Автор Тема: Кондопога в огне  (Прочитано 80473 раз)

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Кондопога в огне
« : 03 Сентябрь 2006, 16:11:41 »
По итогам сегодняшней ночи в карельском городе Кондопога милиция арестовала более 100 участников массовых беспорядков, пытавшихся поджигать магазины и рестораны. Ранее говорилось о том, что силы правопорядка стремились лишь рассеять погромщиков.
Как сообщает МВД республики Карелия, по факту массовых беспорядков в Кондопоге возбуждено уголовное дело. В отношении некоторых участников ночных погромов уже принимаются меры – они будут оштрафованы за нарушение общественного порядка.

Власти Карелии утверждают, что беспорядки в Кондопоге – бытовой конфликт. Так, по словам президента республики Сергея Катанандова, не надо придавать прошедшим событиям "этническую окраску", сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Между тем, по некоторой информации участники погромов в первую очередь нападали на торговые палатки и гаражи, принадлежащие выходцам с Кавказа. Причем погромы последовали за массовым античеченским митингом, который прошел в центре города в субботу днем. Его участники требовали от властей расследовать события последних дней и наказать виновных.

Ситуация в Кондопоге резко обострилась в ночь на 30 августа, когда в центре города, в ресторане "Чайка" произошла массовая драка, участники которой были вооружены ножами, битами и металлическими прутьями. В результате побоища погибли двое местных жителей, еще несколько людей были доставлены в больницы.

Сейчас ситуацию в карельском городе контролирует как местная милиция, так и петрозаводский ОМОН, прибывший в Кондопогу. Как сообщает телеканал "Россия", местные власти призывают горожан не поддаваться на провокации.

03.09.2006

 

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #1 : 03 Сентябрь 2006, 18:41:03 »
Правоохранительными органами Карелии задержаны более 100 участников беспорядков в городе Кондопога. Об этом сообщил министр внутренних дел Карелии Дмитрий Михайлов, выступая в воскресенье, 3 сентября, на экстренном совещании карельского руководства с городской администрацией, передает корреспондент ИА REGNUM. По словам Михайлова, около 60 задержанных уже дали показания и отпущены домой, к вечеру милиция намерена выпустить еще 15-20 человек, однако самые активные погромщики пока останутся под стражей. В настоящее время в Кондопоге находятся около трехсот сотрудников милиции, которые обеспечивают порядок на улицах города, где продолжают группироваться подвыпившие подростки. Прибывший в город глава Карелии Сергей Катанандов распорядился прекратить продажу алкогольных напитков, а руководителям местных учебных заведений - провести воспитательные беседы с учащимися. "Мы расцениваем ситуацию в Кондопоге как локальную, которая возникла из-за того, что молодежь вернулась с каникул и ничем не была занята", - заявил губернатор на совещании.

Как отметил Катанандов, у него подготовлен указ о введении в городе комендантского часа, если в ближайшее время беспорядки не будут прекращены. Глава Карелии призвал местные власти и руководство Кондопожского целлюлозно-бумажного комбината организовать дружины для предотвращения дальнейших погромов. Из города срочно эвакуированы около 60 выходцев из Кавказа, которые временно размещены в Петрозаводске.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #2 : 04 Сентябрь 2006, 09:27:43 »
А надо бы сюда генерала mode с бронепоезда "Нам все похрен..."

Он нам сейчас сразу все по полочкам разложит, что мол де успокойтесь - неволнуйтесь. Это наше сознание теребят подкупленные СМИ и газеты и телевидение - все сговорились, все проплачено. И ничего такого нету. Врут все.

Впереди значит выборы потом все успокоится.  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #3 : 04 Сентябрь 2006, 10:02:19 »
Про Кондопог куча информации выкладывается на интернет-форумах.

В центральных инет- СМИ информация появилась, когда замолчать стало уже невозможно.

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #4 : 04 Сентябрь 2006, 10:41:28 »
Помнится, выпивали мы душевно в Петрозаводске в баре с карелами. В конце 2005 года было. Дык они были карелы до мозга костей, не считая себя русскими, точнее, противопоставляя в чем-то себя русским. Еще хорошо помнят, что были отдельной республикой в составе СССР. там, кстати, Патрушев и Нургалиев в свое время работали.

еще любят рассказать, как били лицо финнам в Финляндии  :lol: ну, это много где рассказывают, впрочем. :D

так что массовые беспорядки на национальной почве, не спровоцированные кем-либо извне, вполне себе реальность в Карелии.  :ph34r:
 

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #5 : 04 Сентябрь 2006, 10:57:34 »
Цитировать
А надо бы сюда генерала mode с бронепоезда "Нам все похрен..."

Он нам сейчас сразу все по полочкам разложит, что мол де успокойтесь - неволнуйтесь. Это наше сознание теребят подкупленные СМИ и газеты и телевидение - все сговорились, все проплачено. И ничего такого нету. Врут все.

Впереди значит выборы потом все успокоится.
http://chukov-denis.livejournal.com/104947...l?thread=593907

Дело человек говорит... :unsure:

P.S. Смени руку малыш. Видать затекла уже от патриотизма  :lol:  
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2006, 11:23:39 от mode »
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #6 : 04 Сентябрь 2006, 10:58:17 »
Цитировать
Про Кондопог куча информации выкладывается на интернет-форумах.

В центральных инет- СМИ информация появилась, когда замолчать стало уже невозможно.
Что значит невозможно???

Кто еще верит в свободу слова и русское патриотическое движение?   :(  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #7 : 04 Сентябрь 2006, 11:22:09 »
Цитировать
Цитировать
Про Кондопог куча информации выкладывается на интернет-форумах.

В центральных инет- СМИ информация появилась, когда замолчать стало уже невозможно.
Что значит невозможно???

Кто еще верит в свободу слова и русское патриотическое движение?   :(
Просто тоталитарные (=традиционные) СМИ побоялись вчистую проигрывать свободному (интернет-форумы) сектору. Уважающие себя люди и так телек смотрят только и из-за того, что его смотрят их близкие родственники и за компанию с ними, а теперь доверие к ящику вообще опустится ниже плинтуса и его смотреть перестанут и эти родственники, а это потеря рекламной аудитории. Вот и приходится хотя бы плестись в хвосте.

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #8 : 04 Сентябрь 2006, 11:30:53 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Про Кондопог куча информации выкладывается на интернет-форумах.

В центральных инет- СМИ информация появилась, когда замолчать стало уже невозможно.
Что значит невозможно???

Кто еще верит в свободу слова и русское патриотическое движение?   :(
Просто тоталитарные (=традиционные) СМИ побоялись вчистую проигрывать свободному (интернет-форумы) сектору. Уважающие себя люди и так телек смотрят только и из-за того, что его смотрят их близкие родственники и за компанию с ними, а теперь доверие к ящику вообще опустится ниже плинтуса и его смотреть перестанут и эти родственники, а это потеря рекламной аудитории. Вот и приходится хотя бы плестись в хвосте.
Вы Эрнста-Суркова-Путина_Слиску_грызлова по телеку видели?

У меня подозрение, что боятся они разве только за то, что их в концлагере под названием "Россия" оставят.

Чего может бояться ТВ-картинка? Установки начальника!
Чего боится ТВ-начальник? Только своего непосредственного начальника.

Как только наверху решили пропустить сюжет - он и пошел. Плевали там на русских патриотов, кондопог и прочее...

Вообще оцените юмор - не могли взять разборку в каком-нибудь Митькино-Васильево-Захуяевке. Взяли городок с правильным названием: КОНДОПОГА. Издеваются паразиты  :lol:


З.Ы. А всем т.н. русским онанистам...пардон патриотам рекомендую ознакомиться с украинскими ветками. Уж как люди ревели, как горло драли: "Вставай страна огромная!", а в итоге - обосрались... Осторожнее надо, да и слушать, что люди вокруг говорят  :ph34r:
 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #9 : 04 Сентябрь 2006, 12:05:16 »
Судя по всему, инет стал аналогом "сарафанного радио".  Без границ и расстояний.

Пока на форумах, куда заглядываю, не вижу "патриЁтических" истерик. Да и истерик не вижу. В отличие от украинских сайтов двухлетней давности. :)
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2006, 12:05:48 от Vladn »

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #10 : 04 Сентябрь 2006, 12:25:53 »
Цитировать
Судя по всему, инет стал аналогом "сарафанного радио".  Без границ и расстояний.

Пока на форумах, куда заглядываю, не вижу "патриЁтических" истерик. Да и истерик не вижу. В отличие от украинских сайтов двухлетней давности. :)
Само название ветки - уже провокация. B)

Да хватает их в ЛЖ том же.
 Для меня вопрос другой - это уже сам Праздник или только репетиция так сказать в порядке подготовки к карнавалу?

З.Ы. Праздник и карнавал я употребляю с мрачным юмором. Боюсь и клоуны и промоутеры кровью потом блевать будут... по дороге в расстрельный лесок  :angry:

З.З.Ы. А зрителям (т.е. не клоунам, т.к. место промоутеров уже занято) - рекомендую следить за карманами...
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2006, 12:32:13 от mode »
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн _Ижица

  • Новичок
  • Сообщений: 25
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #11 : 04 Сентябрь 2006, 12:34:49 »

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #12 : 04 Сентябрь 2006, 12:46:03 »
Вот это надо почитать генералу - тут тоже дело говорят: http://paidiev.livejournal.com/24792.html

Может слезет с бронепоезда ... :D

 
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #13 : 04 Сентябрь 2006, 12:52:50 »
Цитировать
http://paidiev.livejournal.com/24792.html
Ну и правильно написал, только не всю правду.

Леонид Евгеньевич - государственный чиновник. Работал на большом количестве стремных должностей. Посему высказался вполне осторожно.

Обратите внимание, даже сам пост называется "тяжелое чувство"... Т.е. не "русские пробуждаются", не "национальный подъем", а по сути "абзац приближается"...


И еще, нет ничего у Пайдиева про т.н. русских националистов. которых в природе не существуют. Есть прикормленные или неадекватные мурзилки. Вот они и воют.  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #14 : 04 Сентябрь 2006, 13:00:47 »
Вот еще инфа:

О событиях текущего момента и об их подлинных причинах наш разговор с Павлом Хямяляйненом, лидером коммунистов Карелии.

- Павел Иванович, вы хоть на минуту верите, что в Кондопоге сейчас развивается межнациональный конфликт?

- Для межнационального конфликта нужно, чтобы было как минимум представлено две конфликтующие нации, в достаточном количестве. Однако Кондопога – город с населением в 37 тысяч человек, кавказцев же, вместе с членами семей, детьми и так далее там примерно три-четыре сотни человек. При таком соотношении межнациональные конфликты не происходят. Но центральными СМИ нам усиленно навязывается именно такая точка зрения, там уже все знают и дают оценки. Хотя, кстати, из 129 задержанных в Кондопоге примерно 10 процентов там не проживают, это какие-то приезжие люди.

С другой стороны точка зрения, сегодня озвученная главой республики Катанандовым, что это «бытовой конфликт» - тоже не выдерживает критики. Это даже как-то аморально сводить к «бытовухе» погромы и убийства, на «зачистку» которых задействован весь республиканский ОМОН. Хороший же «быт» налажен в Карелии под руководством «Единой России»…

- В общем, понятно, что под событиями в Кондопоге лежат вопросы передела собственности, контроля над властью и денежными потоками. Но обществу, видимо, нужно знать, какую собственность делят? Какую власть? Кто за этим стоит?

- Власть в Карелии вообще производит довольно странное впечатление. У нас всего 700 тысяч населения, но есть правительство, в котором 4 вице-премьера, больше, чем в федеральном. Есть 14 министров и соответствующих министерств – тоже больше, чем в Правительстве России. Но при этом эта странная власть, выглядящая довольно опереточно, всем вроде бы управляет. А реально – чем? Городом Петрозаводск и несколькими районами, скажем так, не имеющими значительных собственных ресурсов? Все остальное живет само по себе и состоит к ней в той или иной степени оппозиции. Администрацию Катанандова это не устраивает, и она всевозможными способами борется за власть, так получается, что зачастую борется против собственных граждан. Во всяком случае – против интересов граждан, против местного самоуправления и так далее.

Как вы думаете, почему беспорядки произошли в Кондопоге, самом лучшем, самом процветающем городе Карелии? Именно потому, что процветает он не благодаря, а во многом вопреки республиканской администрации. Именно там находится ОАО «Кондопога», знаменитый Кондопожский ЦБК, на который так хочется кому-то наложить лапу.

- У вас есть собственная версия событий?

- Сначала – о причинах. Все как заведенные повторяют о драке в ресторане «Чайка», принадлежащем бизнесмену Иманову. Сегодня ночью этот ресторан даже сожгли, так сказать, уничтожили символ, хотя сейчас как раз готовы все документы, чтобы вернуть этот конфликтный объект в муниципальную собственность, так что ущерб скорее нанесен не владельцу ресторана, а все тому же муниципалитету.

Если верить официальной версии событий, то как бы подрались русские с нерусскими, и нерусские убили троих русских (хотя по другой версии только двоих, а третий как-то «сам умер»).

Но ведь драке в «Чайке» предшествовала странная смерть одного из местных бизнесменов – то ли от отравления некачественной водкой, то ли от того, что он неожиданно выпил 200 граммов концентрированной уксусной кислоты, причем, предположительно, будучи связанным. Так вот в ресторан Иманова пришли в том числе бывшие сотрудники покойного, которые остались без работы. Пришли в полтретьего ночи. Зачем? Ряд местных предпринимателей, закупив технику для заготовки леса, с подачи республиканского правительства остались без доступа к лесному фонду, зато с долгами – техника-то была закуплена, деньги потрачены, но дохода не принесли. Остались долги. А работники на этих предприятиях остались без работы.

Есть и другие странности в этом деле – в драке со стороны «нерусских» принимали участие больше 10 человек, но уголовные дела возбуждены против семерых, а задержано только четверо. 109 человек задержали в Кондопоге минувшей ночью за участие в беспорядках, а по подозрению в убийстве, которое послужило детонатором погромов, половину подозреваемых так и не могут найти.

- Кто виноват?

- Это я спрашиваю – кто виноват! Власть и только власть! Именно с подачи этой власти, а если присмотреться, по и ее непосредственном участии вполне благополучный город превращен в «горячую точку». И эта власть еще смеет говорить о «бытовых причинах конфликта»? Видимо, господин Катанандов сообразил, что в Москве его за организацию межнационального конфликта по головке не погладят и «сменил концепцию».

В республике зреет не одна такая «горячая точка». С августа рабочие «Прионежского карьера», это 460 человек, остались без работы и без зарплаты – за август выплатили две трети тарифа, а в сентябре, наверно, не выплатят не этого. Местное ООО «Прионежский карьер» владеет только оборудованием и техникой, а здания и железнодорожный тупик проданы на сторону. В результате единый комплекс прекратил работу – новые владельцы разобрали железнодорожный тупик. Ситуация похожа на кондопожскую – местные предприниматели владеют только техникой, которая стоит и приносит только убытки; местные рабочие сидят без зарплаты – представьте, 460 семей в Деревянке без средств к существованию, поскольку это не большой город, где можно куда-то еще устроиться. Только кавказцев нет, и федеральным СМИ не на кого списать беспорядки, а безработных сориентировать на борьбу с инородцами. А беспорядки там весьма вероятны.

- Ваш прогноз на развитие событий в Кондопоге и в целом в Карелии?

- Надеюсь, до «чеченизации» конфликта у нас дело не дойдет, но то, что ситуация не будет разрешена силами данной администрации – это очевидно. В республике проводится своего рода «оптимизация» народного хозяйства, в результате которой даже сравнительно небольшое население оказывается без работы и без средств к существованию. Например, недавно в поселке Ляскяля сгорело два склада готового сена – оказалось, что некому тушить, пожарную охрану развалили. «Оптимизировали» и социальные службы, и все, что можно и что нельзя. В итоге и множество людей осталось без работы, и многие социальные функции просто никто не выполняет. И в этой ситуации кавказский сценарий, когда множество безработных людей вовлекаются в криминальный бизнес, в вооруженное противостояние все равно с кем – это то управленческое решение, которое нынешней власти вполне «по уму».

Республиканская администрация постарается успокоить конфликт в Кондопоге, поскольку понимания в Москве для продолжения межнациональных разборок не находит. Однако джинн выпущен из бутылки, пролилась кровь – официальные власти утверждают, что минувшей ночью убитых не было, только задержанные. Но есть основания полагать, что эта информация будет уточнена. Вот так просто такие вещи не кончаются.

Мы, безусловно, выступаем за полную замену власти в Карелии, причем не только персоналий, но и смену самих принципов кланово-коррупционного формирования властных структур. И решать, какой будет власть и кто будет во власти, должны не где-то в Москве, а здесь в республике, сами люди должны решать.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #15 : 04 Сентябрь 2006, 14:39:27 »
Цитировать
Чего может бояться ТВ-картинка? Установки начальника!
Чего боится ТВ-начальник? Только своего непосредственного начальника.

Как только наверху решили пропустить сюжет - он и пошел. Плевали там на русских патриотов, кондопог и прочее...
 
Ну у настоящих ТВ-начальников нет непосредственного начальника, разве что только регулирующие и контролирущие гос.органы.

Зачем боятся начальника? Над ним ведь есть еще один начальник. А над тем - директор. А над директором - хозяин. В случае чего можно настучать им.

А хозяин "боиться" кроме гос.органов, еще и рынка. Вопрос был именно о том, почему "наверху решили". А решили потому, что "замолчать стало уже невозможно". Ну, скажем, не "невозможно", а "чревато". И я написал, почему и чем чревато. На русских педриотов с кондопогами плевать можно, но на опасность оттока рекламной аудитории - чревато.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2006, 14:41:24 от Flammar »

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #16 : 04 Сентябрь 2006, 14:56:14 »
Цитировать
Ну у настоящих ТВ-начальников нет непосредственного начальника, разве что только регулирующие и контролирущие гос.органы.

Зачем боятся начальника? Над ним ведь есть еще один начальник. А над тем - директор. А над директором - хозяин. В случае чего можно настучать им.

А хозяин "боиться" кроме гос.органов, еще и рынка. Вопрос был именно о том, почему "наверху решили". А решили потому, что "замолчать стало уже невозможно". Ну, скажем, не "невозможно", а "чревато". И я написал, почему и чем чревато. На русских педриотов с кондопогами плевать можно, но на опасность оттока рекламной аудитории - чревато.
А с каких пор ТВ стало только хозяйственным субъектом.

1. Все ТК федерального значения принадлежат государству прямо или опосредовано. У всех начальник - Сурков.

2. Сильно подозреваю, что реклама там не самый главный источник дохода. Главное - это пиление бабла от государства, ну или там Газпрома.


Ну да, вот про сальских патриотов смолчали: крепились аж удержу нету. Рот скотчем заклеивали. Но тут прорвало могучая правду лживые плотины - понеслась истина-матушка... пусть конечно и в замутненном виде, но понеслалась... :blink:

З.Ы. Вообще конечно подбор городков своеобразный: Сальск, Кондопога... Специально для того, чтобы лохи через пару лет сами над собой и посмеялись.
Подозреваю в Хохляндии уже большинство оранжадов сами над собой тихо стебутся...
И поделом  :)

 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #17 : 04 Сентябрь 2006, 15:24:15 »
Цитировать
2. Сильно подозреваю, что реклама там не самый главный источник дохода. Главное - это пиление бабла от государства, ну или там Газпрома.
А я подозреваю, что главный. Дотаций все равно не хватает, да и заплатить проще клиентурой, чем деньгами. Чтоб просто пилить бабло, Мощинская, или как ее, Ошметкинская телебашня не нужна. Ну и по части дебилизации - ИМХО корреляция целей Суркова или других кураторов Ошметкина и снижения аудитории ящика - отрицательна. А если аудитория нужна - надо как-то события отражать, чтоб отношение к телевилению не переросло в антагонизм.

А то сегодня одно крупное событие замолчали, которое в инете везде обсуждают, завтра - другое (и всем это известно), третий факт замалчивания дойдет до самой что ни есть офф-лайновой части населения, а дальше - "хрен знает, может быть в Москве уже Путина выкинули, а по ящику не кажут", "хрен знает, может быть по всей России чурок (или русских) режут, а мы не знаем, потому что только ящик и смотрим". И хрен больше поманипулируешь сознанием через телевизор.

У телевидения есть своя имманентная логика работы. Ну, конечно, начальник может отдать приказ сцать против ветра...

Цитировать
Ну да, вот про сальских патриотов смолчали: крепились аж удержу нету. Рот скотчем заклеивали. Но тут прорвало могучая правду лживые плотины - понеслась истина-матушка... пусть конечно и в замутненном виде, но понеслалась... :blink:
Не молчали. "Комсомольская правда" писала. Орган, конечно, по сравнению с ящиком периферийный и пробный, но все же.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2006, 15:28:24 от Flammar »

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #18 : 04 Сентябрь 2006, 16:55:33 »
Потому что есть реальная напряженка в народе особо связанная с пришлыми людьми не родной национальности с другой культурой - другим менталитетом.

А пришлые почему-то тоже не на своей родине жизнь налаживают, а бегут туда где- получше- потише. Почему? НЕ задумывались? Чего им в родном краю не живется? Почему свои порядки несут туда где их не просят?
Сами же и огребают.

И есть СМИ - которым только и подавай жареного чего-нибудь. И какое количество начальников не ставь над этим всем. Конфликт все равно прорвется.

 
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #19 : 04 Сентябрь 2006, 17:54:51 »
А вот как это было у нас когда-то


Каково могло быть иное развитие событий? Какова могла быть иная реакция власти? Есть пример: события 12-летней давности в Беларуси. За полгода до прихода к власти Лукашенко в Беларуси произошли примерно такие же события. В городе Бресте осело несколько тысяч кавказцев с чеченцами в качестве ядра общины и попытались поставить под контроль город. После смерти от руки одного из кавказцев местной девушки начались волнения. Толпа молодежи собралась у горисполкома и потребовала выселения кавказцев из города. На заводах начался сбор подписей такими же требованиями. В сфере бизнеса прошла своя «мобилизация». Город встал перед угрозой начала погромов. Однако до этого не дошло. Горсовет принял решение упразднить временную прописку для жителей южных республик бывшего СССР и кавказских субъектов федерации РФ, расторгнуть все договора об аренде и любой экономической деятельности с хозяйственными структурами, к которым они причастны, кажется. даже расторгли браки с местными девушками, заключенными за год или два до того. Тогда в Беларуси еще не было реальной границы с Россией и действовали примерно те же нормы для легализации проживания, которые действуют сейчас в РФ. Получать вид на жительство в РБ гражданам РФ как иностранным гражданам было не надо. Решение горсовета было реализовано.


Кавказцы стали селиться в гостиницах и деревнях за пределами городской черты, тогда районные органы власти продублировали решение Брестского горсовета. Затем к тому же перешли другие области, потом это поддержал сильный тогда парламент. С разной скоростью и эффективностью это решение было исполнено поповсюду. Кавказцы как заметная община исчезли. Базары и иной их бизнес перешли, как говорят на слэнге в руки «ментов». Сгоряча оказались выселены даже те трудяги – азербайджанцы, которые торговали своими мандаринами лет по 30 до того. Позднее кавказцам разрешили оседать в РБ, но не массово. Своих кавказских кварталов тут нет. Своих демонстративно бравирующих своим «джигитством» группировок практически нет. Кавказцы могут иметь бизнес или заниматься иной деятельностью, но так, чтобы не возникало крупных общин, а их деньги создавали рабочие местах для белорусов. Упс… для местных жителей. Я много лет езжу в Брест и бываю там на базаре – обычно кавказцев там 2-11 человек на несколько сотен продавцов и проблем они не создают практически никаких.


Но полностью ситуация с кавказцами была решена только после отстраивания всех институтов власти и укрепления государства. До сих пор время от времени проходят какие-то акции в этом направлении, когда опять кавказцев становится немного больше, чем допустимо, проверяется режим их прописки и нарушителей этого режима из страны высылают. Всего в РБ по данным МВД на почти 10 млн. человек населения и открытой границе с Россией обычно насчитывается всего лишь около 30 тысяч кавказцев. Они в целом как правило поддерживают белорусские реалии, стремятся интегрироваться тут в спорте или бизнесе. Есть даже очень уважаемый министр по чрезвычайным ситуациям - азербайджанец.


Скорее всего, это образец решения проблем типа тех, которые возникли в Кондопоге: власть взяла на себя улаживание конфликта. В критический момент снизили напряженность выселениями, а потом разрешили вернуться тем, кто занят крупным бизнесом и готов подчиняться местным правилам, не создавая параллельную власть в виде кланов и общин. Важно также уважительно относиться и к самим кавказцам. Они очень благодарны, когда видят силу, надо это их качество не обсуждать, а признать как данность. В критический момент, когда у чеченцев сложилась сложная ситуация во время войны, чеченцы-беженцы даже публично просили у Лукашенко разрешения назвать его именем кого-то из своих детей, родившихся тут, только бы им дали переждать войну. В рамках их ценностей – такие жесты, видимо, им важны.


http://www.apn.ru/publications/article10322.htm

О Чем это говорит? О том, что даже мало-мальски адекватная власть ( а любая власть такая, иначе ее моментально сносят) эту проблему решить в состоянии - даже на местном уровне. Я помню, что такое 94 год в Беларуси. Это абзац и коллапс. Батька когда к власти пришел - даже ограничение ввел на продажу хлеба в одни руки.
Но тут среагировали быстро.

Вывод: конфликты с кавказцами инспирируются властями. Особенно их ПР-освещение. Целей может быть несколько - могу и расписать.
Промежуточный вывод: нормальным людям надо играть в противофазе с такими властями, т.е. разрушать планы власти.

окончательный вывод - нужны нестандартные шаги, которые направлены на переформатирование ситуации в целом.

А что было: маразм - народный сход, неорганизованные погромы, Поткин-Белов...

Воздействовать надо было на власть!  :angry:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #20 : 04 Сентябрь 2006, 20:35:41 »
В этом я с вами коллега согласен - власть должна участвовать в регулировании данных конфликтов. Но она не делает этого.

Вот только что смотрел сюжет по новостям (тоже купленный канал - к сожалению из некупленных у меня только Найшнл географик, Хистори, ну еще пару). Все у кого брали интервью - а там разные совсем люди были и все признают что не обращали внимание на такие вещи - как демонстративные разъезды на иномарки без номеров кавказцев по городу - этакая "джигитовка", левое лицензирование бизнеса кавказцев.

Далее с чего разгорелся то конфликт - народ сидел в ресторане. Кто-то там чего слишком выпил и бармену нахамил. Бармен что- сделал - побежал куда-то (за друзьями и привел толпу вооруженную битами и ножами). Которые стали избивать в ресторане ВСЕХ подряд. Даже тех кто к данному конфликуту никакого отношения не имел. Знакомо вам такое?

Все как в прошлые разы. Конфликт разросся.

Так кто виноват? Те кто отгреб ни за что в ресторане, а потом пришел и сжег этот ресторан. Они патриоты?
По моему это нормальная реакция. Кстати такая реакция правомерна в нашей культуре. Она берет свои корни еще со времен Чингисхана.

Мораль проста: живи сам и соседу не мешай жить. А если пришел в чужой монастырь то свой устав засунь себе в жопу и не выебывайся.

 
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #21 : 04 Сентябрь 2006, 20:38:29 »
Цитировать
Вывод: конфликты с кавказцами инспирируются властями. Особенно их ПР-освещение. Целей может быть несколько - могу и расписать.
Промежуточный вывод: нормальным людям надо играть в противофазе с такими властями, т.е. разрушать планы власти.
Игра в догонялки в конце концов проигрышна тем более с властями.
Цитировать
окончательный вывод - нужны нестандартные шаги, которые направлены на переформатирование ситуации в целом.
Вот это правильно - играть на опережение, задавать тон.
Цитировать
А что было: маразм - народный сход, неорганизованные погромы, Поткин-Белов...
Заодно пропиарился.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #22 : 04 Сентябрь 2006, 22:15:36 »
Цитировать
А пришлые почему-то тоже не на своей родине жизнь налаживают, а бегут туда где- получше- потише. Почему? НЕ задумывались? Чего им в родном краю не живется? Почему свои порядки несут туда где их не просят?
 
Все это объясняет одна из категорий геополитики - демографическое давление.


Учись, мой сын: науки сокращают
Нам опыты быстротекущей жизни
(С) А.С.Пушкин
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #23 : 05 Сентябрь 2006, 08:46:00 »
Кондопога
Кондопога. Несколько мыслей:

То, что пишут "русскоязычные журналисты" и то, что послушно повторяет за ними толпа, яснее ясного показывает, что люди не понимают, в какую игру играют с ними. Дело только в том, что мы все, хотим мы того или нет, являемся участниками этой игры. И пока что мы все эту игру с разгромным счётом проигрываем. А ведь играют с нами всего лишь в слова. Пока что в слова.

Нас всех за прошедшие страшные пятнадцать лет приучили говорить "Россия" вместо "РФ", притом, что РФ Россией не является. Между прочим, это позволяет использовать слово "Россия" в качестве далеко идущей провокации в политических лозунгах вроде "Россия для русских", что в контексте нынешней русской жизни означает примерно то же, что и "Царство небесное для русских" или "Град Китеж для русских", это позволяет увести общественное сознание от осмысления того простого факта, что русским, живущим в "РФ", равно как и русским, живущим в других частях разрушенной России, рано или поздно, но придётся возвращаться в Россию. Придётся вновь строить Россию. Подмена одного другим, "РФ" "Россией", преследует и вполне утилитарную, тактическую цель - ни в коем случае не допустить появления гораздо более насущного политического лозунга, который должен звучать как "РФ для русских!"

Если вам эта игра в слова кажется не заслуживающей внимания забавой, то подумайте над следующим - вот уже два дня все "русскоязычные" средства массовой информации, а за ними и вы все, старательно артикулируя, проговориваете нерусское слово "диаспора". В спорах вы придаёте этому слову различный смысловой оттенок - положительный или отрицательный, это совершенно неважно, важно лишь одно - вы впустили это слово в себя, вы позволили себе его проговорить. Вам неясно, что это означает? Вы не понимаете, что вы делаете, на все лады повторяя "чеченская диаспора", "чеченская диаспора"? Вот что делают СМИ, а за ними и вы все - допуская, легитимизируя в своём сознании право на существование диспоры "чеченской", вы тут же автоматически (АВТОМАТИЧЕСКИ!) превращаете русских, находящихся на территории двадцати одной так называемой республики, входящих в состав нынешней "федерации", из просто русских, живущих пусть не в России, но хотя бы в "РФ", в "русскую диаспору". Русские лишаются уже не России, они лишаются уже и "РФ"! Если представители одной из республик, переезжая в другой "субъект федерации" тут же становятся некоей "диаспорой", то это ведь касается всех граждан государства без исключения. Появление на свет "чеченской", "татарской" или "якутской" диаспоры неминуемо влечёт за собою появление и диаспоры "русской". "Русская диаспора", живущая в "России". Как можно этого не понимать?

Убиты несколько человек. Слетевшиеся на запах крови "работники СМИ" в один голос называют их "славянами". Какие такие "славяне"? Кем были убитые? Поляками? Или, может, хорватами? Кривичами? И все опять же с готовностью подхватывают это дурацкое слово. Русские, просто русские, сперва были превращены в "россиян", а теперь чем дальше, тем больше превращаются уже и просто в неких "славян".

Вернёмся к "диаспоре". Произошли массовые беспорядки. Есть убитые. Совершено преступление. Нарушено уж и не знаю сколько федеральных законов. В государстве есть президент, есть армия, есть внутренние войска, есть ФСБ, есть министр внутренних дел, есть ОМОН, есть генеральный прокурор, есть губернатор, есть местная власть и местные же органы милиции. Что должно произойти в случае, описанном выше? Неужели вы не знаете? А что же происходит в действительности? В действительности происходит следующее: губернатор(!) обращается с просьбой(!) к "чеченской диаспоре" и "лидеры чеченской диаспоры" выдают властям трёх человек, подозреваемых в совершении убийства. Каково?! Нет, ну каково? Не выписывается ордер, не грохают в дверь прикладом, не волокут в воронок, не сажают, не таскают на допросы, не арестовывают счета и средства передвижения, не берут подписок о невыезде, А ОБРАЩАЮТСЯ С ПРОСЬБОЙ! Кто7 К кому? И все опять же с готовностью обсуждают факт выдачи, не замечая вопиющего абсурда всего происходящего. Ведь всё, что происходит у вас на глазах - это какая-то фантастика. "Марсианские хроники".

Власть обращается с просьбой к власти, сюзерен к сюзерену. "Лукулл обедает у Лукулла". "Высокие договаривающиеся стороны". А тут губернатор с одной стороны, "диаспора" - с другой. Впору от смеха скорчиться, за живот схватиться, однако никто и не думает смеяться. Все без исключения убийственно серьёзны.

"Министр внутренних дел товарищ Щёлоков обратился с проьбой к представителям чеченской диаспоры и диаспора выдала троих подозреваемых в преступлении." Нравится? Ах, да, то же был "тоталитаризм". Забыл, прошу извинить. Ну, тогда так: "министр внутренних дел Франции обратился с просьбой к представителям корсиканской диаспоры в Марселе и диаспора выдала французскому правосудию трёх подозреваемых в преступлении." Вы себе такое можете представить? Хотя о чём это я... Какие такие СССР и Франция? Представьте себе, что губернатор одного из египетских губернаторств обратился С ПРОСЬБОЙ о выдаче уголовных преступников к представителям "коптской диаспоры". Представили? Я вот представил. И мне стало стыдно.

В этом деле есть и ещё одна тонкость, которая опять же от внимания общественности ускользает - то, что "диаспора" по просьбе "властей" и по собственному "хотению" кого-то там выдаёт - это очень плохо. Очень. Однако есть одно обстоятельство, которое делает ситуацию ещё хуже. "ДИАСПОРА" РЕШАЕТ, КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПНИКОМ. Не государственные органы следствия и дознания, а "диаспора" определяет, кто является УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ, а кто - нет. На каком основании выданы именно трое "преступников" и почему выданы именно они - не знает никто. И уж меньше всего об этом знает губернатор. Тот самый, что обращался с просьбой, о выполнении которой с таким восторгом сообщили россиянские СМИ. Представьте себе, что запоют эти самые СМИ, если на следствии выяснится, что у всех троих "выданных" имеется непоколебимое алиби или какие-то в высшей степени "смягчающие обстоятельства"?

А вот в чём никаких сомнений не имеется, так это в том, что у арестованных не "славянских", о нет, а "русских фашистов" никаких смягчающих обстоятельств найдено не будет. Ни одного.


http://alexandrov-g.livejournal.com/107351.html
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн NOBEL

  • Новичок
  • Сообщений: 53
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #24 : 05 Сентябрь 2006, 09:00:37 »
Цитировать
Мораль проста: живи сам и соседу не мешай жить. А если пришел в чужой монастырь то свой устав засунь себе в жопу и не выебывайся.
Категорически поддерживаю...  :rolleyes:
И даже объяснять им не надо - что они в гостях... просто -  если гость начинает срать, где ни попадя, или (тем более) путаться под ногами - ответ выбирать НЕАДЕКВАТНЫЙ ... настолько неадекватный, чтоб у их детей зубы потели... и всё будет в порядке... :)
Возникает естественный вопрос - КОМУ И ЗАЧЕМ за этим всем приглядывать ?...
А тому - у кого под ногами путаются... ессно...
Тем, кого гости прикармливают, это нужно только в той части, которая пересекается с риском потерять кормушку ( кресло )...

С уважением.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2006, 10:21:35 от NOBEL »