Иван Грозный

[gazda]

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд
источник: — судебник Ивана Грозного.

— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

просьба прокомментировать

[mode]

Если говорить о традиционной версии истории, лучше всего изложенной популярно Р.Г. Скрынниковым, то особенно душевно звучит:

- остановил татарские набеги... Ага, спаситель. Набеги продолжались еще до середины 18 века.

- и особенно умилило - равноправие слоев населения. Деление населения на опричнину и земщину как неуклоннная поступь гуманизма на русской земле. А новгородская резня - это я так понимаю был первый в мире Конгресс демократической общественности.

Если же брать нетрадиционную версию (но очень правдоподобную), то это время - это Смута. Ее так сказать самый расцвет. Начало 17 века - это уже ее так сказать логическое завершение.

эк, чувака торкнуло... где он такую траву берет?    

[vicsel5]

Чем не программа действий для современности? Чуть ли не каждый пункт отражает сегодняшние чаяния. Не знаю, насколько все это реально провел Иван Грозный (и провел ли), но подсознательно навязыватся мысль, что положительный результат решения проблем, так похожих на нынешние уже был и задача в том, чтобы найти нового Ивана.

[Евгений_Витальевич]

Чем не программа действий для современности? Чуть ли не каждый пункт отражает сегодняшние чаяния. Не знаю, насколько все это реально провел Иван Грозный (и провел ли), но подсознательно навязыватся мысль, что положительный результат решения проблем, так похожих на нынешние уже был и задача в том, чтобы найти нового Ивана.

Проблемы туту как повод. А задача - оправдать нового Ивана Пиночетовича Ебедоскина

[Рустем]

- остановил татарские набеги... Ага, спаситель. Набеги продолжались еще до середины 18 века.

 

Какие татарские набеги до 18в? Конечно Р.Г. Скрынниковым не прав. На какой территории происходили "набеги", если это поволжье, то это борьба за независимость?
До середины 18в татарты сражались против насильственного крещения, и против других методов ассимиляции.
 

[Евгений_Витальевич]

- остановил татарские набеги... Ага, спаситель. Набеги продолжались еще до середины 18 века.

 

Какие татарские набеги до 18в? Конечно Р.Г. Скрынниковым не прав. На какой территории происходили "набеги", если это поволжье, то это борьба за независимость?
До середины 18в татарты сражались против насильственного крещения, и против других методов ассимиляции.

И вообще, кого летописи понимают под татарами в каждом отдельном случае - вопрос спорный: нынешних татар, к примеру, обычно звали булгарами...

[Aston Villa]

Проблемы туту как повод. А задача - оправдать нового Ивана Пиночетовича Ебедоскина

уже известно, кто это будет?

[Евгений_Витальевич]

Проблемы туту как повод. А задача - оправдать нового Ивана Пиночетовича Ебедоскина

уже известно, кто это будет?

не всем

[Aston Villa]

QUOTE (Aston Villa @ 04.02.2007 12:05)
QUOTE
Проблемы туту как повод. А задача - оправдать нового Ивана Пиночетовича Ебедоскина


уже известно, кто это будет?

не всем

понял. вопрос был в принципе -- есть ли уже конкретный чел.

у кого какие есть варианты, кто это будет? (тему, что ль, перенести в другой раздел)  

[mode]

Какие татарские набеги до 18в? Конечно Р.Г. Скрынниковым не прав. На какой территории происходили "набеги", если это поволжье, то это борьба за независимость?
До середины 18в татарты сражались против насильственного крещения, и против других методов ассимиляции.

А на рынках в Крыму судя по всему продавали инопланетян, которых неассимилированные татары захватили во время победоносных набегов на Альфа Центавра...

Имеете представление, что такое "кабал"?    

[mode]

- остановил татарские набеги... Ага, спаситель. Набеги продолжались еще до середины 18 века.

 

Какие татарские набеги до 18в? Конечно Р.Г. Скрынниковым не прав. На какой территории происходили "набеги", если это поволжье, то это борьба за независимость?
До середины 18в татарты сражались против насильственного крещения, и против других методов ассимиляции.

И вообще, кого летописи понимают под татарами в каждом отдельном случае - вопрос спорный: нынешних татар, к примеру, обычно звали булгарами...

Насколько я понимаю, под татарскими набегами можно и нужно понимать набеги крымчаков. То, что к ним присоединялись ногайцы и прочие - дела не меняет. Речь идет о набегах войск Крымского Ханства.
 

[andrey2]

- остановил татарские набеги... Ага, спаситель. Набеги продолжались еще до середины 18 века.

 

Какие татарские набеги до 18в? Конечно Р.Г. Скрынниковым не прав. На какой территории происходили "набеги", если это поволжье, то это борьба за независимость?
До середины 18в татарты сражались против насильственного крещения, и против других методов ассимиляции.

И вообще, кого летописи понимают под татарами в каждом отдельном случае - вопрос спорный: нынешних татар, к примеру, обычно звали булгарами...

Насколько я понимаю, под татарскими набегами можно и нужно понимать набеги крымчаков. То, что к ним присоединялись ногайцы и прочие - дела не меняет. Речь идет о набегах войск Крымского Ханства.

Я конечно не историк и в какой степени можно доверять писателю Валентину Пикулю не знаю, но насчет набегов крымчаков, и прочих чудес у него очень хорошо расписано в "Слове и деле" и "Фаворите".
 Именно что крымское ханство было подчинено османам (до заключения Кучук-Кайнарджийского мира в 1774 году) и самостоятельно, либо вместе с ними регулярно делало набеги.

[Евгений_Витальевич]

Насколько я понимаю, под татарскими набегами можно и нужно понимать набеги крымчаков.

Ну, эти до сих пор набегами на русских промышляют...

[Рустем]

Евгений нормально все, так только возвращают свои земли.

[mode]

Евгений нормально все, так только возвращают свои земли.

Vae victis!

ну да, типа того... Хай жыве Хизб-ут-Тахрир!

Вы бы, г-н Рустем не повторяли расхожие штампы пропаганды, а изучили бы для начала скажем источники. Потом подумали... Потом бы еще раз почитали. Снова подумали...    

[bopDeella]

Иван Грозный вполне мог гордиться чингизидским происхождением, если он существовал в реальности. И любой бы гордился. Однако реальных доказательств существования Ивана Васильевича Рюриковича не существует.
Впрочем, как и Чингиз-хана. Вы уж извините, но я историк.

[Erlik]

А какие доказательства реального существования Чингиз-Хана вас бы устроили?

[Ака Ницше]

А какие доказательства реального существования Чингиз-Хана вас бы устроили?

Увидеть вживую. Преклонить голову.

[Erlik]

Паспорт, аттестат зрелости и водительские права еще

[Dj Sparcle]

Хватило бы следа в культуре...

[ALoNe]

Культура меняется. Если бы он оставил след, то он бы стерся. Наверное

[Sumer]

Хватило бы следа в культуре...

[img=http://www.bibliotekar.ru/kRepin/2.files/image001.jpg][/img]

[Dj Sparcle]

Хватило бы следа в культуре...

[img=http://www.bibliotekar.ru/kRepin/2.files/image001.jpg][/img]

имею в виду изменение образа жизни людей и мышления масс-вот это и есть след в культуре, а картинок с правителями я могу нарисовать.

[Sumer]

Образ Ивана Грозного как-то влияет и на мышление и на образ жизни.
Как и сказка про красную шапочку.
Как и легенда о Создателе.

[Dj Sparcle]

Образ Ивана Грозного как-то влияет и на мышление и на образ жизни.
Как и сказка про красную шапочку.
Как и легенда о Создателе.

Расскажите как:
Образ Ивана Грозного , сказка про красную шапочку, легенда о Создателе как-то влияет и на мышление и на образ жизни конкретно в Вашем случае?