Автор Тема: Русская Колобковость  (Прочитано 32099 раз)

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #50 : 23 Июнь 2008, 09:51:51 »
В этой статье немного правды перепутано с большим количеством лжи. В итоге получается довольно опасная (для неискушенного читателя лет 10-15-и) ложь. Более взрослого человека, сталкивашегося с русскими достаточно долго она, конечно, не убедит.

Кстати, вспомнилось, что немецкие работодатели у которых работали русские, угнанные в Германию, говорили (характерная цитата из воспоминаний одного из них): "Лучше иметь в работниках двух русских, чем пятерых итальянцев". И это при том, что там шла массированная пропаганда о том, что славяне - недочеловеки. Не совсем по теме, конечно, но просто вспомнилось.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #51 : 23 Июнь 2008, 12:22:10 »
В прибалтийских республиках до сих пор эту пропаганду проталкивают - что неудивительно - во власти столько бывших нацистов  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #52 : 23 Июнь 2008, 20:53:49 »
Данная статья набор мифов и выдумок

Не стоит реагировать столь эмоционально. Без понимания этих качеств русской низовкм совершенно невозможно выстроить эффективную систему управления ни на уровне фирмы, ни на уровне государства, ни даже в семье.
Другое дело, что факт наличия у русских этих качеств не должен влечь русофобии. Если исключить оценочную лексику, эти факты могут быть истолкованы и положительно и отрицательно. Отрицательно - с позиции тех, кто хочет навязать русскому обществу несвойственные ему принципы функционирования, положительно - с позиции тех, кто стремится развивать и превращать в максимально полезные то, что есть в наличии.

Например, я прекрасно использую в своих интересах свойственную русским глубокую продажность, и потому считаю её полезным качеством. С немцами мне решать вопросы сложнее именно из-за отсутствия этой продажности и наличия педантичности.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Re: Русская Колобковость
« Ответ #53 : 23 Июнь 2008, 21:08:10 »
Например, я прекрасно использую в своих интересах свойственную русским глубокую продажность, и потому считаю её полезным качеством. С немцами мне решать вопросы сложнее именно из-за отсутствия этой продажности и наличия педантичности.

Саддам наверное тоже считал продажность генералов полезным качеством...

P.S. Сколько русских полегло в Чечне по причине продажности генералов?

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #54 : 24 Июнь 2008, 14:25:10 »
Данная статья набор мифов и выдумок

Не стоит реагировать столь эмоционально. Без понимания этих качеств русской низовкм совершенно невозможно выстроить эффективную систему управления ни на уровне фирмы, ни на уровне государства, ни даже в семье.
Другое дело, что факт наличия у русских этих качеств не должен влечь русофобии. Если исключить оценочную лексику, эти факты могут быть истолкованы и положительно и отрицательно. Отрицательно - с позиции тех, кто хочет навязать русскому обществу несвойственные ему принципы функционирования, положительно - с позиции тех, кто стремится развивать и превращать в максимально полезные то, что есть в наличии.

Например, я прекрасно использую в своих интересах свойственную русским глубокую продажность, и потому считаю её полезным качеством. С немцами мне решать вопросы сложнее именно из-за отсутствия этой продажности и наличия педантичности.
Помнится, в 2003 очень успешно использовали продажность твоего бухгалтера и зицпредседателя правления КЭЛ...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #55 : 24 Июнь 2008, 14:31:17 »
Сколько русских полегло в Чечне по причине продажности генералов?
Unlike ЕВ, они не умели ею пользоваться.

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #56 : 24 Июнь 2008, 16:28:50 »
Цитировать
Сколько русских полегло в Чечне по причине продажности генералов?

Дык и в чем вопрос? генералы попользовались и остались, судя по всему, довольны.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #57 : 24 Июнь 2008, 16:54:55 »
А будет непродажным - так проиграет конкуренцию (на коротких временах) продажному соседу. Например, русская жена сбежит от "этого лоха" к этому самому "более оборотистому" соседу. В связи с этим интересна поднятая Климовым тема "еврейских жён" - наверное, с ними русский муж просто мог позволить себе быть непродажным и неалкоголиком (если хотел, конечно).

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #58 : 24 Июнь 2008, 17:20:40 »
Цитировать
Сколько русских полегло в Чечне по причине продажности генералов?

Дык и в чем вопрос? генералы попользовались и остались, судя по всему, довольны.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #59 : 25 Июнь 2008, 01:50:09 »
А меня вот взволновал вопрос отсутствия у русских культуры: Толстой - переписчик Шопенгауэра, Достоевский - великий миф, балет - у итальянцев слямзили (как и архитектуру)... Произведений глобального значения (уровня "Фауста") так и не написали, а по уровню лишь пушкинские "Повести Белкина" могут хоть как-то равняться с европейским... Может это тоже следствие колобковости?

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #60 : 25 Июнь 2008, 08:06:27 »
А меня вот взволновал вопрос отсутствия у русских культуры: Толстой - переписчик Шопенгауэра, Достоевский - великий миф, балет - у итальянцев слямзили (как и архитектуру)... Произведений глобального значения (уровня "Фауста") так и не написали, а по уровню лишь пушкинские "Повести Белкина" могут хоть как-то равняться с европейским... Может это тоже следствие колобковости?
Наверно вопрос встал по причине того, что Шопенгауэр, итальянский балет, Фауст и т.д. рассматриваются как изначальные точки. Если посмотреть на все это в динамике, то наверняка Шопенгауэр до этого тоже у кого-то переписал, итальянцы балет тоже заимствовали, но добавили нечто свое, да и Гете мог делать свои вещи на основании чужих вещей.

Другое дело, что русские, в отличие от других, смогли развить тот же балет, ту же литературу... а колобки этого сделать не смогли бы.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #61 : 25 Июнь 2008, 11:19:18 »
Как можно говорить об отсутствии культуры у русских? Невозможно рассматривать нацию в отрыве от культуры, потому что нация проявляет себя через культуру и через нее опознается. Как русский идентифицирует себя "русским"? Таблички что-ли развешивают при рождении?  :D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #62 : 25 Июнь 2008, 11:46:20 »
Как можно говорить об отсутствии культуры у русских? Невозможно рассматривать нацию в отрыве от культуры, потому что нация проявляет себя через культуру и через нее опознается. Как русский идентифицирует себя "русским"? Таблички что-ли развешивают при рождении?  :D
Вот-вот. Всем кто считает, что у русских остутствует культура, рекомендую съездить пожить за бугор на годик, т.е. не туристом. А то ведь, пока не потеряешь, то и ценить-то вроде нечего.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #63 : 25 Июнь 2008, 11:53:53 »
Достоевский - великий миф
Это как? Галковский в "Бесконечном тупике" писал, что Достоевский - фактически родоначальник оригинальной русской философской мысли.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #64 : 25 Июнь 2008, 12:04:44 »
Толстой - переписчик Шопенгауэра
Интересная мысль в свете "Бесконечного тупика". Оригинальная русская философия начиналась через литературу, интериоризация заемной философии - видать, шла так же...
Хотя всерьез называть писателя переписчиком философа некорректно... автором литературных вариаций на тему философа - еще куда ни шло.
Русский язык - еще очень молодой, где-то с 1650-1700 года, это надо понимать, в полтора-два раза моложе английского и французского, есть много из его оборотов (особенно растпространенных у наших родителей и ныне отмирающих), которые нарочито неэлегантны. Во времена Пушкина русский язык вообще был приколом типа как сегодня эсперанто, Пушкин фактически создавал русский литературный язык (путем второразрядного подражания третьеразрядным французским поэтам - ну и что, в той ситуации и это было эффективно). Вообще, как создаются языки (живые разговорные) - интересно почитать в ЖЖ Галковского...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #65 : 25 Июнь 2008, 12:06:39 »
итальянцы балет тоже заимствовали, но добавили нечто свое
Думаю, это как раз оригинально. Как и австрийский вальс. Не исключено, что и англичан тоже итальянцы "изобрели"...

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #66 : 25 Июнь 2008, 12:25:16 »
Все друг у друга заимствуют. Без этого нет тврочества и быть не может.
Я достиг многого, потому что стоял на плечах у атлантов (с) не помню кто

К примеру, американский джаз - это тоже заимствованная музыка, т.е. частично она заимствована у негритянского блюза, но поскольку его играли европейские музыканты, эмигрировавшие в Америку, то они развили и обогатили блюз классической западной гармонией. Т.е. джаз получился из блюза + западная классическая музыка, но он не сводим ни к той ни к другой.
Так и русский балет не сводим к французскому, и литература не сводима к западной, и архитектура и т.д. и т.п.

Насчет национальных особенностей, есть прикольный тезис Переслегина, про национальные стратегии, изначально - это военные стратегии, но к культуре тоже применимо:
1. немецкая - четко спланированные сложные операции, идеал - блицкриг, молниеносная война
2. русская - завалить врага трупами
3. японская - мы воюем не ради победы, а ради подвигов, которые мы совершаем на войне
4. англосаксонская - купить союзников, купить союзников неприятеля, неприятеля тоже купить :)

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #67 : 25 Июнь 2008, 14:11:46 »
Цитировать
1. немецкая - четко спланированные сложные операции, идеал - блицкриг, молниеносная война
2. русская - завалить врага трупами
3. японская - мы воюем не ради победы, а ради подвигов, которые мы совершаем на войне
4. англосаксонская - купить союзников, купить союзников неприятеля, неприятеля тоже купить
5. хозяйско-нетократическая -- организовать бизнес и стричь купоны со всех сторон.
6. пиарщеговая -- победить врага в истории, представив после войны факты в выгодном для себя свете
7. эстонско-латвийская -- дать себя выебать всем, потом бегать по всей Европы и рассказывать как тебя выебали. Быть выебанным еще раз.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #68 : 25 Июнь 2008, 14:21:43 »
5. хозяйско-нетократическая -- организовать бизнес и стричь купоны со всех сторон.
6. пиарщеговая -- победить врага в истории, представив после войны факты в выгодном для себя свете
7. эстонско-латвийская -- дать себя выебать всем, потом бегать по всей Европы и рассказывать как тебя выебали. Быть выебанным еще раз.
Это не военные стратегии, на войне они не катят, только в мирное время.
Т.е. это стратегии избегания конфликта, соответственно в военное время они все в конечном итоге приводят к эстонско-латвийскому варианту.

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #69 : 25 Июнь 2008, 14:55:38 »
Цитировать
Это не военные стратегии, на войне они не катят, только в мирное время

заработать денег на войне можно только в военное время  ;)

пиар также применяется во время войны

ну  с эстонцо-латышами все ясно  :box:

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #70 : 25 Июнь 2008, 15:20:34 »
Цитировать
Это не военные стратегии, на войне они не катят, только в мирное время

заработать денег на войне можно только в военное время  ;)

пиар также применяется во время войны
Заработать можно, только если ты сам не воюешь. Первый пункта устава израильской армии запрещает заключать сделки с противником на поле боя.
Пиар конечно применяется но не как стратегия, а как информационное оружие. А где Вы видели стратегию "мы типа ввяжемся в войну, проиграем, но отпиарим что мы выиграли"? Если проиграют, то не до пиара будет.

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #71 : 25 Июнь 2008, 15:28:18 »
Цитировать
Первый пункта устава израильской армии запрещает заключать сделки с противником на поле боя

помнится, ЕВ писал, что такого пункта там нет. Надо будет спросить, у меня знакомый служил в Евристане в армии.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #72 : 25 Июнь 2008, 16:40:44 »
Цитировать
Первый пункта устава израильской армии запрещает заключать сделки с противником на поле боя

помнится, ЕВ писал, что такого пункта там нет. Надо будет спросить, у меня знакомый служил в Евристане в армии.
Ну это шутка разумеется.

Оффлайн power

  • Новичок
  • Сообщений: 21
    • E-mail
Re: Русская Колобковость
« Ответ #73 : 25 Июнь 2008, 23:01:14 »

В связи с этим интересна поднятая Климовым тема "еврейских жён" - наверное, с ними русский муж просто мог позволить себе быть непродажным и неалкоголиком (если хотел, конечно).


Ну а неалкоголиком-то почему? :)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Re: Русская Колобковость
« Ответ #74 : 27 Июнь 2008, 00:15:21 »
Цитировать
Сколько русских полегло в Чечне по причине продажности генералов?

Дык и в чем вопрос? генералы попользовались и остались, судя по всему, довольны.

А стране-то в долгосрочной перспективе при продажности власти пипец...
У страны вообще есть хозяева, или только временные управляющие?