Автор Тема: Памятник снесен  (Прочитано 80842 раз)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #75 : 03 Май 2007, 11:35:45 »
Совершенно верно - нужно чтобы появилась заинтересованная сторона. С ней и будут разговаривать. А так с кем?
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #76 : 03 Май 2007, 13:51:09 »
Цитировать
Цитировать
Эти лимитрофы были специально организованы властью РФии.


В данном случае Ваши слова не более, чем лозунг.

Вопрос в том, что было первично - всенародное сопротивление нацикам или поддержка Москвы?  После свершившегося факта разгрома грузинских и молдавских нациков появилась и "рука Москвы".

Думаю, эстонским товарищам надо осмыслить этот опыт.
почитайте историю абхазской войны и особенно взятия Сухума абхазами.  ;)
Без т.н. "руки Москвы" абхазы бы сейчас распевали бы "Сулико" вместе с Мишико  :D  :lol:  :P  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #77 : 03 Май 2007, 21:42:56 »
Историю абхазской, приднестровской и осетинской войн я знаю.


Бредни национал-озабоченных об определяющей роли РФ на начальном этапе конфликтов можно лишь принимать к сведению, как "сказки народов мира".


Именно жители Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии  поимели волю к отстаиванию Свободы.
Русские генералы (не рук-во РФ!!!) всего лишь помогали остановить геноцид.

Надо заметить, небеспричинно. Бомбить на пляже семьи отдыхающих русских офицеров - нехорошо.
« Последнее редактирование: 04 Май 2007, 06:10:17 от Vladn »

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #78 : 03 Май 2007, 22:41:13 »
Цитировать
Цитировать
Интересно было бы послушать не только ЧТО делать, но и КАК делать.
а что конкретно интересует?
Сейчас более интересуют краткосрочные проблемы. Во-первых, как вытащить из тюрьмы некоторых "полулидеров", которые обвиняются в организации беспорядков. Почти все местные юристы отказались вести политические дела, боятся за свою карьеру. Тот, кто согласился - хочет денег. А вытащить надо, иначе другие испугаются бороться. Заинтересованная сторона есть - простые русские люди, живущие тут. Но как заинтересовать какую-то часть элиты?

Второе, надо наказать по полной программе тех, кто мочил людей со стороны ментов. Среди них были специально приглашённые нацики, так называемые помощники полицейских. Есть огромная масса видеокадров и фотографий. Опять же нужна мощная, как местная, так и международная, юридическая поддержка.

Ну а долгосрочная задача, добиться влияния в принятии решений на государственном уровне. Люди вышли не на защиту памятника, а для того, чтобы показать, что есть 30% населения, у которого постоянно забывают спросить их мнение. Никто особо и не расчитывал на поддержку РФ. Да, памятник - внутреннее дело Эстонии, но мы ведь внутри неё.
 

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #79 : 03 Май 2007, 22:53:24 »
По-моему, американское посольство в Москве не зря ест свой хлеб, знают, гады, куда нажать, чтобы разладить отношения ЕС и России.

Сначала американский друг Польша встряла со своим мясом тухлым. Саммит сорвался фактически, уж как эту Польшу не уговаривали.

Теперь американский друг Эстония вытворяет с памятником. Опять же -- саммит ЕС-Россия в Самаре под угрозой срыва. А если даже и состоится, то что они там обсуждать будут, понимаете?

А между тем латвийский президент чуть не на неделю, до 6-го мая, гостит в США. И что главе такой маленькой страны делать столько времени в США? Догадываетесь, кто будет следующим забиякой? :ph34r:

У меня один вопрос: как элита ЕС на все эти выходки, за которыми стоят США, ведется? Неужели такие лохи?  

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #80 : 04 Май 2007, 08:59:52 »
Цитировать
По-моему, американское посольство в Москве не зря ест свой хлеб, знают, гады, куда нажать, чтобы разладить отношения ЕС и России.

 
США за такие действия надо наградить главным орденом Россиянии. ЕС - это главный противник РФии.

Какие у США интересы в РФии? Да особо никаких меркантильных. Зато вот у ЕС интересы сугубо колониальные.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #81 : 04 Май 2007, 09:12:50 »
Цитировать
Ну а долгосрочная задача, добиться влияния в принятии решений на государственном уровне. Люди вышли не на защиту памятника, а для того, чтобы показать, что есть 30% населения, у которого постоянно забывают спросить их мнение. Никто особо и не расчитывал на поддержку РФ. Да, памятник - внутреннее дело Эстонии, но мы ведь внутри неё.
Прежде всего не надо концентрироваться на краткосрочных проблемах. Я понимаю они поджимают и эмоции накалены, но для ДЕЛА будет очень полезно признать, что:
- эта история уже проиграна
- нужно начинать новую историю на долгосрочной основе

Если Вы это не признаете - будете просто продолжать проигрывать.

Тогда мне из беларуского далека видится примерно следующее:

Цитировать
Во-первых, как вытащить из тюрьмы некоторых "полулидеров", которые обвиняются в организации беспорядков. Почти все местные юристы отказались вести политические дела, боятся за свою карьеру. Тот, кто согласился - хочет денег. А вытащить надо, иначе другие испугаются бороться.

Их не надо вытаскивать из тюрьмы. Политические узники - это всегда хороший бэкграунд. Поэтому они должны сидеть, а на основе этого надо завязывать контакты с правозащитниками и использовать их как показательный пример. В своей среде полезно объяснять людям, что бывает если к организациям акций подойти несерьезно (бывает тюрьма). ИМХО, эти люди могут составить неплохой политический капитал.
Юристов надо приглашать из ЕС. Но опять же не для защиты - а для пиару. Таковых там хватает - желающих много.

Пусть испугаются бороться 99%, хватит и 5-10 человек, которые не испугаются.

Цитировать
Второе, надо наказать по полной программе тех, кто мочил людей со стороны ментов. Среди них были специально приглашённые нацики, так называемые помощники полицейских. Есть огромная масса видеокадров и фотографий. Опять же нужна мощная, как местная, так и международная, юридическая поддержка.

Наказание - плохой термин. Речь определяет сознание. Дело не в мести. Дело в создании ситуации, когда каждый поднявший руку на русскую демонстрацию будет по определению расистом. Поэтому наказание сейчас надо отложить. Надо создавать общественную организацию жертв полицейского произвола. Когда она раскрутится и развернется, когда парочку-тройку ментов выгонят с работы по обычной бытовухе, можно приниматься и за всех остальных.

Цитировать
Ну а долгосрочная задача, добиться влияния в принятии решений на государственном уровне. Люди вышли не на защиту памятника, а для того, чтобы показать, что есть 30% населения, у которого постоянно забывают спросить их мнение. Никто особо и не расчитывал на поддержку РФ. Да, памятник - внутреннее дело Эстонии, но мы ведь внутри неё.

Это ошибка. Эстонское государство не будет учитывать мнение электората. Это классический пример построения нации сверху (в подтверждение своим словам могу сказать только, что я читал методички по конкретным методам работы с населением в таких случаях). Позиция элиты в такой ситуации очень простая: мы сверху создаем нацию из быдла. Позиция быдла не учитывается!  :( Поэтому рассчитывать на влияние в чухонской элите - бессмысленно. Русских могут попользовать в элитных разводках, тактически слегка ослабить пресс - но в конечном итоге всегда кинут. Поэтому Вам надо выходить на уровень выше - на ЕС. Только на этом уровне Вы сможете воздействовать на чухонцев.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Памятник снесен
« Ответ #82 : 04 Май 2007, 23:15:30 »
Цитировать
Цитировать
По-моему, американское посольство в Москве не зря ест свой хлеб, знают, гады, куда нажать, чтобы разладить отношения ЕС и России.

 
США за такие действия надо наградить главным орденом Россиянии. ЕС - это главный противник РФии.

Какие у США интересы в РФии? Да особо никаких меркантильных. Зато вот у ЕС интересы сугубо колониальные.
В подтверждение твоих слов очень хорошая статья исследование:
http://kozhinov.voskres.ru/hist2/glava1.htm


Очень интересно, что пол миллиона французов военнослужащих были взяты в плен Советской армией которые воевали на восточном фронте. Сколько их всего воевало не указанно. Но цифра потрясает. Вот так победители германии во второй мировой войне. Круто французы провернулись. И рыбку съели и в победители протиснулись.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #83 : 05 Май 2007, 00:24:28 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
По-моему, американское посольство в Москве не зря ест свой хлеб, знают, гады, куда нажать, чтобы разладить отношения ЕС и России.

 
США за такие действия надо наградить главным орденом Россиянии. ЕС - это главный противник РФии.

Какие у США интересы в РФии? Да особо никаких меркантильных. Зато вот у ЕС интересы сугубо колониальные.
В подтверждение твоих слов очень хорошая статья исследование:
http://kozhinov.voskres.ru/hist2/glava1.htm


Очень интересно, что пол миллиона французов военнослужащих были взяты в плен Советской армией которые воевали на восточном фронте. Сколько их всего воевало не указанно. Но цифра потрясает. Вот так победители германии во второй мировой войне. Круто французы провернулись. И рыбку съели и в победители протиснулись.
Да что Франция. Польша была таким же поджигателем войны как и гитлеровская Германия. Однако ж тоже "победитель"... Только потому, что Гитлер напал на нее из принципа "Бей своих, чтоб чужие боялись", да нам в войну "помогали" четыре их танкиста и собака...

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #84 : 05 Май 2007, 22:53:14 »
Цитировать
США за такие действия надо наградить главным орденом Россиянии. ЕС - это главный противник РФии.

какие у ЕС в отношении нас колониальные интересы?

Цитировать
Если Вы это не признаете - будете просто продолжать проигрывать.

сугубо верно. то же самое относится к Литве и Латвии. Страна, последовавшая совету Mode -- Финляндия. И хорошо живет  :D

Цитировать
Дело в создании ситуации, когда каждый поднявший руку на русскую демонстрацию будет по определению расистом. Поэтому наказание сейчас надо отложить. Надо создавать общественную организацию жертв полицейского произвола.

Это точно. Но, я думаю, долго. Много надо работать.

 
Цитировать
Позиция быдла не учитывается!

Естественно.  Рекомендую прислущаться к этому совету.  

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #85 : 06 Май 2007, 07:51:02 »
Цитировать
Цитировать
США за такие действия надо наградить главным орденом Россиянии. ЕС - это главный противник РФии.

какие у ЕС в отношении нас колониальные интересы?
 
1. Вся отпиаренная история Европы - это дранг нах остен. Карл Великий - Габсбурги-Гогенцоллерны-Наполеон-Тевтоны и т.д... Это для Европы историческая инварианта.
2. Ресурсы.
3. Органы
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #86 : 07 Май 2007, 16:12:26 »
Цитировать
Какие у США интересы в РФии? Да особо никаких меркантильных. Зато вот у ЕС интересы сугубо колониальные.
Ну Вы прямо таки влюблены в США! И при этом считаете Европу "империей зла"?

Интересы США, например, неплохо сформулировал М. Леонтьев, комментируя президенстские выборы 2004 в Украине http://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Article/...02_13_1123.html
Вот цитата

Цитировать
Однажды Анатолий Чубайс сказал: "Необходимо замкнуть цепь демократии". Так вот, у этой цепи есть один выключатель, и он называется США. Никакой империи, кроме своей собственной, они в эту цепь не допустят. Поэтому, ребята, если уж вы в эту цепь встаете, извольте демонтировать вашу империю. Либо территориально, либо так, как предполагал Михаил Борисович Ходорковский, вписывая свои экономические структуры в цепочки транснациональных корпораций. Это и есть глобализация по-американски. Америка эмитирует свои деньги, а остальные платят ренту американцам, которые дают им единую валюту. Россия обеспечивает американскую эмиссию, как и весь остальной мир. Вот это и есть альтернатива империи - обеспечивать чужую эмиссию. То есть люди нам будут рисовать фантики, а мы будем отдавать за них наши ресурсы, наш труд. Жизнь целых поколений наших людей будет распродаваться за эти фантики. Кроме фантиков, в уплату идет и идеология общечеловеческих ценностей. В силу этой идеологии Америка является непримиримым врагом любого культурно-политического, экономического или религиозного разнообразия. Речь идет о мировой экспансии.

Европа, в отличие от США - не империя. Империи в Европе уже закончились. Экспансия не ее стиль. Кроме того, Европа также является мишенью США. И им нужен реальный противовес. Когда США и СССР держали друг друга на мушке, Европа не знала себе горя. Проблемы начались с ослаблением, а затем и развалом СССР. Нынешняя Россия просто необходима Европе как громоотвод от США.
 

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #87 : 07 Май 2007, 17:26:04 »
Цитировать
Цитировать
Какие у США интересы в РФии? Да особо никаких меркантильных. Зато вот у ЕС интересы сугубо колониальные.
Ну Вы прямо таки влюблены в США! И при этом считаете Европу "империей зла"?

 
И при этом еще и отдыхаю в цитадели Империи Зла на Тенерифе  :lol:

Б-г с Вами, у любого государства нет союзников, у государства (нации) есть интересы. С точки зрения этих интересов и исторических прецендентов Европа - исторический враг России. Потому что Россия всегда претендовала на то, чтобы быть другой Европой, другим Западом.

США - тоже враг России, и враг Европы. Враг, стремящийся к тому, чтобы Россия больше никогда не стала Империей. Но Россия слаба, ЕС поднимается. Поэтому главный враг США - это ЕвроСоюз. Напомню, что идею Объединенной Европы последовательно проповедовали:
- Карл Великий - практически всю жизнь вел завоевания в Восточной и Центральной Европе
- Наполеон - стремился покорить Россию в 1812 году
- Габсбурги - война с Россией в 1914-1918
- Гитлер - 1941-1945
-де Голль - с его идей объединенной Европы от Атлантики ... до Урала (т.е. минус половина России).

Очевидно, что ЕС проводит неоколониальную политику на территории бывшего СССР и прежде всего западной его части.

Позиции США тут существенно слабее.

Да и потом - какая цель ставится апологетами ЕС - вступление в Евросоюз. Лично я - ПРОТИВ. Я не хочу становиться восточной окраиной и быть дешевым пушечным мясом. А только эта судьба и уготована. Это же очевидно.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #88 : 07 Май 2007, 17:32:25 »
Цитировать
Интересы США, например, неплохо сформулировал М. Леонтьев, комментируя президенстские выборы 2004 в Украине http://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Article/...02_13_1123.html
Вот цитата

Цитировать
Однажды Анатолий Чубайс сказал: "Необходимо замкнуть цепь демократии". Так вот, у этой цепи есть один выключатель, и он называется США. Никакой империи, кроме своей собственной, они в эту цепь не допустят. Поэтому, ребята, если уж вы в эту цепь встаете, извольте демонтировать вашу империю. Либо территориально, либо так, как предполагал Михаил Борисович Ходорковский, вписывая свои экономические структуры в цепочки транснациональных корпораций. Это и есть глобализация по-американски. Америка эмитирует свои деньги, а остальные платят ренту американцам, которые дают им единую валюту. Россия обеспечивает американскую эмиссию, как и весь остальной мир. Вот это и есть альтернатива империи - обеспечивать чужую эмиссию. То есть люди нам будут рисовать фантики, а мы будем отдавать за них наши ресурсы, наш труд. Жизнь целых поколений наших людей будет распродаваться за эти фантики. Кроме фантиков, в уплату идет и идеология общечеловеческих ценностей. В силу этой идеологии Америка является непримиримым врагом любого культурно-политического, экономического или религиозного разнообразия. Речь идет о мировой экспансии.
 По сути Леонтьев сказал следующее:

- США заинтересованы в том, чтобы оставаться и далее эмитентом мировой валюты.

- для того чтобы эта мировая валюта обращалась нужны гомогенные, схожие по своей структуре рынки.

Ну и что? Вам плохо с баксом?  B)

Оставьте Вы проблемы - кому быть эмитентом французам и немцам с англичанами - это пусть они воюют. Кроме того не будем забывать, что единая резервная валюта и силовая группировка ее обслуживающая, - это резкое снижение рисков по международной торговле. Оглянитесь вокруг - Вас окружает огромное количество продуктов этой самой международной торговли. Без США это было бы невозможно и нереально или запредельно дорого. Мировая резервная валюта - это на самом деле "зер гут". Ну а любишь кататься - люби и саночки возить.

Что касается М.Леонтьева - то это известный заказной проститут... Вы бы хоть Хазина привели бы лучше... :rolleyes:
 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #89 : 07 Май 2007, 17:38:16 »
Цитировать
Европа, в отличие от США - не империя. Империи в Европе уже закончились. Экспансия не ее стиль. Кроме того, Европа также является мишенью США. И им нужен реальный противовес. Когда США и СССР держали друг друга на мушке, Европа не знала себе горя. Проблемы начались с ослаблением, а затем и развалом СССР. Нынешняя Россия просто необходима Европе как громоотвод от США.
Мама дорогая... А присоединение Польши, Болгарии, Чухонии и протчая и протчая и протчая - это что??? Это не экспансия?

Насчет Империи в Европе уже закончились - мы о каких Империях говорим? О монархических?
Тогда подозреваю, что наши дети увидят их возникновение.

Я же пока имею в виду особый вид государственного устройства. По сути из известных мне исторически достоверных я знаю только две формы устройства: Империя или Национальное государство.

Насчет не знала горя - это Вы точно заметили. И до сих пор не знает. Шутка ли - в Британии, Германии и некоторых других странах стоят окупационные войска, а командование вооруженных сил в рамках системы НАТО подчиняется американцам.  :blink:

З.Ы. Мы с Вами живем в каких-то параллельных реальностях. У Вас в мире итоги ВМВ не пересматриваются, а Европа не расширяется... Скажите, а Земля вокруг Солнца вертится? или может... :ph34r:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #90 : 07 Май 2007, 18:04:04 »
Цитировать
Б-г с Вами, у любого государства нет союзников, у государства (нации) есть интересы. С точки зрения этих интересов и исторических прецендентов Европа - исторический враг России. Потому что Россия всегда претендовала на то, чтобы быть другой Европой, другим Западом.

Европа (как обобшенное географическое понятие) никогда не была врагом России. С Россией конкурировали европейские империи: британская, австрийская, французская, германская. Так они конкурировали и между собой, между прочим.  В нынешнем виде от этих империй осталась разве что историческая гордость за былое величие.
Нынешний ЕС - и конфедерацией трудно назвать. Так. что-то типа гражданского брака по расчету. Укажите хотя бы одну империю с таким государственным устройством.

Цитировать
Очевидно, что ЕС проводит неоколониальную политику на территории бывшего СССР и прежде всего западной его части.

Борьба за сферы влияния - это еще не признак империи. Вам ведь тоже не безразлично,  кто, например, Ваши соседи по площадке?

Цитировать
Позиции США тут существенно слабее.

Да нет, как раз. США в таких играх - спец никем не превзойденный. Один украинский презик чего стоит!
 

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #91 : 07 Май 2007, 18:21:56 »
Цитировать
По сути Леонтьев сказал следующее:

- США заинтересованы в том, чтобы оставаться и далее эмитентом мировой валюты.

- для того чтобы эта мировая валюта обращалась нужны гомогенные, схожие по своей структуре рынки.

Немного не так.
Леонтев указал всего лишь на один элемент системы, с помощею которой США качают ресурсы со всего мира. Суть американского процветания - это кража чужих ресурсов. В этом и есть преимущество "постиндустриального" общества. И все, чем они озабочены - это поддержка этого насоса в работоспособном состоянии.

Цитировать
Вас окружает огромное количество продуктов этой самой международной торговли. Без США это было бы невозможно и нереально или запредельно дорого. Мировая резервная валюта - это на самом деле "зер гут". Ну а любишь кататься - люби и саночки возить

Маркс, кстати, это все не так уж и плохо описал.  ;) Читайте "Капитал"!  :)
 

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #92 : 07 Май 2007, 18:22:45 »
Цитировать
Цитировать
Б-г с Вами, у любого государства нет союзников, у государства (нации) есть интересы. С точки зрения этих интересов и исторических прецендентов Европа - исторический враг России. Потому что Россия всегда претендовала на то, чтобы быть другой Европой, другим Западом.

Европа (как обобшенное географическое понятие) никогда не была врагом России. С Россией конкурировали европейские империи: британская, австрийская, французская, германская. Так они конкурировали и между собой, между прочим.  В нынешнем виде от этих империй осталась разве что историческая гордость за былое величие.
Нынешний ЕС - и конфедерацией трудно назвать. Так. что-то типа гражданского брака по расчету. Укажите хотя бы одну империю с таким государственным устройством.

Цитировать
Очевидно, что ЕС проводит неоколониальную политику на территории бывшего СССР и прежде всего западной его части.

Борьба за сферы влияния - это еще не признак империи. Вам ведь тоже не безразлично,  кто, например, Ваши соседи по площадке?

Цитировать
Позиции США тут существенно слабее.

Да нет, как раз. США в таких играх - спец никем не превзойденный. Один украинский презик чего стоит!
Приведите определение Империи у Вас.

Для меня Империя - это особый вид государственного образования, который не принимает во внимание национальности и осуществляет свою власть  на основе общей для всей империи идеологии.

Империя - противоположность национальному государству, как государству, которое объединяет людей вокруг идеи Нации.

Кроме того нужно отличать Империю находящуюся на этапе становления (ЕвроСоюз) от Империи находящейся на этапе зрелости (США) или павшей Империи (СССР). Для каждой из этих фаз могут быть выделены свои особенности идеологии, госустройства и т.д...

Из того, что Вы называете империей я отношу к империям - австрийскую и британскую. Правление Наполеона и Германский Рейх вряд ли относится к империям. Это по мне явные проявления национальных государств.


Что касается влияния США - то поверьте, все не так на самом деле. Влияние европейцев очень сильно. Ющенко же к государственной политике США имеет не сильно прямое отношение  :ph34r:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #93 : 07 Май 2007, 18:26:39 »
Цитировать


Немного не так.
Леонтев указал всего лишь на один элемент системы, с помощею которой США качают ресурсы со всего мира. Суть американского процветания - это кража чужих ресурсов. В этом и есть преимущество "постиндустриального" общества. И все, чем они озабочены - это поддержка этого насоса в работоспособном состоянии.
 
Т.е. организация рынков, создание финансовой инфраструктуры, работа с рисками -  это кража чужих ресурсов?

Увы, Леонтьев и Вы вслед за ним зачем-то отстаивает проигрышную позицию, восходящую еще к физиократам. Наверное только в экс-СССР могут еще сознательно остаивать такую позицию.

США - это ведущий поставщик мотиваций, технологий и финансовых инструментов. Кроме того за счет своей роли рынка потребления США являются крупнейшим мировым стабилизатором экономики.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #94 : 07 Май 2007, 18:37:21 »
Цитировать
Мама дорогая... А присоединение Польши, Болгарии, Чухонии и протчая и протчая и протчая - это что??? Это не экспансия?

Ну мы с Вами, кажется, это уже обсуждали?

Цитировать
Насчет не знала горя - это Вы точно заметили. И до сих пор не знает. Шутка ли - в Британии, Германии и некоторых других странах стоят окупационные войска, а командование вооруженных сил в рамках системы НАТО подчиняется американцам.

Ну и что? Они что, сильно кому мешали?  :)  Кто из Европы-то сильно воевать собирался? Главное, что Дяде Сэму было не до бюргеров.

Да, кстати, бывают империи, армиями которых командуют другие империи?  ;)

 

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #95 : 07 Май 2007, 19:13:38 »
Цитировать
Для меня Империя - это особый вид государственного образования, который не принимает во внимание национальности и осуществляет свою власть  на основе общей для всей империи идеологии.

Швейцарская конфедерация - тоже империя?  ;)

Цитировать
Империя - противоположность национальному государству, как государству, которое объединяет людей вокруг идеи Нации.

Тогда США - "национальное" государство!  :)  Там у них все - "национальное"!

Цитировать
Приведите определение Империи у Вас.

Чтобы так просто и на пальцах ...  Может подойдет аналогия из физики?

Империя - это флуктуация, сгусток материи имеющий плотность, существенно большую, чем окружающая среда. Из этого следуют качественное отличие в плане, прежде всего, энергетики. Империи, можно, например, сравнить с "темным веществом" во Вселенной, либо с тяжелыми трансурановыми ядрами.
Ну а ближе к теме, империя - это прежде всего сильное государство и, как правило, имеющее внешние (по отношению к основной территории) источники благополучия.  

Цитировать
Что касается влияния США - то поверьте, все не так на самом деле. Влияние европейцев очень сильно. Ющенко же к государственной политике США имеет не сильно прямое отношение.

Ну да! Столь управляемого американцами главу государства нужно еще поискать!  :)

 

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #96 : 08 Май 2007, 08:12:58 »
Цитировать
Цитировать
Мама дорогая... А присоединение Польши, Болгарии, Чухонии и протчая и протчая и протчая - это что??? Это не экспансия?

Ну мы с Вами, кажется, это уже обсуждали?

 
Т.е. это не расширение-экспансия. А что это? Неужели...уменьшение границ?
Ё-маё, "а мужики-то не знают"  :lol:

 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #97 : 08 Май 2007, 08:17:52 »
Цитировать
Цитировать
Империя - противоположность национальному государству, как государству, которое объединяет людей вокруг идеи Нации.

Тогда США - "национальное" государство!  :)  Там у них все - "национальное"!

 
Я честно говоря не очень понимаю Вашего настойчивого желания наступать на грабли. К отрицанию ревизии итогов ВМВ и утверждения о том, что Европа не расширяется, Вы добавляете третье не менее анекдотичное утверждение, что США - национальное государство.

Вы это всерьез?  :rolleyes:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #98 : 08 Май 2007, 08:21:46 »
Цитировать
Чтобы так просто и на пальцах ...  Может подойдет аналогия из физики?

Империя - это флуктуация, сгусток материи имеющий плотность, существенно большую, чем окружающая среда. Из этого следуют качественное отличие в плане, прежде всего, энергетики. Империи, можно, например, сравнить с "темным веществом" во Вселенной, либо с тяжелыми трансурановыми ядрами.
Ну а ближе к теме, империя - это прежде всего сильное государство и, как правило, имеющее внешние (по отношению к основной территории) источники благополучия.  

 
Яснее не стало  :(

Под последнее определение можно подогнать ЛЮБЫЕ государства в период их расцвета.  :ph34r:
 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #99 : 08 Май 2007, 08:24:24 »
Цитировать
Ну да! Столь управляемого американцами главу государства нужно еще поискать!  :)
Ох уж эти американцы. Сверхчеловеки чессно слово... По воздуху летают, шайтан-арба заряжают, Президент Ющенко управляют... Демоны однака!  B)

Я ж специально оговорился, что к государственной политике США Ющенко и Украина имеют небольшое отношение... :huh:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше