Автор Тема: Воровство постиндустриального продукта  (Прочитано 40985 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #25 : 06 Июль 2007, 14:48:52 »
Цитировать
Цитировать
Интересно откуда данные. Я в таблице не нашёл. Похоже не учитывают в мировой статистике.
Надо же, похоже Беларусь действительно полу-метрополия. Доит Россию, страны СНГ и Германию. Но ее саму тоже доят какие-то страны "вне СНГ".  :ph34r:
Торговый баланс Республики Беларусь

PS. Основные внешнеэкономические партнеры Республики Беларусь по итогам 2006 года
Отсюда следует, что Беларусь доят Нидерланды и Великобритания.
Да ну не мучься...  Просто через Беларусь гонят денежку в офшоры
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #26 : 06 Июль 2007, 14:59:28 »
http://www.chinapro.ru/articles/244/

США имеют возможность покрывать их из заемных средств в том случае, если на рынке есть желающие приобрести казначейские обязательства Министерства финансов. И такое желание весьма кстати изъявляет Китай. Менее чем за десятилетие КНР стала одним из основных покупателей этих ценных бумаг, и в самое ближайшее время наступит момент, когда Китай обгонит Японию и станет крупнейшим кредитором Америки. Однако столь массированная скупка казначейских обязательств позволяет Китаю неизменно поддерживать громадный профицит внешнеторгового баланса с США, создавая ситуацию, при которой Америка не может вырваться из «замкнутого круга дефицитов».

Практически все доллары, полученные от США, возвращаются Китаем на американский финансовый рынок. Это не меняет объема валютного обеспечения китайской денежной единицы и сдерживает курс юаня к доллару. Ситуация, при которой китайский импорт в США дешев, а американский экспорт в США дорог, искусственно консервируется.

Но мы говорим о взаимном паразитировании двух экономик потому, что именно финансовый рынок США и возможность сбросить на него излишки долларовой массы избавляют китайских руководителей от неприятных мыслей о политических последствиях резкого замедления экономического роста, которое неизбежно при повышении курса юаня к доллару. А наиболее вероятным вариантом развития ситуации станет не что иное, как мощное народное восстание. Замедление темпов роста снизит скорость урбанизации, пока позволяющей сдерживать взрыв бомбы хронической бедности в китайских деревнях.
 

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #27 : 06 Июль 2007, 15:19:15 »
Цитировать
Да ну не мучься...  Просто через Беларусь гонят денежку в офшоры
Нафига тогда ноют, что это плохо? Или тот, кто ноет, не знает расклад ;)  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #28 : 06 Июль 2007, 15:29:01 »
Цитировать
Цитировать
Да ну не мучься...  Просто через Беларусь гонят денежку в офшоры
Нафига тогда ноют, что это плохо? Или тот, кто ноет, не знает расклад ;)
второе. Кто в раскладе, тот не ноет  :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #29 : 06 Июль 2007, 15:57:43 »
Цитировать
Цитировать
Не компенсировались бы - никто бы не производил соотв. продукцию. Просто разорились бы в лучших традициях рыночной экономики
Компенсируется недостаточно. Прикол в том, что затраты на подготовку и воспроизводство постиндустриальной рабочей силы несут в основном домохозяйства, а прибыли получает бизнес. Возникает иллюзия прибыльности. Но в масштабе всего общества дело идет к разорению:

1. Работникам по всему миру приходится работать все больше часов. Например, средний сон в 60-е в США составлял более 8 часов, сегодня 6 часов. Рабочий день постиндустриальных работников вообще не регламентирован. В постиндустриальных отраслях норма работать во внеурочное время. Парадокс - производительность растет, но доходов все больше не хватает для удовлетворения потребностей.

2. Накопленные предыдущим поколением средства проедены. Дефицит пенсионных обязательств, например, в США составляет 80 трлн. долл. Аналогичная картина по всем развитым странам.

3. Воспроизводство качественной рабочей силы невозможно при нынешних доходах. Одно дело рабочему-китайцу расширенно воспроизвести себя - народил детей и дальше они сами как-нибудь выживут, минимальное медицинское обслуживание помереть не позволит - и ладно. А расширенно воспроизвести белого англосакса или белого европейца - работника интеллектуального труда - совсем другой порядок затрат. В этом играет роль и глобальная инфляция из-за того, что ФРС печатает слишком много долларов, чтобы заткнуть дыры.

4. Сейчас (а дальше еще в большей степени) производится только то, что можно защитить или как-то контролировать. Развиваются только те постиндустриальные отрасли, в которых а) копирование продукта не позволяет его эффективно использовать б) распространение продукта можно хоть как-то контролировать в) продукт неотделим от автора продукта.
Эти проблемы есть, но к пиратству и тем более балансу США отношения не имеют.
Точнее пиратство - это в частности способ и для домохозяйств и для бизнесов снизить инвестиционные затраты. Прикинь, если бы каждый программист купил бы Виндоуз и Вижуал Студио, а каждый дизайне Винду и Фотожоп? А как бы развивался интернет если бы фотографии покупаил по 250 баксов за штуку? А ведь и Микрософт и фотографы яростно вопят что надо платить бешеные бабки за их труд.
В индустриальной среде эти проблемы неразрешимы и вышеобозначенные эксцессы есть способы ослабить эти противоречия между состоянием общества и требованиями времени.
Пиратство - способ избежать гнета фактических монополистов.
Избыточное печатание баксов - есть способ финансировать деятельность, которая в рыночной экономике не выгодна (в частности из-за проблем с пиратством), но нужна обществу.
Рабочая сила нужна в меньших количествах, но совсем другая, что выражается в сокращении средних доходов, увеличенном рабочем дне (кстати в Европе рабочий день сокращается), проблемы с пенсионерами. Грубо говоря, рыночная экономика не согласна кормить этих с ее точки зрения "дармоедов" ибо экономического эффекта с них нет.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #30 : 06 Июль 2007, 16:10:26 »
Цитировать
второе. Кто в раскладе, тот не ноет  :lol:
Но фишка в том, что тот кто не в раскладе, отгребает так, будто на самом деле дефицит :lol:
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #31 : 06 Июль 2007, 17:34:58 »
Цитировать
Цитировать
какой прогресс? ап чём вы?
в 1958 боинг-707 из нью-йорка до сан-франциско летал за 6 часов
в 2007 боинг-777 из нью-йорка до сан-франциско летит за 6 часов
Да и бабы как производили детей за 9 месяцев так и сейчас за 9 производят, никакого прогресса :)
Да, до продвинутых био-технологий ещё как пешком до Австралии. С самолётами дело попроще.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #32 : 06 Июль 2007, 18:34:13 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
какой прогресс? ап чём вы?
в 1958 боинг-707 из нью-йорка до сан-франциско летал за 6 часов
в 2007 боинг-777 из нью-йорка до сан-франциско летит за 6 часов
Да и бабы как производили детей за 9 месяцев так и сейчас за 9 производят, никакого прогресса :)
Да, до продвинутых био-технологий ещё как пешком до Австралии. С самолётами дело попроще.
Увеличить скорость самолета в принципе возможно - есть ведь и самолеты которые 4-5 тыс км в час делают (и даже в космос самолетики залететь могут). В 1958 году таких не было. Прогресс в технике налицо.
Но пассажирские перевозки это не только и не столько техническая проблема: определенных ускорений пассажиры просто не выдержат. Да и экономически это может быть неоправдано с учетом всей массы ограничений и того что 6 часов срок все-таки более менее приемлимый - плюс все-равно дорога до/от самолета да время в аэропорту занимают несколько часов.
А стоимость пассажироперевозок с появлением авиакомпаний-дисконтеров сильно снизилась на фоне роста цен на нефть и всеобщей инфляции. И тут прогресс наблюдается.
Так что если требовать чтобы самолеты быстрее летали, то логично потребовать чтобы и бабы быстрее рожали :).
« Последнее редактирование: 06 Июль 2007, 18:35:10 от avl »

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #33 : 06 Июль 2007, 18:56:05 »
Цитировать
Прикинь, если бы каждый программист купил бы Виндоуз и Вижуал Студио, а каждый дизайне Винду и Фотожоп? А как бы развивался интернет если бы фотографии покупаил по 250 баксов за штуку? А ведь и Микрософт и фотографы яростно вопят что надо платить бешеные бабки за их труд.
Так в США и так у каждого программиста купленный Виндоуз. Ну или почти у каждого. А у Вижуал Студио бесплатный вариант есть. На самый крайняк тоже есть вариант: .Net Framework бесплатный, в нем есть компилятор C#, писать код можно в Блокноте. Не нравится Блокнот, хочешь удобную среду разработки -  плати за VS.

Те, кто занимается дизайном профессионально и использует весь набор функций Фотошопа - вполне могут его купить. А для любителей есть Gimp и прочее. И с Интернетом ничего бы не случилось.

Кстати, Билл Гейтс уже не самый богатый человек в мире. Его обогнал латинос, который занимается инфраструктурной отраслью - связью. Вот и тенденция.

Возьмем китайского производителя. Он сам использует пиратское ПО, его поставщики используют пиратское ПО и т.д. по цепочке. Все они воруют технологии, дизайн и т.д. Но его-то товар физический, его не спиратишь. Получается, что производители индустриального продукта паразитируют на производителях постиндустриального продукта.

Цитировать
Избыточное печатание баксов - есть способ финансировать деятельность, которая в рыночной экономике не выгодна (в частности из-за проблем с пиратством), но нужна обществу.
Ну вот сам и признал, что невыгодна.

Т.е. получается, что постиндустриальное производство возможно лишь с дополнительной финансовой подпиткой, как в случае с эмиссией в США. Я, собственно, об этом и говорю: у страны должен быть источник денег, не связанный с постиндустриалкой, чтобы ее финансировать. В случае с Китаем это сверхэксплуатация народа. В случае с Россией - высокие цены на нефть. Кстати, Гильбо в каком-то из последних семинаров говорил, что постиндустриалка в России развивается как раз за счет перетока денег из нефтесектора. Поэтому постиндустриалов и устраивает сегодняшнее положение дел.
Цитировать
Рабочая сила нужна в меньших количествах, но совсем другая, что выражается в сокращении средних доходов, увеличенном рабочем дне (кстати в Европе рабочий день сокращается), проблемы с пенсионерами. Грубо говоря, рыночная экономика не согласна кормить этих с ее точки зрения "дармоедов" ибо экономического эффекта с них нет.
Так ведь речь идет о рабочей силе интеллектуального труда. Понятно, что столько рабочих, обслуги, бюрократов, работников рутинного труда не надо. Но ведь и интеллектуальные работники не имеют достаточных доходов. Получается, что в современной экономике хорошо могут быть обеспечены только суперинтеллектуальные работники, выдающиеся личности, коих очень немного. Тогда все сходится. Но чем эти суперпостиндустриалы заменят труд рядовых интеллектуальных работников? Роботы не катят.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #34 : 06 Июль 2007, 19:14:53 »
Всё таки какие интересные выводы из статистики вытекают. Вот посмотрел на другую табличку - Foreing direct investment - Прямые инвестиции за границу с 1997 - 2006г в триллионах долларов США.

Самый большой инвестор конечно США - инвестировали 1.5 tr. Потом как это не странно идёт Бельгия и Люксембург - 1.2 триллиона. Потом Британия 1.1

France           0.8
Netherlands    0.5
Germany        0.5
Spain             0.4
Japan             0.4

Внизу сноска дана, что Бельгия и Люксембург популярные страны для holding companies, and special purpose vehicles.

Тоесть бенилюкс доят. Но приносят туда намного больше денег, чем вывозят. То есть там находиться одна из самых больших денежных парковок мира. Т.е. ЕВ прав, суверенитет у них есть. Без него такую парковку не сделаешь.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #35 : 06 Июль 2007, 19:51:09 »
Цитировать
Цитировать
Прикинь, если бы каждый программист купил бы Виндоуз и Вижуал Студио, а каждый дизайне Винду и Фотожоп? А как бы развивался интернет если бы фотографии покупаил по 250 баксов за штуку? А ведь и Микрософт и фотографы яростно вопят что надо платить бешеные бабки за их труд.
Так в США и так у каждого программиста купленный Виндоуз. Ну или почти у каждого. А у Вижуал Студио бесплатный вариант есть. На самый крайняк тоже есть вариант: .Net Framework бесплатный, в нем есть компилятор C#, писать код можно в Блокноте. Не нравится Блокнот, хочешь удобную среду разработки -  плати за VS.

Те, кто занимается дизайном профессионально и использует весь набор функций Фотошопа - вполне могут его купить. А для любителей есть Gimp и прочее. И с Интернетом ничего бы не случилось.
Это все не меняет общей картины - постиндустриальный продукт есть продукт по сути монопльный, заменить его тяжело. Аргументы из серии "не нравится Блокнот - плати" из серии садизма, ибо на практике мне нужен инструмент совместимый с моими партнерами, так что блокноты не представляют реальной альтернативы, а там где представляют - их и используют.
Реальную альтернативу представляют пиратские копии и опен сорсные продукты, но последние созревали не один десяток лет. Потому и у микрософтовских продуктов бесплатные версии появились, арньше то их не было.
Цитировать
Кстати, Билл Гейтс уже не самый богатый человек в мире. Его обогнал латинос, который занимается инфраструктурной отраслью - связью. Вот и тенденция.
Если Билл Гейтс с латиносами пиписьками меряется, то это может и тенденция, но к постиндустриалке она отношения прямого не имеет :).

Цитировать
Возьмем китайского производителя. Он сам использует пиратское ПО, его поставщики используют пиратское ПО и т.д. по цепочке. Все они воруют технологии, дизайн и т.д. Но его-то товар физический, его не спиратишь. Получается, что производители индустриального продукта паразитируют на производителях постиндустриального продукта.
Если воруют - не значит паразитируют. Прибыльно может быть и с учетом воровства, просто тщательный контроль часто обходится дороже умеренного воровства.
А воровство может оказаться в итоге убыточно, воруют-то часто не от хорошей жизни.

Цитировать
Цитировать
Избыточное печатание баксов - есть способ финансировать деятельность, которая в рыночной экономике не выгодна (в частности из-за проблем с пиратством), но нужна обществу.
Ну вот сам и признал, что невыгодна.

Т.е. получается, что постиндустриальное производство возможно лишь с дополнительной финансовой подпиткой, как в случае с эмиссией в США. Я, собственно, об этом и говорю: у страны должен быть источник денег, не связанный с постиндустриалкой, чтобы ее финансировать. В случае с Китаем это сверхэксплуатация народа. В случае с Россией - высокие цены на нефть. Кстати, Гильбо в каком-то из последних семинаров говорил, что постиндустриалка в России развивается как раз за счет перетока денег из нефтесектора. Поэтому постиндустриалов и устраивает сегодняшнее положение дел.
Невыгодна вообще и невыгодна какая-то деятельность в каких-то специфических условиях - две большие разницы. Зачем так с ходу обобшать?
Причем я-то говорю про эмиссию доп. денег, а ты про перераспределение нефтяных бабосов - разница дальше просто некуда.
Деньги - это и есть один из главнейших постиндустриальных товаров. Америкосы этот товар производят, а мы ограничены тем что с нефтянки придет.
Цитировать
Цитировать
Рабочая сила нужна в меньших количествах, но совсем другая, что выражается в сокращении средних доходов, увеличенном рабочем дне (кстати в Европе рабочий день сокращается), проблемы с пенсионерами. Грубо говоря, рыночная экономика не согласна кормить этих с ее точки зрения "дармоедов" ибо экономического эффекта с них нет.
Так ведь речь идет о рабочей силе интеллектуального труда. Понятно, что столько рабочих, обслуги, бюрократов, работников рутинного труда не надо. Но ведь и интеллектуальные работники не имеют достаточных доходов. Получается, что в современной экономике хорошо могут быть обеспечены только суперинтеллектуальные работники, выдающиеся личности, коих очень немного. Тогда все сходится. Но чем эти суперпостиндустриалы заменят труд рядовых интеллектуальных работников? Роботы не катят.
А кто сказал что те интеллектуальные работники которые не имеют достаточных доходы - нужны (рыночной экономике)?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #36 : 06 Июль 2007, 21:47:39 »
Цитировать
Увеличить скорость самолета в принципе возможно - есть ведь и самолеты которые 4-5 тыс км в час делают (и даже в космос самолетики залететь могут). В 1958 году таких не было. Прогресс в технике налицо.
 
хуюшки
в 70-е сверхзвуковые пассажирские перевозки были и в СССР и во Франции
а сейчас у кого есть?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #37 : 06 Июль 2007, 22:09:17 »
Вот медианная зарплата в любимой всеми апологетами постиндустриалки робототехнике в США:
Salary Survey Report for Skill: Robotics


Вот медианная зарплата в не менее любимой биотехнологии в США:
Salary Survey Report for Industry: Biotechnology


Надеюсь, такие доходы никто не назовет достаточными.
Следовательно, эти две области никому в США не нужны.  :(
« Последнее редактирование: 06 Июль 2007, 22:12:18 от vlyerm »

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #38 : 06 Июль 2007, 22:31:38 »
То есть как это доходы не достаточны? С зарплатой 50 000 в год в штатах люди дома имеют. Скажу, что прожиточный минимум считается 36 тысяч в год. Ни фига себе не достаточны. 50 000 в год это совсем даже хорошо. При этом если конечно не жить в силиконовой долине или на Манхетене.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2007, 23:05:12 от t_vitali »
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #39 : 06 Июль 2007, 22:33:01 »
Цитировать
Цитировать
Увеличить скорость самолета в принципе возможно - есть ведь и самолеты которые 4-5 тыс км в час делают (и даже в космос самолетики залететь могут). В 1958 году таких не было. Прогресс в технике налицо.
 
хуюшки
в 70-е сверхзвуковые пассажирские перевозки были и в СССР и во Франции
а сейчас у кого есть?
А как на счёт разработок плазменных щитов для самолётов? Там говорилось о скоростях около космических в атмосфере.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #40 : 06 Июль 2007, 22:35:29 »
Цитировать
То есть как это доходы не достаточны? С зарплатой 50 000 в год в штатах люди дома имеют. Скажу, что прожиточный минимум считается 36 тысяч в год. Ни фига себе не достаточны. 50 000 в год это совсем даже хорошо. При этом ели конечно не жить в силиконовой долине или на Манхетене.
дык для парня из Тюмени 5-6 штук в месяц - не деньги...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #41 : 06 Июль 2007, 22:48:23 »
А для тебя разве деньги? Сам-то даже в экономном режиме столько тратишь.

На такие деньги конечно жить в штатах можно, и даже дом иметь наверное можно, но при этом придется во всем экономить.

Но вот с воспроизводством квалификации напряг. Я думаю, что есть прямая зависимость между ростом доли постиндустриалки в развитых странах и способностью домохозяйств к воспроизводству.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2007, 22:51:25 от vlyerm »

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #42 : 06 Июль 2007, 23:04:23 »
Цитировать
А для тебя разве деньги? Сам-то даже в экономном режиме столько тратишь.

На такие деньги конечно жить в штатах можно, и даже дом иметь наверное можно, но при этом придется во всем экономить.

Но вот с воспроизводством квалификации напряг. Я думаю, что есть прямая зависимость между ростом доли постиндустриалки в развитых странах и способностью домохозяйств к воспроизводству.
Да Б-г с тобой. Ты что на 5 - 6 штук в месяц считается очень много. И позволяет жить на уровне верхнего среднего класса. Это значит дом, ребёнок идёт в частную школу две - три машины в семье. + поездка семьёй на море минимум раз в год. И с воспроизводством квалификации нормально. Заочное обучение 2000 баксов на пол года или год.
48% семей живут на 40 000 в год в штатах. И этот доход считается нормальный. То что выше это считается много.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #43 : 06 Июль 2007, 23:08:29 »
Цитировать
Вот медианная зарплата в любимой всеми апологетами постиндустриалки робототехнике в США:
Salary Survey Report for Skill: Robotics


Вот медианная зарплата в не менее любимой биотехнологии в США:
Salary Survey Report for Industry: Biotechnology


Надеюсь, такие доходы никто не назовет достаточными.
Следовательно, эти две области никому в США не нужны.  :(
Не понял, это gross или net?

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #44 : 06 Июль 2007, 23:10:03 »
Цитировать
в 70-е сверхзвуковые пассажирские перевозки были и в СССР и во Франции
а сейчас у кого есть?
Точно. Мне всегда было интересно, почему никак не могут запустить сверхзвуковые самолеты. Ведь и были они, и технологии отработаны в военной авиации, и спрос есть. А самолетов нет.

Пока рылся в инете насчет доходов, наткнулся на статью про кризис в фармацевтике. Прогресс резко затормозился, расходы растут, новых лекарств все меньше. Причиной называют то, что власть в фармацевтических компаниях в 80-е перешла от исследователей к маркетологам. А они не хотят вкладывать деньги в исследования, которые не обещают быстрого результата. Они хотят лекарств-мегахитов ($1 млрд. продаж в год и более), на разработку менее хитовых лекарств не обращают внимания. Компании стали неповоротливыми монстрами с жестким управлением, неспособными к эффективному производству инноваций. Также винят неповоротливость гос. регулирующих органов, низкое качество их работы, влияние политики на науку.

Я думаю, что с прогрессом в целом дело обстоит примерно так же. Власть перешла от ученых к маркетологам. А им нужен быстрый результат и они предпочитают вместо инноваций давить маркетинговыми усилиями. В результате прогресс идет мелкими шажками, технологии продвигаются ровно настолько, чтобы быстро отбить затраты. И прорыв может случиться только когда накопится критическая масса маленьких шагов вперед.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #45 : 06 Июль 2007, 23:58:25 »
Цитировать
Да Б-г с тобой. Ты что на 5 - 6 штук в месяц считается очень много. И позволяет жить на уровне верхнего среднего класса. Это значит дом, ребёнок идёт в частную школу две - три машины в семье. + поездка семьёй на море минимум раз в год. И с воспроизводством квалификации нормально. Заочное обучение 2000 баксов на пол года или год.
48% семей живут на 40 000 в год в штатах. И этот доход считается нормальный. То что выше это считается много.
Видимо, у меня крыша едет от российских цен.

Глянул сейчас цены на дома в США: в Тюмени цены уже выше при более низком качестве. Но при этом доступность жилья в США гораздо выше, поскольку процент по ипотеке в 2-3 раза ниже. Только непонятно, какие районы за такие деньги ($200000 за 4-bedroom в Cincinnati) предлагаются, может там одни ниггеры живут или Цинциннати - депрессивный город.

С другой стороны, насчет экономии я все же прав. Вот структура затрат среднего домохозяйства в США:
Household Spending
U.S. Average
Income Before Taxes            $42,770
Average Annual Expenditures  36,267
Housing                                 11,843
Transportation                        6,815
Food                                      4,921
Insurance/Pension                  3,409
Healthcare .                           1,931
Entertainment                         1,844
Cash Contributions                 1,150
Apparel/Services                    1,708
Misc.                                      874
Education                               607
Personal Care                         405
Alcohol                                   313
Tobacco                                  287
Reading                                  160

Как видим, лишних денег нет. Ни на частную школу для ребенка (не говоря уже о двух, как требуется для простого воспроизводства), ни на море. Выкроить конечно можно, но придется серьезно экономить.

Те зарплаты, что я привел - gross.

Вот еще данные:
It turns out that of the eight million youngsters in grades K-12 who come from families with annual incomes of $100,000 or more, 80 percent (6.4 million) attend public schools and 20 percent (1.6 million) attend private schools.
Только 20% семей с доходами более $100000 отправляют детей в частные школы.

Все же с домами непонятка. Медианная цена домов в крупных городах:
San Francisco     $726.9
Anaheim, Calif.  $696.1
San Diego      $605.6
Honolulu       $577.8
White Plains, N.Y.    $506.8
Bridgeport, Conn.      $487.3
Los Angeles     $474.8
Nassau, N.Y.     $467.7
Long Island, N.Y.    $452.7
Washington DC $429.2
Что же тогда за дома предлагаются за $200000?
« Последнее редактирование: 07 Июль 2007, 00:00:14 от vlyerm »

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #46 : 08 Июль 2007, 00:41:50 »
Цитировать
Цитировать
Увеличить скорость самолета в принципе возможно - есть ведь и самолеты которые 4-5 тыс км в час делают (и даже в космос самолетики залететь могут). В 1958 году таких не было. Прогресс в технике налицо.
 
хуюшки
в 70-е сверхзвуковые пассажирские перевозки были и в СССР и во Франции
а сейчас у кого есть?
Как-то они совсем совсем недолго продержались.
Технически проблемы сделать-то нет, вопрос насколько это оправдано в существующих экономических условиях? Будет полет занимать 4 часа вместо 6, но с учетом того что еще 4 часа уйдет на дорогу в аэропорт, в самом аэропорту и из аэропорта, то разница между 8мью и 10тью часами не велика. А стоимость может оказаться в 2-3 раза дороже.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #47 : 08 Июль 2007, 01:02:30 »
Цитировать
Я думаю, что с прогрессом в целом дело обстоит примерно так же. Власть перешла от ученых к маркетологам. А им нужен быстрый результат и они предпочитают вместо инноваций давить маркетинговыми усилиями. В результате прогресс идет мелкими шажками, технологии продвигаются ровно настолько, чтобы быстро отбить затраты. И прорыв может случиться только когда накопится критическая масса маленьких шагов вперед.
Так и есть. Хорошо знаю это по опыту работы, у нас организовывали типа такие   Продакт Менеджменты. Если такая группа есть и она решает все основные вопросы, то я даже и не пытаюсь провести через них технические решения и другим не советую. "Маркетологам" в принципе невозможно объяснить технические детали, у них мозги отваливаются через 15 минут. Так что они послушают послушают, а потом будут принимать решение из того что они понимают.
Так что инновации приходится продавливать на свой страх и риск, либо косвенными методами, "через жопу". Оба способа затратны, так что применимы фактически только в исключительных случаях. Проще "расслабится и получать удовольствие", ибо схема работы более-менее предсказуема: маркетологи придумывают какую-нить хрень, программеры им говорят почему это не получится реализовать, потом маркетологи пытаются полгода придумать как бы исхитриться и все-таки сделать, а потом забьют потому что все равно херня получается :). Главное не вестись, а то можно легко "сгореть" реализовывая маркетологические изыски.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #48 : 08 Июль 2007, 02:13:50 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Увеличить скорость самолета в принципе возможно - есть ведь и самолеты которые 4-5 тыс км в час делают (и даже в космос самолетики залететь могут). В 1958 году таких не было. Прогресс в технике налицо.
 
хуюшки
в 70-е сверхзвуковые пассажирские перевозки были и в СССР и во Франции
а сейчас у кого есть?
Как-то они совсем совсем недолго продержались.
Технически проблемы сделать-то нет,
Уже есть
Пул хайткеовских компаний США, Англии и франции  громогласно объявил программу, обещающую организовать сверхзвуковые перевозки аж к 2019 году. Ранее никак не выходит.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #49 : 08 Июль 2007, 02:22:57 »
Цитировать
Цитировать
Я думаю, что с прогрессом в целом дело обстоит примерно так же. Власть перешла от ученых к маркетологам. А им нужен быстрый результат и они предпочитают вместо инноваций давить маркетинговыми усилиями. В результате прогресс идет мелкими шажками, технологии продвигаются ровно настолько, чтобы быстро отбить затраты. И прорыв может случиться только когда накопится критическая масса маленьких шагов вперед.
Так и есть. Хорошо знаю это по опыту работы, у нас организовывали типа такие   Продакт Менеджменты. Если такая группа есть и она решает все основные вопросы, то я даже и не пытаюсь провести через них технические решения и другим не советую. "Маркетологам" в принципе невозможно объяснить технические детали, у них мозги отваливаются через 15 минут. Так что они послушают послушают, а потом будут принимать решение из того что они понимают.
Так что инновации приходится продавливать на свой страх и риск, либо косвенными методами, "через жопу". Оба способа затратны, так что применимы фактически только в исключительных случаях. Проще "расслабится и получать удовольствие", ибо схема работы более-менее предсказуема: маркетологи придумывают какую-нить хрень, программеры им говорят почему это не получится реализовать, потом маркетологи пытаются полгода придумать как бы исхитриться и все-таки сделать, а потом забьют потому что все равно херня получается :). Главное не вестись, а то можно легко "сгореть" реализовывая маркетологические изыски.
Мне тут зимой подкинули работенку отконсультировать одну англогерманскую компанию, разобрать возникший там конфликт между руководством и техническими подразделениями. Меня там представили как выдающегося психолога, поэтому инженеры на меня сразу окрысились и протестовали, что я ни хуя не пойму в проблеме и в рабитры не гожусь.
Когда я побазарил с теми и с теми (точнее, с русскими, которые были от обеих сторон), я быстро разобрался в проблеме, которая заключалась в том, руководители (те самые маркетологи) вообще ни хуя не понимали в сути технических разработок. Я просто взял все похеренные проекты, обсчитал их как экономист, и предъявил руководству кругленькую сумму потерь в результате торможения инноваций. Когда хозяева увидели, что я на 100% на стороне технарей и провериили расчет суммы потерь, они охренели и полностью перестроили систему управления.Теперь технари выходят на самый верх.

То есть проблема и правда есть, и вылезает уже по полной программе.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/