Или

Нашел
Развели
Должен остался

Возможны и другие ванианты  

[Inaches]

РФ - это не Вова, и не Петя, и не Женя, а 148 миллионов примерно людей объединенных одной границей пока, в рамках которой действует законодательство РФ. Какое-никакое законодательство, а действует. Правда во многих местах не соблюдается, но от этого оно свою правоприменительную силу не теряет.

Вышеописанная ситуация весьма маловероятна в РФ - потому что культура другая, менталитет также. На это указывают все приведенные ответы.

Как могли бы поступить немцы - в лучшем случае для обеих сторон ну поторговались бы и сошлись на меньшем вознаграждении например, чисто символическом (незнаю на каком). Либо более вероятный вариант - ну послал бы дед бабку сказал за кошелек спасибо, а денег не дам - карга старая. Расплевались и разошлись. В следующий раз конкретная бабка уже точно никому никакой кошелек не отдала бы. Хотя не факт...

Но здесь все пошло по другому сценарию - прямо боевик ...

Теперь о РФ - все ушли от темы, а вопрос остался ....
Следовательно никому нечего сказать.
Один ответ только был более менее по теме - "учите юриспруденцию", что можно с большой натяжкой посчитать как "законы надо знать и соблюдать".
Ответ потянет на слабую тройку...

Наше законодательство имеет немецкие корни.
Так вот какое правовое государство стремится создать РФ - полный аналог немецкого или какое-то другое? У кого какие мнения?

Вы все таки так и не определились в вопросе что понимаете под РФ.
148 млн населения?
Население никуда не стремится, и никакое государство не строит. Превалирующее большинство об этих вопросах просто не задумывается.

А действующая элита, на которую вам намекнули, которая имеет в принципе возможность влиять на процессы гос. строительства, ни к чему кроме личного обогащения не стремится. И правильно делает, так как большинству пох. А если ине пох, то сделать ничего не могут.

И по поводу законодателсьва РФ я не разделяю вашего оптимизма, оно насквозь гнилое, не говоря уже о правоприменении.

[Collega]

Один человек из Згоржа тоже вот пахал и нашел в земле чашу для причастия, которую кто-то, совершив святотатство, украл и закопал до поры до времени в землю, пока дело не забудется. Пахарь тоже увидел в этом перст божий и, вместо того чтобы чашу переплавить, понес ее священнику,-- хочу, дескать, пожертвовать ее в костел. А священник подумал, что крестьянина привели к нему угрызения совести, и послал за старостой, а староста - за жандармами, и крестьянина невинно осудили за святотатство, так как на суде он все время болтал что-то насчет чуда. Он-то хотел оправдаться и рассказывал про какого-то ангела, да еще приплел божью матерь, а в результате получил десять лет.

Из похождений бравого солдата Швейка.

[Voldemar]

Так вот какое правовое государство стремится создать РФ -

Вы очевидно не поняли единственную написанную мною строчку - в ней написано не про вову,петю,женю, а про конкретного Вову. И его подельников.

Если принять ваш порыв выставлять оценки, ("слабая тройка") то ваша будет совсем невысокой.

Так что определитесь - что за субъект такой - РФ, который "стремится создать правовое государство"

[alexa]

Один ответ только был более менее по теме - "учите юриспруденцию", что можно с большой натяжкой посчитать как "законы надо знать и соблюдать

ucit' znacit znat'  a   cobludat'    otkuda ? eto vashe mnenie ..  

[Rouslan]

Дискусия оживилась это уже приятно...

РФ - это такое государственное образование, которое включает в себя не только власть придержащих Вов, Петь, Миш, и пр., но и тех кто живет на данной территории (все 148 миллионов) - они еще называются резиденты РФ.
Почитайте законы. Плюс все это включает территорию огромных размеров с четко обозначенными, но местами спорными, границами.

Первые (то есть те которые во власти законодательной) законы создают (конечно же с учетом своих интересов), а что зря они во власть шли? Вторые (то есть предпоследние) законы исполняют и подчиняется законам, созданным первыми. Они также могут проявлять недовольство (митинговать значит), если их очень сильно что-то не устраивает. И если недовольных слишком много. То первые чаще всего вынуждены с чем-то хоть немного считаться - с желаниями тех у кого власти нет. Власть то надо сохранять как можно дольше.
Вот такми действием и противодействием на мой взгляд и создается шлифуется законодательство на любой территории.

Далее если кого-то законы не устраивают, или у него нет каких-либо интересов, нет связей или механизмов давления и проталкивания своих интересов - может валить на другуй территорию другого государства (того где ему комфортнее, чьи законы его вполне устривают).

Отсюда простой вывод - либо меняй ситуацию или участвуй в ее изменении, либо смирись (то бишь учи законы, изучай юриспруденцию, и соблюдай), либо сваливай.

Возвращаясь к изучению и соблюдению законов. Беззаконье  - это анархия. Закон задает рамки решения конфликтов, возникающих в определенных культурных условиях на определенной территории. Опять же это отмечено в законе.
А попробуй применть например муниципальный закон земли Саксония где нибудь в русскоq Пупырловке, или еще, например, в канадской провинции Онтарио. Местное население, а особенно местные власти - вам быстро объяснят что к чему.  

Посему вопрос таки остался без ответов практически - блин хоть убейте.
Возможно проблема в неправильной постановке вопроса. Если это так - поправьте, предложите свою формулировку.
Либо тогда надо обсуждать два вопроса отдельно - что такое РФ и во что оно превратится? И какое законодательство стремится создать власть РФ?

Однако College респект за цитату из  Швейка.  
 

[NOBEL]

Отсюда простой вывод - либо меняй ситуацию или участвуй в ее изменении, либо смирись (то бишь учи законы, изучай юриспруденцию, и соблюдай), либо сваливай.

У меня стойкое ощущение,что Россия одной ногой в могиле...потому я выбираю последнее...

Либо тогда надо обсуждать два вопроса отдельно - что такое РФ и во что оно превратится? И какое законодательство стремится создать власть РФ? 

Дык клиническая смерть на подходе, может потому нет особого энтузиазма обсуждать перспективы кровообращения у трупа...
(хотя...правильнее - у меня нет...)

[Inaches]

Правовое государство это идеальная абстрактная категория. А жизнь она конкретна.
Можно бесконечно долго стремится к этому идеалу и приближаться с разной степенью успешности, но. Правового государства никто нигде еще не построил и никогда не построит. Россия здесь не уникальная вовсе. Просто чем ниже уровень развития общественных отношений, тем дальше то или иное государство от правового идеала.
Кроме того, если принимать во внимание перспективу глобальных процессов о которых говорит ЕВ (распад национальных государств и т.д.) право в том виде как мы его понимаем (как всеобщий масштаб равенства, свободы и справедливости) также перестанет существовать.
Безусловно право останется, но будет регулировать уже новые общественные отношения, а отношения эти не будут мерятся старыми мерками (справедливость и пр.)

У меня сложилось впечатление, что обсуждаемая тема возникла от неудовлетворенности автора жизнью на территории РФ и попыткой списать эту неудовлетворенность на отсутствие верховенства права. И вопрос то в своей сути должен звучать типа «Когда же в России жить то будет хорошо?».
Ну здесь ответ простой. Многие уже живут неплохо. А многие не будут жить хорошо никогда.
 

[Rouslan]

А у меня складывается впечатление, что неудовлетворенность жизнью на территории РФ у большинства обсуждающих поднятую тему (да почти у всех).

Чего скрывать - и я тоже многим недоволен, хотя стараюсь оценивать ситуацию реально. А кто доволен?
Даже в Германии много недовольных. Скажете с жиру бесятся?
Интересно, а что подумала бабка о деде когда кошелек ему передавала - как договорились - а ее под белы ручки и в кутузку. Наверное: "О, боже, какое гуманное и справедливое государство! Какие замечательные и отзывчивые граждане в нем живут!"

Нет. Человеку - любому - без исключений всегда чего-либо недостаточно.
У каждого свои цели - большие и маленькие.

Я думаю что правда заключается в том, что многие высказавшиеся здесь выражают точку зрения превалирующую у большинства населения - что наша страна (заметтьте говорю - наша - не чья-то чужая а наша - потому что живем в ней) не имеет никаких перспектив не то чтобы занять какое-либо место в международном разделении труда, но и вообще не имеет права на существование - это гребанное общественное мнение внедрено настолько прочно, что уверен - оно искоренится только с естественной смертью носителей этого мнения.

История показвает что любое государственное образование за свою систорию претерпевает множество изменений - и они происходят постоянно. Небыло такого чтобы какая-либо страна (государство) была стабильной с постоянной экономикой - короче рай и благоденствие.
Вопрос как относится к этим изменениям.

Ладно хватит отвлеченностей.
Вот ситуация применительно к РФ.
Ситуация первая:
Директор конторы глубокого бурения решил установить в центре Москвы без каких-либо согласований рекламный щит. А все согласования сделать потом попозже. В результате другие ухари (они то как раз непричем были) забивают 13 свай из них 2 в вагон метрополитена, который как раз по случаю проезжал под ними. Скажите кто мешал сделать все как надо - пойти по инстанциям получить разрешения, провести так сказать рекогносцировку где можно чего делать а где нельзя? То есть действовать "по закону" более-менее.
Ну кто мешал?
Все наврено помнят эту историю. Русский авось? Может так сойдет? Или большой ум?

Это если каждый мимо унитаза будет писать... то точно труп будет.    

[Inaches]

Что касаеца бабки, то бабка дура.
Надо иметь совершенно ущербное сознание чтобы найдя кошелек, испугавшись его присвоить (или не взяв себе из благородство честного бюргера),  занимаца мелким вымогательством.

А что до темы. То фантазирование на счет того ах как было бы хорошо чтобы все было по закону, чтобы все переходили улицу на зеленый свет, не писали мимо унитаза, и друг другу улыбались – это все пустое.

А насчет России. Конечно она не умрет, просто жить в России будет не комфортно. Один раз уже попытались строем войти в светлое будущее – не получилось, теперь только по одиночке, в индивидуально порядке, но далеко не для всех.

[Rouslan]

Всех улицу заставлять переходить в положенном месте и только на зеленый свет наверное не следует, потому что тогда не будет действовать закон природы - дурак погибнет под колесами. Естественный отбор знаете-ли.

Хотя конечно гибнут на "зеленом свете" и на "зебре".

Однако надо не фантазировать, а добиваться и требовать соблюдения законов. И надо также требовать совершенствования законов.

Но этой привычки у населения РФ нет в крови, как и многих других полезных привычек. К великому сожалению распространено пока повсеместно "совковое мышление" - государство пусть решает как нам жить и какие законы соблюдать. А мы будем проверять его на прочность - то тут сотворим чего нибудь противозаконного, то тут проигнорируем (глаза закроем - мы же все понимаем). А что? Мы не виноваты - это государство у нас такое.

Замечательно это быоло описано в книге "Русская модель управления" Прохорова.
Из рецензии к книге:
Чтение вам предстоит, не буду скрывать, невеселое. Перспективы улучшения качества управления в России, по Прохорову, не весьма радужны: "Россия не единственная страна, пытавшаяся (да и сейчас пытающаяся) сознательно заменить свою систему управления на более подходящую. Пока что никому в мире это не удавалось". Прямо автор, конечно, этого не говорит, но надежды на благие перемены (которые, по его обоснованному мнению, должны начаться на уровне предприятий), на модернизацию (а не замену) русской модели управления он явно связывает со сменой поколений - во множественном числе. Иными словами, и нынешнему, и (двум? трем?..) следующим поколениям отечественных управленцев нужно вымереть, прежде чем система управления сможет более или менее явно измениться к лучшему. Мне-то, честно говоря, кажется, что некие островки улучшенного управления в России уже начали возникать. Но даже если это не так и все-таки необходимо вымирать, то вымирать хорошо бы с толком - хоть падать головой в нужную сторону. Прочтя "Русскую модель управления", мы, хочется верить, увеличим свои шансы этого добиться.

Александр Привалов,
научный редактор журнала "Эксперт"

Соглсен с Inaches [А насчет России. Конечно она не умрет, просто жить в России будет не комфортно. Один раз уже попытались строем войти в светлое будущее – не получилось, теперь только по одиночке, в индивидуально порядке, но далеко не для всех. ]

 

[Flammar]

Законы блюдутся когда они происходят из "войны всех против всех". Тогда применима римская пословица "Пусть плохой закон, но закон" потому, что иначе - хаос и "война всех против всех". Если же "война всех против всех" не является наиболее вероятной альтернативой законопослушности, то потребность в законе и в его соблюдении не ощущается. А то, является ли наиболее вероятной альтернативой законопослушности именно "война всех против всех", зависит от национального менталитета.

[Rouslan]

Извольте - примеры!
В Германии - все против всех?
В США - все против всех?
В Британии - все против всех?
В Финдляндии - все против всех?
список можно продолжать...

 

[Flammar]

Там все законопослушные и с удовольствием стучат друг на друга, в отличие от России...

[gazda]

Там все законопослушные и с удовольствием стучат друг на друга, в отличие от России...

мой кореш снимал дом в швейцарии
и вот он не подстриг лужайку перед домом
комиссар полиции был его друг
смеясь он позвонил ему и сказал чтобы подстриг лужайку
ему уже постучали 4 раза за утро

[t_vitali]

Там все законопослушные и с удовольствием стучат друг на друга, в отличие от России...

мой кореш снимал дом в швейцарии
и вот он не подстриг лужайку перед домом
комиссар полиции был его друг
смеясь он позвонил ему и сказал чтобы подстриг лужайку
ему уже постучали 4 раза за утро

У меня в городе за это штраф - причем выписывают довольно быстро. Приходится раз в две недели косилку выгонять. Хотя с другой стороны улица вся красивая, подстриженная, любо посмотреть - и если вдруг один оазис дикой природы.... Не красиво однако.

[Man From Present]

Там все законопослушные и с удовольствием стучат друг на друга, в отличие от России...

мой кореш снимал дом в швейцарии
и вот он не подстриг лужайку перед домом
комиссар полиции был его друг
смеясь он позвонил ему и сказал чтобы подстриг лужайку
ему уже постучали 4 раза за утро

У меня в городе за это штраф - причем выписывают довольно быстро. Приходится раз в две недели косилку выгонять. Хотя с другой стороны улица вся красивая, подстриженная, любо посмотреть - и если вдруг один оазис дикой природы.... Не красиво однако.

Все верно. Красота ценее денег.

[gazda]

Там все законопослушные и с удовольствием стучат друг на друга, в отличие от России...

мой кореш снимал дом в швейцарии
и вот он не подстриг лужайку перед домом
комиссар полиции был его друг
смеясь он позвонил ему и сказал чтобы подстриг лужайку
ему уже постучали 4 раза за утро

У меня в городе за это штраф - причем выписывают довольно быстро. Приходится раз в две недели косилку выгонять. Хотя с другой стороны улица вся красивая, подстриженная, любо посмотреть - и если вдруг один оазис дикой природы.... Не красиво однако.

во-во
в голландии уже выделяют места, где растёт лебеда и прочие сорняки
они так усердно всё косили, что обнаружили, что многие травы просто исчезли нафиг
включая насекомых
теперь бьют тревогу площади под "сорняки" отводят
дошло до того, что "трава от 40 болезней" - буквица, которой в европе ещё 50 лет назад были полные луга стала редким растением...
херня всё это
пусть каждый сам решает стричь или не стричь

[gazda]

я вот в австрии не стригу и на всех кладу
к счастью нет в австрии таких уёбочных законов....