Жизнь вне России

[grigory]

Пару дней назад решил сравнить цены на новые авто в Украине и в США. Сравнение показало, что машины с ценой у нас до 50 тысяч баксов стоят в США примерно в 1,5 или даже в 2 раза дешевле. Более дорогие машины (Ауди А6, Хаммеры и прочие) в США стоят как минимум в 2 раза дешевле!
Дальше глянул на стоимость бензина: 3 бакса за галлон (4,5 литра). В Киеве галлон обошелся бы примерно в 4 бакса (это 92-й, качество которого далеко не европейское). Вот почему у американцев всегда мощные машины: при их доходах заправлять их не проблема.
Сама собой напрашивается мысль: а стоит ли здесь вкалывать за зарплату в 5-10 раз меньшую, чем в США, чтобы потом еще машины покупать в 2 раза дороже!

Начал распрашивать знакомых, сравнивать цены. Говорят, что и на питание в США тратят меньше, чем мы здесь.

Вот теперь предлагаю всем обменяться информацией о ценах и доходах в странах Европы и США. Многим такая информация даст повод к размышлению.

Поэтому прошу высказаться всех, кто живет в Европе или США, а также тех, у кого друзья/родственники там.
Давайте приведем конкретные цифры.

[Евгений_Витальевич]

Во Франкфурте цены в супермаркетах вдвое дешевле, чем в России. В среднем. Бензин дороже. Услуги дороже. Хотя не все...

[grigory]

Во Франкфурте цены в супермаркетах вдвое дешевле, чем в России. В среднем. Бензин дороже. Услуги дороже. Хотя не все...

При этом цены на новые авто в Европе примерно такие же, как и в России/Украине. В итоге Америка выигрывает у Европы по ценам на авто и бензин.
А как со стоимостью жилья? В Киеве, например, 2-х комнатную квартиру возле метро в более-менее приличном состоянии можно снять от 550-600 долларов. А купить примерно от 130 тысяч.
И еще интересны цены кредитов на жилье. Что выгоднее на Западе: снимать или покупать?

[Aston Villa]

В Киеве, например, 2-х комнатную квартиру возле метро в более-менее приличном состоянии можно снять от 550-600 долларов.

я в шоке. в СПб 2-х комнатные тоже примерно в эту цену и рядом с метро. если не дешевле. откуда в Киеве такие цены?

[Father]

В Киеве, например, 2-х комнатную квартиру возле метро в более-менее приличном состоянии можно снять от 550-600 долларов.

я в шоке. в СПб 2-х комнатные тоже примерно в эту цену и рядом с метро. если не дешевле. откуда в Киеве такие цены?

Везде сейчас похожие цены. В Минске наверно тоже.

[Колобок]

Везде сейчас похожие цены. В Минске наверно тоже.

И в Таллине.

[grigory]

В Киеве, например, 2-х комнатную квартиру возле метро в более-менее приличном состоянии можно снять от 550-600 долларов.

я в шоке. в СПб 2-х комнатные тоже примерно в эту цену и рядом с метро. если не дешевле. откуда в Киеве такие цены?

Оттуда, что в Украине больше жить негде. Вон даже в Днепропетровске горячей воды нет уже полтора года. А в маленьких городах - так и холодной может не быть 18 часов в сутки.

Жизнь даже в Киеве становится все дороже и хуже. Вот я и хочу понять, что я выиграю или проиграю в деньгах, если уеду в США, Канаду или Англию.

[Rouslan]

В деньгах вряд ли что выиграете, а вот в качестве и удобстве жизни во многих моментах наверное выиграете. Хотя все познается в сравнении.

[grigory]

В деньгах вряд ли что выиграете, а вот в качестве и удобстве жизни во многих моментах наверное выиграете. Хотя все познается в сравнении.

Ради качества жизни, конечно, стоит рыпаться.

А вот каким будет выигрыш/проигрыш в деньгах - для этого нужно знать стоимость аренды/покупки недвижимости.

У кого-нибудь есть знания по ценам на жилье?

[Rouslan]

А вы английский хорошо знаете? Так вы можете найти требуемую инфу в Интернете - навалом!!!

А у других можете просто мнение спросить - чтобы дополнить свои сомнения...
 

[grigory]

А вы английский хорошо знаете? Так вы можете найти требуемую инфу в Интернете - навалом!!!

В инете я и так смотрю. Но цену на недвижимость нужно рассматривать с учетом расположения, инфраструктуры, налогов и еще много чего, что гораздо лучше меня знает тот, кто там живет или жил. Вот поэтому я и задаю вопросы: ищу людей, которые все это видели и знают не из интернета.

[avl]

За бугром другая структура цен. К примеру, живя в калифрнеи и получая 6 штук в месяц, из них 2 штуки пойдут на налоги со страховками, 2 штуки на съем хаты (две спальни - типа нашей трешки), штука на жрачку (если семья). Еще надо на тачку потратить: безин, страховка и т.д. Т.е. 6 штук - вроде бы и много (для России), а в Калифорнии это практически ничего.
В Европе, Канаде и других штатах примерно та же фигня, только машина в Европе не обязательна. Цены и з/п варьируются, но конечный резуьтат примерно тот же .

[avl]

Пару дней назад решил сравнить цены на новые авто в Украине и в США. Сравнение показало, что машины с ценой у нас до 50 тысяч баксов стоят в США примерно в 1,5 или даже в 2 раза дешевле. Более дорогие машины (Ауди А6, Хаммеры и прочие) в США стоят как минимум в 2 раза дешевле!

Кстати, в США машины стоят столько если ты приходишь в салон и даешь эту сумму кэшем (чеком). А если кредит, то продавец в салоне будет торговаться с тобой, предлагая цену же существенно бОльшую. А если ты мекс какой-нить, то как нефиг можешь купить в два раза дороже тачку, т.е. за ту же цену что и у нас .

[grigory]

За бугром другая структура цен. К примеру, живя в калифрнеи и получая 6 штук в месяц, из них 2 штуки пойдут на налоги со страховками, 2 штуки на съем хаты (две спальни - типа нашей трешки), штука на жрачку (если семья). Еще надо на тачку потратить: безин, страховка и т.д. Т.е. 6 штук - вроде бы и много (для России), а в Калифорнии это практически ничего.
 

2 штуки на налоги и страховки - согласен. 2 штуки на съем жилья - а не много ли? Мне называли цены в Бостоне и окрестностях Нью-Йорка - порядка 1100-1200 за вполне приличную двухкомнатную квартиру.
Насчет жратвы - говорят вообще 200 баксов хватает на двоих. Вон даже ЕВ говорит, что в Германии в 2 раза дешевле.

Откуда такие цифры? Из личного опыта?

[grigory]

Кстати, в США машины стоят столько если ты приходишь в салон и даешь эту сумму кэшем (чеком). А если кредит, то продавец в салоне будет торговаться с тобой, предлагая цену же существенно бОльшую. А если ты мекс какой-нить, то как нефиг можешь купить в два раза дороже тачку, т.е. за ту же цену что и у нас .

Согласен насчет кредита. Только вот поскольку у нас машина в розницу стоит в 2 раза дороже, то гораздо бОльший процент людей купит ее тоже в кредит. А теперь посчитай, какая будет конечная стоимость этой машины при наших процентных ставках.

[+++]

Насчет жратвы - говорят вообще 200 баксов хватает на двоих. Вон даже ЕВ говорит, что в Германии в 2 раза дешевле.

 

В Германии раз поесть в среднем 10.- Евро...

[avl]

2 штуки на съем жилья - а не много ли? Мне называли цены в Бостоне и окрестностях Нью-Йорка - порядка 1100-1200 за вполне приличную двухкомнатную квартиру.
Насчет жратвы - говорят вообще 200 баксов хватает на двоих. Вон даже ЕВ говорит, что в Германии в 2 раза дешевле.

Откуда такие цифры? Из личного опыта?

Знакомых много в Калифорнии живет. Цифры меняются год от года и в зависимости от места проживания. Сейчас знакомый около Лос-Анжелеса снимает хату за 1750 баксов, плюс еще коммуналка. Несколько лет назад другой знакомый там же снимал за 1000 - вырос ценник. Калифорния дорогой штат.
Насчет пожрать на 200 баксов - не знаю что и где они жрут. Я сам там жил пару недель, точно уже не помню, но обед в китайской забегаловке минимум 5 баксов требует, а не в китайской подороже будет. Т.е. уже пообедать в рабочее время баксов 150 на рыло выходит. Насчет магазинной жрачки мне знакомые называют цифру обычно в районе 400 на рыло. А уж на рестороны один мой знакомый в одиночку штуку в месяц тратит.
Наверное, можно и на 200 на двоих ухитрится, но боюсь это будет в бедном штате, готовить всегда самому и покупать самую дешевую еду.

[avl]

Кстати, в США машины стоят столько если ты приходишь в салон и даешь эту сумму кэшем (чеком). А если кредит, то продавец в салоне будет торговаться с тобой, предлагая цену же существенно бОльшую. А если ты мекс какой-нить, то как нефиг можешь купить в два раза дороже тачку, т.е. за ту же цену что и у нас .

Согласен насчет кредита. Только вот поскольку у нас машина в розницу стоит в 2 раза дороже, то гораздо бОльший процент людей купит ее тоже в кредит. А теперь посчитай, какая будет конечная стоимость этой машины при наших процентных ставках.

Дык эти жулики продадут дороже без учета кредита , т.е. сделают наценку в дополнение к банковским процентам. Конечно, все равно дешевле чем у нас выйдет, но надо понимать, что в Америке указывают не конечную цену, а цену производителя.

[avl]

Сама собой напрашивается мысль: а стоит ли здесь вкалывать за зарплату в 5-10 раз меньшую, чем в США, чтобы потом еще машины покупать в 2 раза дороже!

Вообще говоря, ехать в америку, чтобы купить там машину - это порочная постановка вопроса. Ну и что с того, что там машины дешевле? Типа можно купить крутую? А там у всех такие, так что выделяться ничем не будешь, разве что соотечественникам через интернет пыль в глаза пускать можно. У них там другие критерии крутости, у них престижно в первую очередь собственный дом иметь, а машина уже во вторую очередь. Кроме того, машину не по рангу (типа круче чем у шефа) иметь вредно для карьеры.

[grigory]

Вообще говоря, ехать в америку, чтобы купить там машину - это порочная постановка вопроса. Ну и что с того, что там машины дешевле? Типа можно купить крутую? А там у всех такие, так что выделяться ничем не будешь, разве что соотечественникам через интернет пыль в глаза пускать можно. У них там другие критерии крутости, у них престижно в первую очередь собственный дом иметь, а машина уже во вторую очередь. Кроме того, машину не по рангу (типа круче чем у шефа) иметь вредно для карьеры.

Нет, ради дешевой машины в Америку ехать действительно глупо. Да и пускать пыль дорогой машиной нет интереса - возраст предъявления понтов давно прошел
Суть вопроса, повторяю, в следующем. Допустим здесь человек зарабатывает 1500 баксов. На эти деньги он снимает квартиру, питается, платит кредит за машину и убивает ее по разъ#баным украинским дорогам.
В США этот же человек работает, к примеру, за 7000 баксов. Также снимает квартиру, платит налоги. Но живет он в более комфортном мире. И многие товары покупает даже дешевле. И материальных благ себе на свою зарплату может позволить больше.
Если расклад финансовый примерно таков и на свой доход человек может купить больше или столько же, но с лучшим качеством, то вывод прост: лучше жить там.

Так что дело не в понтах. И не в том, чтобы показать потом кому-то фотки о том, как ты красиво живешь там. А дело в том, чтобы жить лучше. Просто для себя.

[Rouslan]

Поставим вопрос по другому, а что мешает зарабатывать в "вильной Украини" - 6 штук баксов? У вас ведь там это - рыночная, понимаешь, экономика. Одной ногой почти вы почти в Евросоюзе, а другой - в НАТО. Климат почти как в той же Калифорнии весной (реальное мнение америкосов).

Ну так обустройте свою жизнь по-взрослому - домик за городом, с автономным отоплением, водой. Ну электричество понятное дело надо подвести, на худой конец купите генератор. И живите в свое удовольствие.

Вокруг понятные родные лица, с понятным поведением. Все такое родное и знакомое... На х.. вам эта Америка с неграми?    

[Евгений_Витальевич]

А как со стоимостью жилья? В Киеве, например, 2-х комнатную квартиру возле метро в более-менее приличном состоянии можно снять от 550-600 долларов. А купить примерно от 130 тысяч.
И еще интересны цены кредитов на жилье. Что выгоднее на Западе: снимать или покупать?

Двушку в приличном районе Франкфурта в 10 минутах ходьбы от метро за 340 евро чистыми, плюс около сотки коммунальные платежи...
Цены на жилье среднеевропейские 2-3 тысячи за метр
Кредиты баушпаркассе дает под 3% годовых, покупать выгодно, даже несмотря на налоги и обязательства по содержанию (немцы трудолюбивы, выполняют...)

[gazda]

Климат почти как в той же Калифорнии весной (реальное мнение америкосов).

поддатых америкосов?
это - явный бред

[Rouslan]

Насколько я мог определить они были вполне трезвые...
Может быть были ошалевшие - Раша - страна контрастов!    

[grigory]

Поставим вопрос по другому, а что мешает зарабатывать в "вильной Украини" - 6 штук баксов? У вас ведь там это - рыночная, понимаешь, экономика. Одной ногой почти вы почти в Евросоюзе, а другой - в НАТО. Климат почти как в той же Калифорнии весной (реальное мнение америкосов).

Угадай, сколько будет зарабатывать в США ТОП-менеджер, который в Украине зарабатывает 6000? Собственного бизнеса тоже касается - в США платежеспособного спроса больше. При равных усилиях денег там будет больше.
Да и при чем здесь климат? Климат в США самый разнообразный, можно любой выбрать. Но в Калифорнии климат далеко не украинский. В Лос-Анджелесе он ближе к канарскому климату. Никаких -20, как на Украине, там нет.

Я же не прошу совета, ехать туда или не ехать. Выбор я и сам сделаю. Мне нужны просто факты и цифры.