Автор Тема: Кондопога в огне  (Прочитано 77768 раз)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #75 : 07 Сентябрь 2006, 15:56:28 »
Цитировать
Да
 
А что там кроме загорать и секс туризма еще можно делать?
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #76 : 07 Сентябрь 2006, 17:09:30 »
Цитировать
Цитировать
Да
 
А что там кроме загорать и секс туризма еще можно делать?
А тебе мало?  :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #77 : 08 Сентябрь 2006, 08:22:53 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Да
 
А что там кроме загорать и секс туризма еще можно делать?
А тебе мало?  :lol:
Фу таким быть, Евгений Витальевич  :rolleyes: . А как же духовность, посмотреть достопримечательности, окунуться в тайскую культуру, поглазеть на природу :lol:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #78 : 08 Сентябрь 2006, 11:07:31 »
Журналист из Кондопоги:

Как известно, в ночь на понедельник в Кондопоге был фактически введен комендантский час. До шести утра на улицах не было видно никого, кроме милиционеров и бойцов внутренних войск.

– Вы что, ждете повторения субботних событий? – спросил я у патрульных.
– Без комментариев. У нас только приказ – никого не пускать.

К восьми утра город постепенно оживает. На улицах появляются хмурые люди – перемещаются небольшими группами, по двое-трое. Школьники ходят с палками: "Вдруг чурка пристанет". На всех углах обсуждают недавние события.
Немолодая женщина с подозрением смотрит на человека с фотокамерой:

– Журналисты? Так напишите хоть вы правду. А то по телевизору все врут. Какая же это драка? Это убийство было.
Она говорит о событиях начала прошлой недели, из-за которых и произошли массовые беспорядки в городе.
– Я живу во дворе за этой самой "Чайкой" и видела, как накануне, в ночь с понедельника на вторник, туда понаехали кавказцы и начали орать. Это продолжалось всю ночь – они что-то обсуждали, боролись друг с другом, а один все кричал: "Я любой кипеж поддержу!" Уже потом я поняла: они готовились к убийству.

Рабочие, укладывающие тротуарную плитку возле сожженной "Чайки", рассказывают, что произошло в заведении.
– У Иманова (владелец "Чайки" и еще нескольких увеселительных заведений и магазинов) там кафе на втором этаже было. "Для тех, кому за 30" называлось. Там наши ребята отдыхали. Кто-то из них повздорил с барменом-кавказцем. Подрались немного. А минут через двадцать, это уже около часа ночи было, сюда приехали "черные" с ножами и арматурой. Их было человек 25-30, и они приехали не драться, а убивать. Ворвались в кафе с двух сторон с криками "аллах акбар" и давай лупить всех посетителей без разбору. Там же совершенно случайные люди были, так они их на улице догоняли, били по голове арматуринами, тащили на лестницу и там добивали ножами. Две женщины пытались паренька раненого вынести, так они и им арматуринами по рукам врезали, а парню ноги переломали. Продолжалось это минут пять-десять, а потом "черные" сели в машины и спокойно уехали.

Жители Кондопоги говорят, что у "Чайки" все это время стояли две милицейские машины. Потом приехала третья, но милиционеры из них даже не вышли. "Когда скорые приехали, менты не помогали раненых в машины грузить. Чего удивляться – они с кавказцами за руку здороваются",– утверждают очевидцы.

По официальным данным, в "Чайке" убили двоих – Григория Слезова и Сергея Усина. Третий умер по дороге в больницу, четвертый – в реанимации больницы. Шестеро были госпитализированы с проникающими ножевыми ранениями и ушибами. Трое до сих пор находятся в тяжелом состоянии. На следующий день Кондопожская прокуратура возбудила уголовное дело и задержала шестерых кавказцев. Троих из них правоохранительным органам выдала чеченская диаспора Петрозаводска. Вчера эти трое – Ислам Магомадов, Асламбек Баканаев и Саид Эдисультанов – арестованы судом на десять суток без предъявления обвинения.

"Рекомендуется покинуть город" На похороны убитых в "Чайке" собрался весь город. А на следующий день, в минувшую субботу, у городского рынка начался стихийный митинг, который скоро переместился к зданию мэрии. По официальной информации, в митинге участвовало около 2 тыс. человек, что для 30-тысячной Кондопоги очень много.
Кавказцев в городе уже не было, они уехали в Петрозаводск сразу после событий в "Чайке". Как говорит глава Карелии Сергей Катанандов, вывозить их помогала милиция.

– Врут, что из Москвы да из Питера приехали подстрекатели. Люди сами на митинг пошли: накипело,– рассказывает житель Кондопоги Константин Николаев.– У нас постоянно с кавказцами конфликты были. С самого начала, как только они появились. Ведь полгорода под ними – магазины, кафе, фирмы. То и дело драки, но наши люди в милицию стараются не обращаться, а если пишут заявления, то скоро забирают: им звонят кавказцы и угрожают всю семью вырезать. Им же все с рук сходит. Лет пять назад в этой самой "Чайке" брат хозяина стрельнул в потолок, и рикошетом убило девушку. Он где-то отсиделся, а потом дело замяли, и он снова в городе объявился. А на День ВДВ в этом году из Петрозаводска их понаехало человек 200 – праздновать. Они нам уже тогда говорили: "Скоро мы вас резать начнем".

Не подтвердил информацию о приезжих организаторах беспорядков и Сергей Катанандов:
– По моим данным, был только один человек из Москвы – из Движения против нелегальной иммиграции. Он уже опрошен, и его роль в этих событиях выясняется.
Это один из лидеров ДПНИ Александр Белов. Он сообщил, что приехал в Кондопогу в субботу утром и в тот же вечер уехал из города. "Я только помог горожанам сформулировать свои требования к местным властям,– сказал Белов.– Горожане хотели потребовать, чтобы кавказцев депортировали из Кондопоги в 24 часа, я им объяснил, что такую формулировку мэрия не сможет исполнить. В результате мы изменили ее на "рекомендуется покинуть город в связи с угрозой безопасности". Я пытался убедить людей разойтись, но у меня ничего не получилось. Я считаю, что в беспорядках виноваты местные власти и прокуратура. Люди требовали Катанандова и прокурора республики и не дождались их".

Выходившие к митингующим мэр города и районный прокурор не убедили собравшихся, поскольку, по словам участников митинга, они "только обещали создать комиссию и во всем разобраться. А людям нужны были немедленные действия".

В результате уже через два-три часа после митинга часть толпы ринулась к "Чайке", "4-му магазину", магазину "Фламинго", лесопилке и стала забрасывать их камнями и бутылками с горючей смесью.

– Такого ужаса я никогда не видела,– рассказывает Вероника, работница магазина "Фламинго".– Руководство сказало нам: запритесь и сидите, если что – вызывайте милицию. Там была такая толпа, наверное, человек тысяча! Они швыряли камни, палки, пытались поджечь магазин. Нас спасли милиционеры – они приехали, зашли с черного хода и говорят: "Что вы здесь сидите, бегите отсюда".

Больше всего в результате погрома пострадала "Чайка", ее поджигали несколько раз. Не помогало даже выставленное оцепление. А в воскресенье вечером милиция задержала у заведения двух подростков, которые снова хотели его поджечь. Местные власти оценили ущерб кавказских коммерсантов в 150 тыс. рублей, однако на самом деле он может быть намного больше. По фактам поджогов и порчи чужого имущества райпрокуратура возбудила 11 уголовных дел, по которым было задержано около 100 человек. Впрочем, по состоянию на 5 сентября большинство из них отпустили, в милиции оставалось около 30 активных участников беспорядков.

– Мы им не верим – ни милиции, ни прокуратуре,– говорит солидный мужчина в костюме.– Это сейчас они нагнали ОМОНа и выставили оцепление. Но через неделю ОМОН уйдет, а мы останемся здесь жить. И мы боимся: чеченцы пишут на форумах в интернете, что сделают из Кондопоги второй Беслан. И я боюсь отправлять свою дочку в школу. У нас сегодня вообще половина родителей не пустили детей в школы. Школы действительно были полупустыми, так что главе республики Сергею Катанандову пришлось объехать несколько учебных заведений и успокаивать старшеклассников и их родителей. Потом у школ выставили милицейскую охрану, вооруженную автоматами.

– События в "Чайке" стали последней каплей,– говорит Катанандов.– Главной причиной стало то, что на наших глазах группа представителей другого народа вела себя дерзко и вызывающе, игнорируя менталитет нашего народа. Северных людей нужно долго доводить. В общем, я понимаю чувства тех людей, которые вышли на улицу. Но при этом мы сделаем все возможное, чтобы зачинщики беспорядков были наказаны и права граждан России, в том числе и уроженцев Кавказа, соблюдались. Наша цель – выгнать отсюда наглую дерзкую молодежь, которая нас не уважает, причем местные власти и правоохранительные органы явно закрывали глаза на многие злоупотребления (взять хотя бы гонки на "Мерседесах" без номеров), тогда как наши граждане за те же нарушения несли ответственность по полной программе. Мы не против жителей Кавказа, наоборот, наши двери всегда открыты для честных и трудолюбивых людей, но мы не позволим не уважать наши законы.


« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2006, 11:08:45 от Leonid12 »

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #79 : 08 Сентябрь 2006, 12:02:24 »
Да это и так понятно было. Это теперь на этих событиях может спекулировать кто угодно - особенно власть. Она же главный виновник - этих событий.

Народ, что сортировать будет кто- там чечен - кто урюк - кто азер - возмущение было справедливым. Простые люди не журналисты - говорят то что видят.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #80 : 08 Сентябрь 2006, 12:42:28 »
Вспоминается сценка у Мопассана, когда опытный журналист объясняет молодому коллеге, КАК пишутся интервью.

Очень показательно  :D  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #81 : 08 Сентябрь 2006, 13:19:40 »
О-о-о слышу, бронепоезд в кустах чухает.

"... В лесу раздавался топор дровосека. - А что у отца то большая семья?..." В.Некрасов
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 202
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #82 : 08 Сентябрь 2006, 13:58:58 »
В тему:
Чеченцы поставили в соответствующую позу политкорректную Европу


Цитировать
Клюшка для гольфа - оружие беженца?
Агентство Belga сообщило, что 19 августа в полдвенадцатого ночи банда из 30 чеченцев, беженцев из России, вооруженных бейсбольными битами и клюшками для гольфа, ворвалась в «Карре-Бич» бельгийского города Остенде. Они избили охрану, ограбили посетителей и разломали мебель. Газета De Standaard уточнила, что полиция арестовала 16 злоумышленников. Еще 14 человек сумели скрыться. Их продолжают искать. Шесть посетителей дискотеки - в больнице. У кого-то сотрясение мозга, у кого-то - переломы. Трупов, слава Аллаху, нет.
По данным местных газет, задержанные остендские чеченцы - беженцы из России. Некоторые не впервые замечены в сварах в увеселительных заведениях и казино городка. Однако до этого о житье-бытье кавказской диаспоры здесь толком никто не слыхивал. Хотя Бельгия одной из первых в Европе демонстративно распахнула свои границы для жителей Чечни, «страдающих под пятой Москвы». В прошлом году сюда было подано 1600 прошений из России о предоставлении политического убежища. Практически все - от чеченцев. В итоге 1256 из них в 2005 году официально получили статус политэмигранта: с документами, пособием и льготным жильем. Каково же было удивление радушных хозяев, когда «обретшие свободу» гости взялись за клюшки для гольфа!
Интернет заполнился возмущенными откликами бельгийцев. Яник Ванколен, город Мехэнь, иронизирует: «Да здравствует «открытая граница» с Востоком! Начинаем ощущать первые последствия открытости». Кристиан В. из Льежа еще более категоричен: «Иностранцы в Бельгии позволяют себе все что угодно. Через год будут, наверное, уже стрелять в нас на улице. Пожизненный срок им дать и отправить отбывать его на родину...»
Под давлением растущего общественного недовольства следствие зашевелилось. На днях по ордеру прокуратуры арестованы еще 11 чеченцев. Их фамилии в полиции не называют. Комментарии по версиям событий местным чиновникам высказывать запретили, - сообщает «Комсомольская правда», пославшая в бельгию своего специального коррепондента.
Ах, как хочется ворваться в городок...
Город Остенде, самый известный морской курорт стран Бенилюкса, вытянулся вдоль берега Северного моря на многие километры. Клуб «Карре-Бич» разместился в подвальном этаже четырехзвездочного отеля «Терм Палас Отель», внешне похожего на колоннаду Казанского собора в Питере. Именно здесь чеченская дружина сошлась в жарком бою с охраной дискотеки.
В шикарном холле «Терм Палас Отеля» все ангельски любезны, пока я не задаю вопрос о недавнем инциденте. Милая фламандка разом меняется в лице: «Какие чеченцы? Клуб сейчас закрыт. Что там происходит, мы представления не имеем». Когда я отхожу от стойки, девушка куда-то спешно звонит...
А между тем чеченцы в городе есть, хотя сейчас они на публике особо не светятся. В толпе взгляд выхватывает непохожие на местных небритые лица. Мне попалась пара молодых южан, которые в черных костюмах «Адидас» вразвалочку гуляли по центру города. Оба жгучих брюнета были крепкого телосложения с темной щетиной на щеках и кавказскими орлиными носами. Между собой они изъяснялись на гортанном наречии, пересыпая его крепкими русскими словами.
Осторожный заместитель комиссара в полицейском управлении Остенде в разговоре со мной уходит от конкретики по чеченскому делу и подтверждает лишь задержание погромщиков. О материальном ущербе и ограблении туристов у него данных нет. Больше говорить о расследовании он не имеет права. Кто имеет? Только королевский прокурор города Брюгге, который и ведет следствие. Но примет ли он журналиста из России? До этого всем отказал. Еду в Брюгге.
Прокурор умывает руки
Шаркающей кавалерийской походкой королевский прокурор города Брюгге вышел мне навстречу из-за стола, заваленного папками. Голубые глаза пронзительно поблескивают из-под очков. Герр Жан-Мари Берквенс протягивает загорелую руку, извиняется за отсутствие пиджака и галстука, сославшись на то, что вообще-то он в отпуске. Но по неотложным делам на полдня заглянул в офис.
Не успеваю открыть рот, как мой собеседник сам берет быка за рога:
- Сразу хочу оговориться, что не имею права раскрывать тайны следствия и не буду называть имен подозреваемых.
- Господин прокурор, не могли бы вы уточнить, сколько человек проходят по «чеченскому» делу?
- Шестнадцать. Возраст - от 19 до 27 лет. Сейчас суд решает вопрос о продлении срока их пребывания под стражей.
Из рассказа прокурора картинка сложилась такая. Вооруженная группа, состоявшая примерно из 30 выходцев из Чечни, подралась с охранниками ночной дискотеки «Карре-Бич» в Остенде. Нападавшие сильно избили битами, клюшками для гольфа и ножками от стульев шестерых сотрудников заведения. Однако в помещение клуба подозреваемые не входили и посетителей не грабили. Целью их нападения была охрана. Выходит, главная версия - случайная ссора?
Господин Берквенс улыбается:
- Вокруг дискотек всегда крутится организованная преступность. Вероятность рэкета мы в полной мере учитываем. Но был ли этот налет попыткой устрашения или просто местью за некорректное поведение дискотечного вышибалы, предстоит определить следствию.
- Что, все тридцать сильно обиделись на охрану «Карре-Бич?» - удивляюсь я.
- Может, обиделся один, да кликнул подмогу, - принимает мою иронию прокурор. - А друзей у него оказалось много. Кстати, не все живут в Остенде, некоторые приехали из Антверпена, Ньюпорта и других мест. Один вообще из Франции.
Переселенцы из Чечни показали Евросоюзу свое лицо не только в Бельгии, но и на улицах Копенгагена.
- Что грозит чеченцам: срок, высылка из страны, лишение вида на жительство?
- Все задержанные имеют официальные документы, нелегалов среди них нет, а то бы ситуация была другой.
Битва кланов
Прокурор подтверждает мне, что у некоторых чеченцев, по его сведениям, были прецеденты - мелкие стычки и драки. Серьезный след есть только у одного: на нем висит обвинение в покушении на убийство иммигранта из Албании.
А вот это уже серьезно. В Европе после балканских событий обосновалась албанская мафия, которая контролирует рынок наркотиков и сеть проституции. Выбить крутых косовских албанцев, тоже недавних борцов за независимость, с насиженных точек можно только силой. Это, похоже, и есть смысл действия чеченских «рейдеров».
Задаю наводящий вопрос.
- В Остенде или Брюгге были попытки установления контроля за бизнесом со стороны организованной этнической преступности?
Жан-Мари Берквенс задумчиво поправляет очки.
- Сейчас стало ясно, что проблема касается нас непосредственно. Мы серьезно рассматриваем вариант, что эпизод в «Карре-Бич» мог быть попыткой нацменьшинства «организовать свою территорию», оттеснив конкурентов и запугав несговорчивых. Но это еще надо доказать. Дела, связанные с рэкетом, как вам известно, имеют слабую свидетельскую базу. Никто не хочет говорить - боятся.
Да уж, расколоть «чеченских орлов» бельгийцам будет ох как трудно. Нет у них пока методов против клановой дисциплины. Прокурор это понимает.
- На дело мы отводим несколько месяцев. Затягивать не будем, но и спешить нельзя, надо разобраться. Многое будет зависеть от того, насколько будут готовы сотрудничать со следствием сами чеченцы. Пока они энтузиазма не проявляют. Все отрицают.
Чеченская колония в Остенде официально насчитывает всего пятьдесят семей. А сколько их на самом деле - неизвестно. Хотя формально у всех, кто имеет официальный статус, есть и адрес, и координаты. Ведь в статусе беженца они пользуются равными с бельгийцами правами. И если не работают - получают пособие.
Им ничего не грозит?
После телефонных метаний мне удается наконец выйти на адвокатскую контору «Таверньер и сын», которая взялась за чеченское дело со стороны задержанных. Герр Франки Таверньер говорить с русским журналистом не пожелал, а вот сын Дени оказался более разговорчивым.
- Чем в принципе рискуют ваши подзащитные согласно уголовному уложению Бельгии?
- Речь о сроке пойдет, если дело окажется в уголовном суде. Но его могут передать в гражданский суд, который определит размер материальной компенсации пострадавшим, и все на этом закончится.
Да уж, откупиться было бы для кавказцев проще всего. И деньги на это у остендской колонии нашлись бы. Но ведь прокуратуре и вообще всем в Бельгии ясно, что имело место спланированное нападение на дискотеку. Это-то уголовно наказуемо?
Адвокат, оказывается, так вовсе не считает. Аргументы мэтра Таверньера просты. Пока суду непонятно, по каким статьям и кого наказывать. Одно дело - факт драки и нанесения телесных повреждений, совсем другое - организация вооруженной банды. Во втором случае могут замаячить 5 - 10 лет тюрьмы, но вину надо еще доказать.
Интересно, как сами-то чеченцы объясняют случившееся?
Это верхушка криминального айсберга
По версии сайта самопровозглашенной республики, именно охранники «Карре-Бич» за неделю до известных событий «ни с того ни с сего» не пустили на дискотеку, а потом избили троих чеченских юношей. Именно в ответ на несправедливость молодежью были предприняты две безуспешные попытки разобраться с дискотечными вышибалами. Третья попытка удалась. Была драка «тридцать на тридцать», и чеченцы победили. И вот тут-то якобы и вмешались сидевшие в засаде полицейские!
Видно, авторам этой версии психологически трудно признать, что чеченцы нападали в численном большинстве, ведь тогда героический флер «гордых кавказских мстителей» сразу блекнет. Но интересно, что признается многократность попыток провести карательную акцию.
Можно предположить, что даже самым законопослушным из политэмигрантов и в голову не пришло бы обратиться в полицию Остенде с жалобой на дискриминацию и произвол персонала ночного клуба вместо разборки по понятиям. Но почти военный масштаб операции, сборы участников со всей диаспоры из разных городов толкают к другим выводам. Все это очень похоже на «укрощение строптивых», не желающих признавать преимущества чеченской «крыши». Только доказать это в «политически корректной» Бельгии практически невозможно.
Впрочем, судя по блогам, общественное восприятие европейцами эмигрантов из Чечни начинает меняться. Размеры чеченской диаспоры в Западной Европе и ее подлинная организация стали интересовать даже далеких от криминала и политики людей. А речь идет о почти 200 тысячах беженцев из горной кавказской автономии, которых доверчивая Европа запустила себе «под кожу». В Бельгии и Франции их по пять тысяч, а у скандинавов и того больше.
В Германии самая многочисленная колония давно прижилась и поделила с конкурентами зоны влияния. На Лазурном берегу чеченская диаспора Ниццы, составляющая порядка 300 семей, пока только приступила к крышеванию сделок на рынке недвижимости с богатыми российскими покупателями. В Страсбурге чеченцы пасутся вокруг Европейского суда по правам человека, обеспечивая своей поддержкой все иски против Москвы. Компенсации, присуждаемые судом, вполне позволяют окупить расходы на адвокатов.
На самом деле «бельгийский инцидент» - просто слишком скандальный и показательный случай, чтобы обойти его молчанием. Теперь европейским правительствам все чаще придется отчитываться перед собственными избирателями об импорте рабочей силы с беспокойного российского Кавказа. Попытки обучить ее бесплатно языку, дать пособие на поддержание штанов и после этого надеяться на полную ассимиляцию - наивный расчет. Люди, прошедшие через войну, лагеря боевиков, многие с криминальным прошлым не будут «скучать» на мизерное пособие. А гражданские профессии, которые предлагают иммигрантам из Африки, их едва ли устроят. Трудно представить себе бывшего боевика, работающего мусорщиком или официантом, обслуживающим на Ривьере «новых русских». Вот если для них откроют вакансии на охрану дискотек или в полиции, то в Остенде точно будет порядок. Криминальный. Но тогда уж жаловаться будет некому...
Андрей АЛЕКСЕЕВ (спец. корр.)

уж прямо и европу всю на колени поставили - вот ведь какие злобные...
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2006, 13:59:33 от andrey2 »

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #83 : 08 Сентябрь 2006, 14:54:50 »
да вообще распоясавшаяся гроза цивилизации  B)  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #84 : 08 Сентябрь 2006, 15:41:47 »
Просто никто не взялся за них серьезно - все жалеют. Сталин - вон не жалел  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #85 : 08 Сентябрь 2006, 16:35:15 »
Цитировать
Просто никто не взялся за них серьезно - все жалеют. Сталин - вон не жалел
Если звезды не зажигают, значит это ни кому не нужно  ;)  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #86 : 08 Сентябрь 2006, 16:47:26 »
Цитировать
Вспоминается сценка у Мопассана, когда опытный журналист объясняет молодому коллеге, КАК пишутся интервью

журналист, который был в Кондопоге и на которого ссылается Leonid12 пишет правдиво и не так, как у Мопассана.  :D  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #87 : 08 Сентябрь 2006, 20:08:03 »
Цитировать
Цитировать
Вспоминается сценка у Мопассана, когда опытный журналист объясняет молодому коллеге, КАК пишутся интервью

журналист, который был в Кондопоге и на которого ссылается Leonid12 пишет правдиво и не так, как у Мопассана.  :D
Ну должен же быть в АК свой трикстер. Mode добровольно взял эту роль на себя и это большой подарок для АК  ;)  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #88 : 08 Сентябрь 2006, 20:46:19 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Да
 
А что там кроме загорать и секс туризма еще можно делать?
А тебе мало?  :lol:
Фу таким быть, Евгений Витальевич  :rolleyes: . А как же духовность, посмотреть достопримечательности, окунуться в тайскую культуру, поглазеть на природу :lol:
Съезжу в Аюттхайю
 
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #89 : 08 Сентябрь 2006, 21:29:38 »
Цитировать
уж прямо и европу всю на колени поставили - вот ведь какие злобные...
Я перспективы Европы хоошо понимаю, в прошлом году рассказывал о них на семинаре "год двух революций". Так что или в анклав или в автоклав...
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2006, 21:30:03 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #90 : 09 Сентябрь 2006, 11:31:06 »
Или в партизанский отряд - бронепоезда под откос, всех в расход ...  :ph34r:  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн kaffee

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #91 : 09 Сентябрь 2006, 16:08:37 »
Цитировать
Цитировать
Эволюция такова: гнилая власть любит деньги; кавказцы умеют делать деньги лучше, чем русские. Значит власть будет привечать и завозить, и охранять кавказцев и всячески гнобить руских. Поэтому возможны 3 варианта действий:

1) Научиться делать деньги лучше кавказцев, евреев, немцев и т. п.

2) Сменить власть на другую, менее гнилую

3) Переместиться в другую реальность
4 Создать систему, которая бы позволяла русским, не меняясь, иметь в ее рамках конкурентные преимущества перед другими нациями.

Сразу уточняю - протекционизм, за который ратуют патриоты, не канает. Создание государством привилегий и преференций для русских не даст им конкурентных преимуществ. Пример черты осёдлости уже был: политика Александра III была сверхпротекционистской и сверхантисемитской, вплоть до погромов. Это не помешало евреям резко расширить свое присутствие в бизнесе и пиарной сфере, даже помогло: такая политика стимулировала собранность и повышение квалификации, а также избавляла от иллюзий в отношении режима.  Наоборот, при Николае I, который на все просьбы московских купцов о запрете евреям торговать отвечал, что не видит разницы между своими подданными различных вероисповеданий, русские купцы серьезно пошли вверх - благодаря конкуренции и созданию преимуществ.

Еще одно уточнение: изоляция тоже не поможет. Вытеснение чеченов по сути дела невозможно.

Значит, сотается единсвтенный реальный путь: создание такой оргастуктуры общества, которая был обеспечивала взаимовыгодное сотрудничество русских с меньшинствами и навязывала бы свои условия всем. Это - путь культурной гегемонии. Пусть цветут сто цветов, но государство будет русским и общество будет русским.

На самом деле противостояние всегда идет по вопросу о власти в обществе. Бизнес - инструмент власти. Кавказцы имеют опыт и преимущество в сфере торговли, русские тут на порядок слабее. Следственно, в обществе, где основой власти является торговля, они будут иметь конкурентные преимущества при любом идеологическом к ним отношении: они получают деньги, контролируют обмен, могут заплатить даже ненавидящему их менту за то, чтобы он на них работал - все равно его главный доход с крышевания их ларьков, больше ему взять деньги негде.
При таком раскладе кавказцы могут проявлять насилие или осуществлять иные формы властного принуждения в отношении коренного населения. Криминальный элемент русско-финского происхождения, также претендующий на власть на дворово-уличном уровне, вступает по этому поводу в конфликт и получает поддержку постардавших. В силу этнического единства населения с этой группой, националистический лозунг и становится оформлением борьбы. Однако, их ресурс слабее, они в проигрыше.

Выбор у населения невелик - между русским или чеченским криминалом, причем чеченский эффективнее в организации торговли. Так будет до тех пор, пока не изменится основа власти в обществе, то есть социально-экономические отношения. Если бы в Кондопоге была иная промышленность, кроме лесхоза, реально прибыльная, то и власть бы была у директората этого предприятия. А так - есть лесхоз, контроируемый русским криминалом, но денег-то он дает заметно меньше, чем торговля. Вот русская партия и оказывается слабее.

Так что ситуация неразрешима. Вытеснить кавказцев из торговли не получится, создать преференции русским в торговле - тоже. Значит, деньги будут у них, и как бы ни старались их старейшины, на баб они претендовать будут пропорционально деньгам. А значит, через поколение население Кондопоги составят черненькие дети матерей-одиночек.
Жидок Гильбо так ясно описывает подобную же проблему в Израиле, только выводы почему-то делает противоположные: Я ТОЖЕ ПРЕДЛАГАЛ ЖИДАМ ОТДАТЬ БАБ АРАБАМ! И у чёрненьких пархатых евреек будут многочисленные муслимские детки.  :D
А насчёт чечен - всё просто - вырезать и похер , что они там торговаться умеют, завезём хохлов.  :P
Насчёт "политика Александра III была сверхпротекционистской и сверхантисемитской, вплоть до погромов" - вообще бред. Не хочет жидок Гильбо читать первоисточники, а в них ясно говорится, что Российская Империя ПОТРАТИЛА на жидов и их ассимиляцию сумашедшие деньги, но не в коня корм. НИКАКАЯ другая нация, включая русскую, не имела таких привилегий как жиды. За это эти скоты хорошо отплатили России и русским, так что ЛЮБАЯ политика русских к жидам морально оправданна на века. B)  
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2006, 16:14:11 от kaffee »

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #92 : 09 Сентябрь 2006, 17:00:28 »
Цитировать
Я ТОЖЕ ПРЕДЛАГАЛ ЖИДАМ ОТДАТЬ БАБ АРАБАМ! И у чёрненьких пархатых евреек будут многочисленные муслимские детки.  :D
 
Жиды сами разберутся. Пока что  благодаря тебе у русских баб муслимские дети, что тебя, как любого импотента, вполне устраивает...  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #93 : 09 Сентябрь 2006, 17:02:18 »
Цитировать
А насчёт чечен - всё просто - вырезать и похер , что они там торговаться умеют, завезём хохлов.  :P
 
разница между тобой и чеченом в том, что ты можешь только пиздеть, а они могут русских резать. И режут благодаря твоему пиздежу.
Чечены режут русских, а ты объявляешь жидом всякого, кто пытается им помешать. Хороший у вас тандем. Сколько за него проплатил Удугов, давно известно
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн kaffee

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #94 : 09 Сентябрь 2006, 17:40:29 »
Цитировать
...тебя, как любого импотента, вполне устраивает...
 :rolleyes:
Предлагаю этот спорный вопрос перенести в спальню твоей жены.  :D  

Оффлайн kaffee

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #95 : 09 Сентябрь 2006, 17:47:41 »
Цитировать
Цитировать
А насчёт чечен - всё просто - вырезать и похер , что они там торговаться умеют, завезём хохлов.  :P
 
разница между тобой и чеченом в том, что ты можешь только пиздеть, а они могут русских резать. И режут благодаря твоему пиздежу.
Чечены режут русских, а ты объявляешь жидом всякого, кто пытается им помешать. Хороший у вас тандем. Сколько за него проплатил Удугов, давно известно
 B)
Что-то вас, господин Гильбо, всё время куда-то заносит "по ветру". Во-первых, я чечен вообще за людей-то не считаю - вырезать как вредных насекомых и усё. Во-вторых, спасение утопающих....сами должны взять серпик в руки, потому и не задаю вам вопрос, что вы там выступаете против Переса - он такой же миролюбец как и вы. :blink:
Ну, а жид - это диагноз, применим к любому жидопоклонику. :angry:  

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
Кондопога в огне
« Ответ #96 : 09 Сентябрь 2006, 19:08:25 »
Цитировать
Цитировать
...тебя, как любого импотента, вполне устраивает...
:rolleyes:
Предлагаю этот спорный вопрос перенести в спальню твоей жены.  :D
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #97 : 09 Сентябрь 2006, 19:56:51 »
Цитировать
Цитировать
...тебя, как любого импотента, вполне устраивает...
:rolleyes:
Предлагаю этот спорный вопрос перенести в спальню твоей жены.  :D
Думаешь, на какую-то из моих жен произведет впечатление твоя обрезанная под корень писька? ;)  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #98 : 09 Сентябрь 2006, 20:39:14 »
Цитировать
Во-первых, я чечен вообще за людей-то не считаю - вырезать как вредных насекомых и усё.

И много вас там в Бостоне таких смелых? :D  

Оффлайн kaffee

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Кондопога в огне
« Ответ #99 : 09 Сентябрь 2006, 21:45:38 »
Цитировать
Цитировать
Во-первых, я чечен вообще за людей-то не считаю - вырезать как вредных насекомых и усё.

И много вас там в Бостоне таких смелых? :D
Это не смелость, а диагнос дохтура. :ph34r: