Автор Тема: Жизнь вне России  (Прочитано 70702 раз)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #75 : 11 Сентябрь 2007, 14:56:49 »
Цитировать
Хоть одна из подруг занималась?
Или хотя бы делали попытки дальше разговоров на кухне?
Эти высказывания напоминают анекдот."Гавно ваш Карузо. Мне сосед на кухне напел"
Подруги как раз занимались....

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #76 : 11 Сентябрь 2007, 14:58:30 »
Цитировать
Цитировать
Любой бизнес проще всего взять за жопу на использовании нелицензионного софта.
Особенно торговлю пирожками :D
Того, кто использует компьютер. Да и торговца пирожками можно, если у него комп есть...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #77 : 11 Сентябрь 2007, 15:06:00 »
Цитировать
По поводу анекдота - зачот  :D  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Просто в России - опять же хорошо чувствует себя пока только крупный бизнес, потому что отстаивает свои инетересы. Малый бизнес пока не набрал еще той силы, чтобы стать реальной политической силой, отстаивающей свои  интересы. В какой модальности я пишу? Правильно, "пока", что означает что если большинство "колобков" - домохозяек, домохозяев, служащих и пр. - бизнесом не занимаются, то это не значит что в стране вообще никто бизнес не ведет. И жизнь полная жопа...  :)  

Это только личные убеждения каждого, вытекающие из соответствующего мировоззрения. Вот если бы в стране возобладали правая социалистическая идеология - и крайний ее спектр коммунизм, то да - заниматься бизнесом было бы опасно. А так все меняется и будет меняться...

А разговор о том, что в стране заниматься бизнесом некомфортно, потому что лень и тут еще с государством общаться надо - то это только отговорки, тех кто на создание бизнеса не способен, и судя про всему учиться не хочет...
Это еще со школы тянется...  :)  ничего не поделаешь - хорошая закладка (прививка) от учебы...  :)
Существует некий минимальный размер частной юридически-охранно-силовой структуры, которую нужно содержать, чтобы бизнес был в безопасности. Ее размер и диктует минимальный размер бизнеса, который может чувствовать себя в безопасности.

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #78 : 11 Сентябрь 2007, 15:31:04 »
Цитировать
Существует некий минимальный размер частной юридически-охранно-силовой структуры, которую нужно содержать, чтобы бизнес был в безопасности. Ее размер и диктует минимальный размер бизнеса, который может чувствовать себя в безопасности.
Это утверждение Вы вынесли из тренинга ЕВ "Бизнес?
Забейте. Он говорил серьезном бизнесе.
А не о торговле пирожками.
Снимайте офис в приличном месте. Содержите  в порядке бух документацию. Квартально выплачивайте налоги. Не так это и много на самом деле.
В Москве (это для примера. Не знаю как в других городах) за 10000 рубл легко найдете бухгалтера который будет за вас это все делать. Только счета,  договора и остальные бумажки ей еженедельно приносите
Пока ваш оборот не превысит 1000000 рубл вы не будете никого интересовать. Кроме раз в год  налоговой по вопросам вовремя сданной отчетности. Да и она первые 2 года вас не имеет право проверять.
Не так все страшно как в газетах пишут.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #79 : 11 Сентябрь 2007, 15:32:55 »
Цитировать
По поводу анекдота - зачот  :D  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Просто в России - опять же хорошо чувствует себя пока только крупный бизнес, потому что отстаивает свои инетересы. Малый бизнес пока не набрал еще той силы, чтобы стать реальной политической силой, отстаивающей свои  интересы. В какой модальности я пишу? Правильно, "пока", что означает что если большинство "колобков" - домохозяек, домохозяев, служащих и пр. - бизнесом не занимаются, то это не значит что в стране вообще никто бизнес не ведет. И жизнь полная жопа...  :)  

Это только личные убеждения каждого, вытекающие из соответствующего мировоззрения. Вот если бы в стране возобладали правая социалистическая идеология - и крайний ее спектр коммунизм, то да - заниматься бизнесом было бы опасно. А так все меняется и будет меняться...

А разговор о том, что в стране заниматься бизнесом некомфортно, потому что лень и тут еще с государством общаться надо - то это только отговорки, тех кто на создание бизнеса не способен, и судя про всему учиться не хочет...
Это еще со школы тянется...  :)  ничего не поделаешь - хорошая закладка (прививка) от учебы...  :)
Что это Вас все время клонит на то, что мол бизнесом некомфортно заниматься?
Мы тут обсуждаем тезис, что занятие бизнесом в России грозит уголовным преследованием, так же как и в СССР, просто по другим поводам. Это реальность.
А уж комфортная это реальность или некомфортная - это субъективный вопрос, каждый на него по своему отвечает. Кто-то и в СССР занимался бизнесом, отлично себя чувствовал и до сих пор жив здоров и не сидел ни разу.
Пытаться сделать эту реальность более комфортной, закрывая на нее глаза - наивно.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #80 : 11 Сентябрь 2007, 15:48:39 »
Цитировать
Пока ваш оборот не превысит 1000000 рубл вы не будете никого интересовать.
Думаю что владельца бизнеса при таких оборотах он тоже будет мало интересовать :)

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #81 : 11 Сентябрь 2007, 16:01:24 »
Цитировать
Цитировать
Пока ваш оборот не превысит 1000000 рубл вы не будете никого интересовать.
Думаю что владельца бизнеса при таких оборотах он тоже будет мало интересовать :)
Зависит от рентабельности предприятия.
 

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #82 : 11 Сентябрь 2007, 16:16:35 »
Цитировать
Просто в России - опять же хорошо чувствует себя пока только крупный бизнес, потому что отстаивает свои инетересы. Малый бизнес пока не набрал еще той силы, чтобы стать реальной политической силой, отстаивающей свои  интересы. В какой модальности я пишу? Правильно, "пока", что означает что если большинство "колобков" - домохозяек, домохозяев, служащих и пр. - бизнесом не занимаются, то это не значит что в стране вообще никто бизнес не ведет. И жизнь полная жопа...  :)
Так как на занимающегося бизнесом легко заводится уголовное дело, то все мелкие и средние бизнесмены легко управляемы.
У крупного бизнеса другая структура: там управление бизнесом отделено от отношений собственности. Поэтому если наехать на какого-нить менеджера, то самому бизнесу это никак не повредит - наймут нового. Поэтому наезжать на крупный бизнес существенно труднее просто в силу иной структуры отношений.
А на мелкий и средний - легко. Поэтому политические перспективы у мелко-средних бизнесменов и нет никакой. Если кто из них решил заняться политикой, то легко поднять инфу из налоговой, милиции и спецслужб и составить дело, уж от налогов-то он всяко уклонялся да взятки давал. Просто пока он там по мелочи стриг капусту и откупался, это никого не волновало.
То же самое касается ситуации перехода бизнеса на новый уровень, типа выхода на зарубежные рынки и т.д.
Лучше всего это видно как раз на торговцах пирожками и прочих ларечниках, но и остальные не далеко от них убежали.

Оффлайн mirmax

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • Корпорация Путешественников
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #83 : 11 Сентябрь 2007, 16:37:01 »
Цитировать
У крупного бизнеса другая структура: там управление бизнесом отделено от отношений собственности. Поэтому если наехать на какого-нить менеджера, то самому бизнесу это никак не повредит - наймут нового.

А ЮКОС что? И на крупный бизнес так же наезжают.
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #84 : 11 Сентябрь 2007, 16:46:17 »
Цитировать
Цитировать
У крупного бизнеса другая структура: там управление бизнесом отделено от отношений собственности. Поэтому если наехать на какого-нить менеджера, то самому бизнесу это никак не повредит - наймут нового.

А ЮКОС что? И на крупный бизнес так же наезжают.
Там на сына собственника наехали :).

Оффлайн worldvam

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 182
  • Быть богатым-право данное ВАМ от рождения
    • Facebook
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #85 : 11 Сентябрь 2007, 16:49:59 »
Кто бы спорил?
Вся проблема в правильно организовать....
Начните говорить по-английски! http://timepad.ru/event/1679

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #86 : 11 Сентябрь 2007, 16:59:22 »
Цитировать
Так как на занимающегося бизнесом легко заводится уголовное дело, то все мелкие и средние бизнесмены легко управляемы.
У крупного бизнеса другая структура: там управление бизнесом отделено от отношений собственности. Поэтому если наехать на какого-нить менеджера, то самому бизнесу это никак не повредит - наймут нового. Поэтому наезжать на крупный бизнес существенно труднее просто в силу иной структуры отношений.
А на мелкий и средний - легко. Поэтому политические перспективы у мелко-средних бизнесменов и нет никакой. Если кто из них решил заняться политикой, то легко поднять инфу из налоговой, милиции и спецслужб и составить дело, уж от налогов-то он всяко уклонялся да взятки давал. Просто пока он там по мелочи стриг капусту и откупался, это никого не волновало.
То же самое касается ситуации перехода бизнеса на новый уровень, типа выхода на зарубежные рынки и т.д.
Лучше всего это видно как раз на торговцах пирожками и прочих ларечниках, но и остальные не далеко от них убежали.
Ну и какой вывод из всего этого?
Заниматься бизнесом в России можно до определенного предела можно.  Пока торгуешь пирожками,  ты никому не интересен.
Заведение уголовного дела начинается, когда бизнес расширяется до торговли сладкими пряниками.
Дальше то что?
Плюнуть на все хлебобулочные изделия сразу и пойти улицы за  3 копейки подметать?
Или все таки 10 рубл заработать на пирожках зная, что к заробтку в 100 рубл на пряниках тебя все равно не подпустят.

Рассуждения Незнайки: "Зачем вечером раздеваться. Утром все равно одеваться придется."
 

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #87 : 11 Сентябрь 2007, 17:03:41 »
Цитировать
Так как на занимающегося бизнесом легко заводится уголовное дело, то все мелкие и средние бизнесмены легко управляемы.
Управляемы кем? За подобным уголовным делом должен стоять заказчик-выгодоприобретатель. Потенциальные выгодоприобретатели, как правило, предпочитают приобретать свою выгоду отпочковыванием - т.е. созданием фирмы-конкурента. Ну а новую продразверстку - когда государство становится заказчиком мочилова мелкого и среднего бизнеса - пока никто не объявлял.  

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #88 : 11 Сентябрь 2007, 17:25:35 »
Цитировать
Цитировать
Так как на занимающегося бизнесом легко заводится уголовное дело, то все мелкие и средние бизнесмены легко управляемы.
Управляемы кем? За подобным уголовным делом должен стоять заказчик-выгодоприобретатель. Потенциальные выгодоприобретатели, как правило, предпочитают приобретать свою выгоду отпочковыванием - т.е. созданием фирмы-конкурента.
"Честная" конкуренция - больно затратное занятие :).

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #89 : 11 Сентябрь 2007, 17:29:36 »
Цитировать
Ну и какой вывод из всего этого?
Ну это каждый сам для себя делает. Я лично не считаю что нужно непременно вопреки всему заниматься бизнесом и все тут.

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #90 : 11 Сентябрь 2007, 17:46:48 »
Цитировать
Цитировать
Ну и какой вывод из всего этого?
Ну это каждый сам для себя делает. Я лично не считаю что нужно непременно вопреки всему заниматься бизнесом и все тут.
Кто сможет объяснить чем плохо работать по найму?
С окладом так для примера 80000 у.е в год. После вычетов.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #91 : 11 Сентябрь 2007, 17:48:25 »
Цитировать
Вся проблема в правильно организовать....
Проблема в том что "правильная организация" диктует определенный образ жизни.
Грубо говоря, нужно везде бегать, подкармливать, дружить, заводить агентуру и смотреть чтобы под тебя не подкопали. Некоторые даже в отпуск боятся уезжать - вернешься, а твое место уже занято.
Если человек решил что с помощью бизнеса он сможет решить свои материальные проблемы, то он к тому же быстро обрастает обязанностями решать материальные проблемы родственников и любовниц/любовников.
Понятно что это очень затратно в плане времени и здоровья. Если правильно организовывать с учетом стиля жизни, то очень быстро придешь к выводу, что к России в плане бизнеса лучше иметь отношение о минимуму и ни в коем случае не регулярно.

Оффлайн Lyutov

  • Новичок
  • Сообщений: 35
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #92 : 11 Сентябрь 2007, 18:04:57 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ну и какой вывод из всего этого?
Ну это каждый сам для себя делает. Я лично не считаю что нужно непременно вопреки всему заниматься бизнесом и все тут.
Кто сможет объяснить чем плохо работать по найму?
С окладом так для примера 80000 у.е в год. После вычетов.
У нанимателя есть власть над работником. Отсюда часть свободы у работника ограничена. Многим на это пофигу и им хорошо.

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #93 : 11 Сентябрь 2007, 18:48:59 »
Забавно, как из стран зарубежья (особенно "ближнего") пытаются рассказывать, как жить в РФ плохо.


Да делают люди свой бизнес, как умеют, как могут. Договариваются с админресурсом, если надо.


Никто не спорит - средний уровень жизни весьма ПОКА низок (по сравнению с Западной Европой и Нигггерией (США-Канадой)). ДА и по другим критериям (н-р личная безопасность) не сильно догоняем. Но с 2000-го положиетльная динамика налицо.


А лично меня поражает маниакальная уверенность, как в Полуроссии отвратительно. А регулярные просмотры иносранной прессы говорят о том, откуда  исхоидт настолько отрицательное мнение и нынешней РФ при положительной динамике во всём..
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2007, 18:52:38 от Vladn »

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Жизнь вне России
« Ответ #94 : 11 Сентябрь 2007, 19:02:14 »
Следует ожидать очень больших улучшений в статистике к выборам.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Жизнь вне России
« Ответ #95 : 11 Сентябрь 2007, 19:06:08 »
Цитировать
А лично меня поражает маниакальная уверенность, как в Полуроссии отвратительно. А регулярные просмотры иносранной прессы говорят о том, откуда  исхоидт настолько отрицательное мнение и нынешней РФ при положительной динамике во всём..
Простите - а какие именно иностранные газеты и журналы Вы читаете.

Так посмотришь России внимания уделяется довольно таки мало. В основном Пакистан обсуждают да выборы в предстоящие в штатах. Хотя нет сейчас обсуждают срыв поставок нефти Лукойла на треть.
 
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #96 : 11 Сентябрь 2007, 22:07:43 »
Цитировать
А лично меня поражает маниакальная уверенность, как в Полуроссии отвратительно. А регулярные просмотры иносранной прессы говорят о том, откуда  исхоидт настолько отрицательное мнение и нынешней РФ при положительной динамике во всём..
Положительная динамика во всем - это пиар. Есть положительная динамика связанная с высокими ценами на нефть. Но эта ситуация продлится не всегда, да и добыча нефти будет падать. Если вычесть этот фактор, то динамика выходит отрицательная.
Инфляция очень большая, правда, вызвана все тем же нефтянным фактором во многим (т.е. рост цен на нефть вызывает рост цен на недвижку, а недвижка  - важный компонент расходов у всех слоев населения, соответственно ростут цены на услуги и многие товары). С недвижкой и ЖКХ творится какой-то пиздец, с энергетикой проблемы, медицина все хуже и хуже (у многих существенная часть доходов уходит на лечение престарелых родителей), с преступностью как-то тоже не очень, с образованием жопа, с транспортом совсем плохо (в Москве, да в Питере движется в ту же сторону).
А положительной динамика выглядит поскольку народ накупил тачек, что уже между Лексусов и Кайенов не протолкнуться, да квартир накупил, так что цены на них взлетели до безобразия и все думают, что богато живут раз хаты такие дорогие. Типа в конце 90х моя хата стоила 20 тыс, а сейчас 200 тыс - хорошо живу типа. Но покупки тачек и бурный рост цен на недвижку как раз означает отсутствие иных инвестиционных возможностей, что в свою очередь означает снижение общественных производственных сил и снижение уровня жизни в будущем.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Жизнь вне России
« Ответ #97 : 11 Сентябрь 2007, 22:34:21 »
Ну-ка приведите мне примеры, когда вот просто так на бизнес завели уголовное дело - я повторяю - ПРОСТО ТАК!!!

ЕВ не в счет... и на него кстати просто так тоже не завели уголовное дело...

Наводят только по навету, или если вы попали в поле зрения МВД своими простите действиями, нарушающими закон (какой уж есть). За мои 10 лет работы в коммерции, уголовное дело завели на компанию, в которой я работал всего лишь один раз, и кстати - за дело. И еще один раз на партнерскую компанию - тоже кстати за дело, мухлевали с налогами, весьма топорно.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Жизнь вне России
« Ответ #98 : 12 Сентябрь 2007, 00:18:26 »
Цитировать
Там на сына собственника наехали :).
Да какая разница, на кого наехали! Главное, что раздели до нитки!
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2007, 00:20:00 от vlyerm »

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Жизнь вне России
« Ответ #99 : 12 Сентябрь 2007, 00:19:37 »
Цитировать
Хотя нет сейчас обсуждают срыв поставок нефти Лукойла на треть.
Это что-ж такое могло случиться в Лукойле, что срыв аж на треть?