Автор Тема: Когда и какого ожидать супостата?  (Прочитано 142741 раз)

Оффлайн Roman_k

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 186
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #450 : 06 Август 2007, 00:41:53 »
Цитировать
Цитировать
Не было тезиса, была обычная провокация, на которую все поддались. Результатом провокации стало незначительное увеличение количества сообщений на форуме, что, однако, скоро компенсируется естесвенным оттоком.
Провокация, не провокация, а мяса русские действительно не мало положили. И одной только тупостью начальнегов это не объяснить.
Т.е. с точки зрения расхода живой силы и оружия, русские воюют неэффективно = "не умеют".
Можно спорить о том, почему это происходит, героически они себя ведут или нет, но в целом против точки зрения ЕВ особо ничего не сказать, только по мелочам доебаться.
Да и надо ли? Стратегически это уже не так актуально. Как писал сам ЕВ, он и его ученики "уебали бы всё ковровыми бомбардировками и лишь потом пустили солдатню". При такой стратегии похуй, что колобки недисциплинированные, умеют они воевать в условиях Второй Мировой Войны или нет. Уж по руинам-то они радостно побегают.
Не совсем верно: русские, в отличие от всех, без исключения других наций и армий ни разу не допустили, чтобы враг стоял в столице. За исключением, Наполеоновских действий: и то сомнительно, поскольку уход из Москвы был тактическо-стратегическим и наличие войск в столице ничего не решало. Все армии и нации, нападавшие на Россию получали в итоге русские войска в своей столице, за исключением, разве что Англии. Поэтому тактика русских, была, все же, достаточно осмысленной и беспроигрышной. Вопрос в жертвах - дык, он, вопрос, сам по себе некорректен, поскольку в условиях обороны большой площади обороняющаяся сторона всегда несет бОльшие потери, нежели наступающая. Пример тому: Наполеоновская армия времен обороны, Гитлеровская тоже времен обороны, англичане, шведы, поляки.

Оффлайн mirmax

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • Корпорация Путешественников
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #451 : 06 Август 2007, 08:01:55 »
Москва не была столицей во время наполеоновских войн.
Но вот поляки во время смуты её захватывали.
 
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #452 : 06 Август 2007, 09:19:15 »
Это маты - если перевести на нормальный русский язык - означает - так конечно Москва стала столицей много позже. Однако город является одним из самых ценных городов России - фактически ее символом...  :D  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #453 : 06 Август 2007, 15:29:37 »
Цитировать
Цитировать
Провокация, не провокация, а мяса русские действительно не мало положили. И одной только тупостью начальнегов это не объяснить.
Т.е. с точки зрения расхода живой силы и оружия, русские воюют неэффективно = "не умеют".
Можно спорить о том, почему это происходит, героически они себя ведут или нет, но в целом против точки зрения ЕВ особо ничего не сказать, только по мелочам доебаться.
Да и надо ли? Стратегически это уже не так актуально. Как писал сам ЕВ, он и его ученики "уебали бы всё ковровыми бомбардировками и лишь потом пустили солдатню". При такой стратегии похуй, что колобки недисциплинированные, умеют они воевать в условиях Второй Мировой Войны или нет. Уж по руинам-то они радостно побегают.
Не совсем верно: русские, в отличие от всех, без исключения других наций и армий ни разу не допустили, чтобы враг стоял в столице. За исключением, Наполеоновских действий: и то сомнительно, поскольку уход из Москвы был тактическо-стратегическим и наличие войск в столице ничего не решало. Все армии и нации, нападавшие на Россию получали в итоге русские войска в своей столице, за исключением, разве что Англии. Поэтому тактика русских, была, все же, достаточно осмысленной и беспроигрышной. Вопрос в жертвах - дык, он, вопрос, сам по себе некорректен, поскольку в условиях обороны большой площади обороняющаяся сторона всегда несет бОльшие потери, нежели наступающая. Пример тому: Наполеоновская армия времен обороны, Гитлеровская тоже времен обороны, англичане, шведы, поляки.
Тактика - умение вести бой. Стратегия - как выиграть войну. Как раз Ваш пост подтверждает, что у русских с тактикой полная жопа, но преодолевают эту проблему на уровне стратегии.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #454 : 06 Август 2007, 15:35:42 »
Так стратегия - это самое главное  :)
 
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Лаврентий Палыч

  • Гость
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #455 : 15 Август 2007, 15:12:53 »
А если вдумчиво подумать - какая разница живущим сейчас, что будет с нацией через 60-70 лет? Когда живущие сейчас помрут и им будет все-равно уже по-честному.  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #456 : 15 Август 2007, 15:27:26 »
Цитировать
А если вдумчиво подумать - какая разница живущим сейчас, что будет с нацией через 60-70 лет? Когда живущие сейчас помрут и им будет все-равно уже по-честному.
А как же дети и внуки?
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Лаврентий Палыч

  • Гость
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #457 : 16 Август 2007, 08:30:14 »
А как же правнуки и праправнуки и так далее? А может правнук наркоманом станет? А может не станет. И у китайцев тоже есть дети и внуки. И у киргизов.. А чьи внуки самые пиз..тые? Что же делать? Совсем запутался... Чьи внуки должны жить карашо, а чьи куево -  подскажите, умные люди?

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #458 : 16 Август 2007, 09:01:53 »
Цитировать
А как же правнуки и праправнуки и так далее? А может правнук наркоманом станет? А может не станет. И у китайцев тоже есть дети и внуки. И у киргизов.. А чьи внуки самые пиз..тые? Что же делать? Совсем запутался... Чьи внуки должны жить карашо, а чьи куево -  подскажите, умные люди?
А какое тебе дело до чужих внуков и правнуков, тем более до киргизких и китайских. Само пиздато должны жить твои внуки, а на чужих внуков, только если от их не зависит хорошее будущее твоих внуков, забивать надо.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Лаврентий Палыч

  • Гость
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #459 : 16 Август 2007, 11:29:22 »
Ну животный инстинкт мне тож самое говорит, но есть еще ведь и разум какой-никакой...

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #460 : 16 Август 2007, 11:34:32 »
Цитировать
Ну животный инстинкт мне тож самое говорит, но есть еще ведь и разум какой-никакой...
Так разум для того и нужен, чтобы усиливать действия инстинктов...  ;)  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #461 : 16 Август 2007, 13:09:17 »
Цитировать
Цитировать
А как же правнуки и праправнуки и так далее? А может правнук наркоманом станет? А может не станет. И у китайцев тоже есть дети и внуки. И у киргизов.. А чьи внуки самые пиз..тые? Что же делать? Совсем запутался... Чьи внуки должны жить карашо, а чьи куево -  подскажите, умные люди?
А какое тебе дело до чужих внуков и правнуков, тем более до киргизких и китайских. Само пиздато должны жить твои внуки, а на чужих внуков, только если от их не зависит хорошее будущее твоих внуков, забивать надо.
Есть ли уверенность, что в следующей жизни кто-то не станет тем внуком на которого он забил в прошлой? :blink:  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #462 : 16 Август 2007, 13:34:39 »
Цитировать
Есть ли уверенность, что в следующей жизни кто-то не станет тем внуком на которого он забил в прошлой? :blink:
Плять, я же не кот, чтобы иметь много жизней :lol:
От куда уверенность, что будет следующая жизнь? Может это просто способ, чтобы хорошо себя чувствовать ничего не делая и утешать себя тем, что еще успею в следующей жизни?
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Лаврентий Палыч

  • Гость
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #463 : 16 Август 2007, 14:12:53 »
Че-то вы несете оба....

Оффлайн yiri_a

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 723
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #464 : 16 Август 2007, 15:43:47 »
Лаврентий Палыч не за 60-70 лет потом надо думать . А как хорошо или плохо, под кем то или сам буду над кем то через 5-10 лет. Будут моего внука на органы продавать или китайского. Моя дочь пойдет проституткой на трассе подрабатывать или киргизская. Мне не все равно. По этому и дискутируем в свободный час о том умеют ли русские воевать или нет. А если нет то че делать. Уезжать, делать гражданскую самооборону, нанимать чеченов или китайцев, сталкивать лбами недругов.  :angry:  
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #465 : 16 Август 2007, 19:36:00 »
Русские неплохо воюют. По крайней мере пару раз Объединённую Европу раком ставили.
Предвижу реплики в духе "были союзники-анлглосаксы"... Но как показывает анализ, такие "союзники" сродни карточным вокзальным шулерам. ЭТИХ лучше иметь во врагах, чем в союзниках.

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #466 : 18 Август 2007, 16:54:03 »
Цитировать
Предвижу реплики в духе "были союзники-анлглосаксы"... Но как показывает анализ, такие "союзники" сродни карточным вокзальным шулерам. ЭТИХ лучше иметь во врагах, чем в союзниках.
Вот когда эта мысль овладеет сколько-нибудь серьезными элитными группами в России, лишь тогда появится шанс на сколько-нибудь ВНЯТНУЮ внешнюю политику страны. Да и внутренняя основательно прояснится.  Во всяком случае станет понятно - кого и за что следует к стенке прислонять

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #467 : 18 Август 2007, 17:23:14 »
Здравая мысль  B)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vasil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 953
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #468 : 19 Август 2007, 16:31:37 »
Цитировать

Не будем также трогать французов (у которых напомню помимо швейцарских рот) существовали и собственные роты (скажем знаменитые 45, коим посвящен одноименный роман Дюма, формировались из гасконцев, т.е. французов). Перейдем сразу к России.

 
Гасконцы не французы, а баски (французские грузины). Собственно французы для этого и изобрели понятие нации, чтобы суметь объединить всех этих гасконцев, корсиканцев, бургуннов (немцев) и прочих. Чтобы они все считали себя французами. И если мы норманна от бретонца не отличим, то для них что татарин, что кавказец, что чукча - все русские.
Я в одном американском сериале смотрел забавную картину, там был студент - кондовый чеченец - Иван Пушкин.  :lol:  

Оффлайн Armored

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 476
  • Богдыхан
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #469 : 21 Август 2007, 11:32:00 »
Цитировать
Но проблемы то не в горах появились, а как раз наоборот на равнине... в городских понимаешь условиях...

А потом все перекинулось и далее...
Беседовал с одним серьезным ученым, даргинцем, выросшим в Чечне. Он рассказал, что проблемы начали после возвращения депортированных. Был беспредел, резали, но потом это дело подавили, а сов цензура не пропустила.
Далее. Еще в 70-х появились сепаратисты. Захватывали поезда (Sic!). Их ГБ довольно быстро уничтожило. НО! Горные районы всегда были неподконтрольны. Чистый феодализм. Их городские чечены боялись. И именно с гор вся эта дикость и выплеснулась.
IMHO Недодавили Советы в горах. Из-за этого и все проблемы. Додавили бы - сейчас бы имели обычную кавказскую нацию типа осетин.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #470 : 21 Август 2007, 12:34:26 »
Мораль - начатое дело надо доводить до конца...  B)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #471 : 21 Август 2007, 18:53:00 »
Цитировать
Мораль - начатое дело надо доводить до конца...  B)
Вот вот. А ещё Сталина кровожадным деспотом называют. Вот пожалел. Не довёл дело до конца.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #472 : 28 Август 2007, 08:08:58 »
Москва отдает радары Пентагону

28.08.2007 07:42 | Независимая газета
До конца текущей недели американцы войдут на Габалинскую РЛС, арендуемую Россией в Азербайджане, чтобы, как говорят эксперты, там остаться. Российские же военные могут в ближайшем будущем покинуть станцию, несколько десятилетий отслеживавшую небо вплоть до середины Индийского океана. Такой вариант развития событий не исключил в пятницу командующий Космическими войсками РФ генерал-полковник Владимир Поповкин, и его заявление уже принято к сведению в Баку.

Вашингтон не отказывается от размещения ПРО в Европе, но не прочь вместе с Россией использовать арендуемую у Азербайджана Габалинскую РЛС. С этой целью до конца текущей недели в Баку соберутся эксперты США, РФ и Азербайджана, которые изучат возможности как самой станции, так и совместного сотрудничества американских и российских военных в области слежения за передвижениями летательных объектов в воздушном пространстве от наших границ до Южной Африки и Индийского океана. О предстоящей встрече общественность оповестил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров, новость также подтвердили в посольстве США в этой стране. Таким образом американцы получат возможность побывать – и не исключено, что и поработать – в космическом «предбаннике» России, откуда как на ладони просматривается Ближний Восток, в том числе особо интересующий США Иран.

Так что приглашение Владимира Путина к совместному использованию Габалинской РЛС, сделанное им США, уже в ближайшие дни приобретет конкретное очертание. По словам министра, в состав группы экспертов, ожидаемых в Баку, войдут представители министерств иностранных дел и обороны, а также академий наук трех стран. В рамках их встречи впервые за время использования станции ее двери будут открыты для экспертов из Соединенных Штатов. После мероприятия в азербайджанской столице планируется еще одно – в Москве. По словам Мамедъярова, в начале сентября там пройдут американо-российские консультации.

«В настоящее время уточняется состав американской группы, которая примет участие в бакинском мероприятии», – заявил глава управления по общественным связям посольства США в АР Джонатан Хеник. Он подчеркнул, что планы США по европейскому проекту остаются неизменными. Что же касается инициативы президента Путина, то этим, отметил Хеник, Россия фактически показывает, что признает угрозы со стороны Ирана. Со слов американского дипломата, «США и Россия на предстоящих переговорах рассмотрят ряд предложений, новые варианты и возможности по использованию Габалинской РЛС».

Между тем в Баку не оставили без внимания заявление командующего Космическими войсками РФ генерал-полковника Владимира Поповкина. В конце минувшей недели он сообщил, что командование планирует в перспективе уйти с РЛС, расположенных за пределами РФ, чтобы не ставить обороноспособность страны в зависимость от политиков других стран. В ответ глава пресс-службы МИД Азербайджана Хазар Ибрагим заявил, что «обращений по поводу отказа РФ от использования Габалинской РЛС в Баку не поступало», а «отдельные заявления не являются выражением официальной позиции РФ». Однако совершенно иные выводы сделали на страницах местных газет азербайджанские эксперты. По их мнению, заявление командующего Космическими войсками РФ означает, что Москва не собирается более продлевать аренду Габалинской РЛС и, предлагая американцам совместно использовать станцию, фактически ее им уступает.

Руководитель программ СНГ и России Германского совета по внешней политике Александр Рар заявил «НГ», что, допуская американцев на Габалинскую РЛС, «Путин хочет спасти свою прозападную политику, уговорить Запад создать если не совместную с Россией цивилизацию, то хотя бы общую систему безопасности». Ведь не зря же, полагает эксперт, он прежде постоянно ориентировал свое правительство на Евросоюз и только в последний год серьезно начал ссориться с Америкой. Теперь, продолжает Рар, мы видим попытки путем «предоставления российской радиолокационной станции продемонстрировать Западу, и в первую очередь Америке, что Россия готова на углубление сотрудничества и даже готова пожертвовать своими стратегическими отношениями с Ираном, впервые объявляя его теоретическим врагом России».

В то же время нельзя не обратить внимание на тот факт, что Азербайджан, как и Грузия, идет уверенными шагами в НАТО, отмечает немецкий политолог. В связи с этим, по его словам, российским стратегам понятно, что Россия и так потеряла бы Габалинскую РЛС в ближайшие пять лет. Отсюда возникает идея: опередить события, одержать маленькую победу – самим инициировать приглашение американцев для совместного использования РЛС, чтобы скрасить большое поражение – вступление Азербайджана в НАТО.

По мнению Рара, заявление командующего Космическими войсками РФ генерал-полковника Владимира Поповкина свидетельствует о том, что «Россия сейчас на серьезном перепутье. До конца правления Путина, говорит эксперт, принимаются важнейшие решения по отношениям с Западом. После того как Запад сам откладывает свое сотрудничество с Россией, она вынуждена вначале самоизолироваться, чтобы вернуться уже совсем в другом качестве – в качестве мировой державы». Если речь идет о подобном развитии событий, считает эксперт, то «ее оборонные структуры будут убраны из нестабильных стран СНГ».

По мнению президента Фонда поддержки военной реформы Павла Золотарева, которое он высказал «НГ», уход России в обозримом будущем со всех зарубежных РЛС – «это не только реально, но и возможно, и правильно. Потому что все те задачи, которые решаются РЛС, расположенными сейчас за пределами России, могут решаться и с ее территории». По его словам, те станции, которые сегодня создаются в нашей стране, более совершенны по своим характеристикам, чем Габалинская РЛС. Например, Армавирская РЛС. Она должна вступить в строй в течение года.

Светлана Гамова, Александр Желенин, Сохбет Мамедов

Независимая газета

 :ph34r:  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #473 : 08 Октябрь 2007, 11:46:06 »
На Западе разрабатывают биологическое оружие против России

"Корреспондент". 08:23:23

        Федеральная таможенная служба России приостановила отправку за пределы страны всех медицинских биологических образцов человека, от волос до образцов крови.
        С 28 мая до особого распоряжения невозможен вывоз препаратов клинических исследований. Таким образом, россияне не смогут проводить медицинские анализы за границей, не покидая пределов страны, что для некоторых больных просто невозможно.
        Глава Федеральной таможенной службы Андрей Бельянинов подтвердил существование такого запрета, кратко пояснив, что запрет на вывоз биоматериалов является следствием введенного ФТС "по инициативе Минздрава" "особого режима".
        Как пояснил источник в медицинских кругах, утверждающий, что знаком с ситуацией, запрету предшествовал доклад главы ФСБ Николая Патрушева, представленный в начале мая 2007 г. Владимиру Путину.
        Доклад, по этой информации, описывает ситуацию на рынке клинических исследований в следующем ключе: ряд крупных медицинских центров Запада, в адрес которых поступают биообразцы из России, включены в программу разработки "генно-биологического оружия" против населения России.

 :ph34r:  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Когда и какого ожидать супостата?
« Ответ #474 : 08 Октябрь 2007, 16:19:10 »
Цитировать
Федеральная таможенная служба России приостановила отправку за пределы страны всех медицинских биологических образцов человека, от волос до образцов крови.
        С 28 мая до особого распоряжения невозможен вывоз препаратов клинических исследований. Таким образом, россияне не смогут проводить медицинские анализы за границей, не покидая пределов страны, что для некоторых больных просто невозможно.
        Глава Федеральной таможенной службы Андрей Бельянинов подтвердил существование такого запрета, кратко пояснив, что запрет на вывоз биоматериалов является следствием введенного ФТС "по инициативе Минздрава" "особого режима".
        Как пояснил источник в медицинских кругах, утверждающий, что знаком с ситуацией, запрету предшествовал доклад главы ФСБ Николая Патрушева, представленный в начале мая 2007 г. Владимиру Путину.
        Доклад, по этой информации, описывает ситуацию на рынке клинических исследований в следующем ключе: ряд крупных медицинских центров Запада, в адрес которых поступают биообразцы из России, включены в программу разработки "генно-биологического оружия" против населения России.
Боянище...