Автор Тема: Немка предлагает ограничить продолжителность брака  (Прочитано 54520 раз)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
Понимание того, что в любой момент тебя могут отправить "к маме" с вещами без каких-либо формальностей, притом зело борзо сильно редуцирует свойственное женщине желание попридуриваться.
А женщин, которые ведут себя адекватно, к маме потправляют намного реже :)
Угроза разрыва отношений в перспективе действует только во вред этим отношениям...

На самом деле несколько не так - невозможность спрятаться за букву закона и дух традиций заставляет строить свою жизнь более рационально и более более рационально строить отношения.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Система "прочнее", если она состоит из неодинаковых элементов. Исходя из этого, уравнивание женщин с мужчинами "разрыхляет" и разрушает семью.

С другой стороны - а кому и насколько она, эта семья, нужна...

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
Цитировать
Канада - это пока еще анклав. Такой себе остров, где мораль является пока еще достаточно сильным регулятором общества, уравновешивая неполноту, несбалансированность и противоречивость права (российская община (сельская), например, правом практически не регулировалась)

Ну все. Понеслись анклавы и местячковые представления о тех странах где никогда не бывал :) Ну и абстрактные рассуждения- без них никак...
Ну хорошо! Признаю свою неправоту. В КАНАДЕ МОРАЛИ НЕТ! Правильно?  :D  

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
А вот люди как жили семьями, так и живут. Строго по два человека и, как правило, мальчик с девочкой :) И этот факт меня лично просто поражает. Нет больше такого явления социального, которое обладало бы такой устойчивостью...

Упорство, с которым Вы отрицаете разницу между браком и семьей   весьма красноречиво  :)

Хотя законодатель, например, это различает  :) (почитайте Кодекс законов о БРАКЕ и СЕМЬЕ УССР, или нынешнюю версию - Семейный кодекс Украины на http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...&find=1&typ=21) В первом отдельные разделы так и назывались Брак, Семья. Второй более мутный, но сие также отчетливо прослеживается. Т.е. семья без брака с точки зрения законодателя - такой же факт как и семья с браком. По логике законодателя брак - это преимущественно имущественные отношения супругов, а семья - за некоторыми исключениями, неимущественные права и обязанности всех участников семейных отношений.

X-+++

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Понимание того, что в любой момент тебя могут отправить "к маме" с вещами без каких-либо формальностей, притом зело борзо сильно редуцирует свойственное женщине желание попридуриваться.
А женщин, которые ведут себя адекватно, к маме потправляют намного реже :)
Угроза разрыва отношений в перспективе действует только во вред этим отношениям...

На самом деле несколько не так - невозможность спрятаться за букву закона и дух традиций заставляет строить свою жизнь более рационально и более более рационально строить отношения.
В моём понимании это скорее не угроза, а ясно осознаваемая возможность...

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
А вот это "Тем более, что брак как форма семьи обуславливается исключительно моралью ..." - Вы правда так думаете? То есть никаких других факторов Вы не знаете? Только что за экономику был спич. А теперь оказывается главный фактор - мораль... Ну типа вперед в полностью деморализованное общество! За передовую магию! (Copyright стругацкие)

Мда. Раньше говорили, что с лирикой у физиков напряг, но похоже, что и с логикой тоже.

В семье между супругами неизбежно возникают имущественные отношения. Решение их по закону, т.е. по процедурам, специально для этого прописанным, есть требование морали. Равно и как соблюдение законов вообще. Но в отличие от достаточно многих случаев несоблюдения требований закона, юридическая ответственность за незаключение брака не наступает  :)
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2007, 16:08:28 от imkas »

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
Я уж не говорю о том, что существенной проблемой для женщины является проблема левополушарной активности, крайне затребованной в "обществе знаний". И т.д.

Ваши познания в психологии просто восхитительны.

Нет такой проблемы. С позиций  ШЭЛ - даже наоборот  :D . Конкретно-образное мышление - это построение мира представлений от целого к частностям - принципиальное качество для стратега, а аналитическое - от частностей к целому- удел исполнителей.
Но для успеха необходимы и целостная картина мира и проработки в деталях   (типа "обоюдополушарной активности" :) )

Отличие же женщин от мужчин заключается в том, что женщины в большинстве экстраверты (восприятие преобладает над представлениями), в то время как мужчины - интроверты. Экстраверты больше связаны с объективными сообытиями жизни, и как следствие, обладают более практичным умом.  Хотя при этом часто рискуют принять необдуманное решение, не взвесив все последствия. Интроверты лучше понимают взаимосвязь явлений и истинные, не всегда очевидные их причины, посему их мышление в конкретных направлениях более эффективно. Но пускаясь в теоретические рассуждения интроверты часто упускают возможности, требующие незамедлительных действий.

Эта особенность особенность и обуславливала преимущества мужчин в плане решений, рассчитанных на перспективу ("стратегии"). Но в "тактике" они проигрывают женщинам безо всяких шансов, что и обуславливает преимущества женщин в постиндустиальном мире: скорость принятия решений становится принципиальной.

Оффлайн King Tamerlan

  • Новичок
  • Сообщений: 45
  • Назад в будущее
Цитировать
Эта особенность особенность и обуславливала преимущества мужчин в плане решений, рассчитанных на перспективу ("стратегии"). Но в "тактике" они проигрывают женщинам безо всяких шансов, что и обуславливает преимущества женщин в постиндустиальном мире: скорость принятия решений становится принципиальной.
Ты чего гонишь. В постиндустриальном мире стратегия ничего не решает, да?
И вот появился Король Тамерлан!

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Цитировать
преимущества женщин в постиндустиальном мире: скорость принятия решений становится принципиальной.
Таких женщин катастрофически мало, их не хватает! Т.е. женщины занимают такие позиции в операционной деятельности, но добиться от них пресловутой скорости и правильности принятия решений - порой очень непросто! Хорошо обученный мужчина - приветливый и разговорчивый - даст любую фору женщине на такой позиции и выиграет.

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
Таких женщин катастрофически мало, их не хватает!
Это у нас, типа в СНГ :)

А вот в США женщины уже становятся генералами  :)

Все определяется социальной ментальностью и экономикой. Пока в обществе господствующей ментальной ценностью является семья, а экономика не будет столь привлекательной, чтобы делать выбор от семьи в пользу карьеры, женщины и будут ориентированы в первую очередь на семью, а на работу - как на источник средств к существованию, причем исключительно в необходимых объемах. Разумеется, их квалификация как уровень детализации представлений, будет именно в предметной области под названием семья.
Когда же экономика создает достаточно заманчивые перспективы для карьеры, то процент квалифицированных женщин, существенно превосходящих мужчин, заметно возрастает. Например, качественный (гендерный) состав адвокатуры, менеджмента среднего звена, топ-менеджмента в США заметно отличается от такового, например, в Ирландии,   и даже в Италии, не говоря уже про Украину (типа СНГ), где нет ни семьи (как ментальной ценности) ни экономики.

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Цитировать
Все определяется социальной ментальностью и экономикой. Пока в обществе господствующей ментальной ценностью является семья, а экономика не будет столь привлекательной, чтобы делать выбор от семьи в пользу карьеры, женщины и будут ориентированы в первую очередь на семью, а на работу - как на источник средств к существованию, причем исключительно в необходимых объемах. Разумеется, их квалификация как уровень детализации представлений, будет именно в предметной области под названием семья.
Когда же экономика создает достаточно заманчивые перспективы для карьеры, то процент квалифицированных женщин, существенно превосходящих мужчин, заметно возрастает.
В этом и состоит вопрос: какая из тенденций возьмет вверх и возьмет ли вообще? Подозреваю, что свобода выбора для женщин состоит в следующем: хочешь "нормального" мужика - сиди дома, храни очаг; хочешь карьеры и социального успеха - получишь неопределенность с личной жизнью, разводами и т.п.

X-+++

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Все определяется социальной ментальностью и экономикой. Пока в обществе господствующей ментальной ценностью является семья, а экономика не будет столь привлекательной, чтобы делать выбор от семьи в пользу карьеры, женщины и будут ориентированы в первую очередь на семью, а на работу - как на источник средств к существованию, причем исключительно в необходимых объемах. Разумеется, их квалификация как уровень детализации представлений, будет именно в предметной области под названием семья.
Когда же экономика создает достаточно заманчивые перспективы для карьеры, то процент квалифицированных женщин, существенно превосходящих мужчин, заметно возрастает.
В этом и состоит вопрос: какая из тенденций возьмет вверх и возьмет ли вообще? Подозреваю, что свобода выбора для женщин состоит в следующем: хочешь "нормального" мужика - сиди дома, храни очаг; хочешь карьеры и социального успеха - получишь неопределенность с личной жизнью, разводами и т.п.
Такой выбор - всего лишь одна из глупых иллюзий...

Эх...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
В этом и состоит вопрос: какая из тенденций возьмет вверх и возьмет ли вообще? Подозреваю, что свобода выбора для женщин состоит в следующем: хочешь "нормального" мужика - сиди дома, храни очаг; хочешь карьеры и социального успеха - получишь неопределенность с личной жизнью, разводами и т.п.
"Нормальных" мужиков-"очагистов" в процессе конкуренции с карьеристками не останется. Не ради кого будет сидеть дома и "хранить очаг" (не понимаю, что можно целый день "хранить" в одно-двухкомнатной квартире со стиральной машиной, микроволновкой и посудомойкой).
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2007, 19:30:25 от Flammar »

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Цитировать
(не понимаю, что можно целый день "хранить" в одно-двухкомнатной квартире со стиральной машиной, микроволновкой и посудомойкой).
Я один раз подсчитал ради интереса рыночную стоимость услуг эквивалентную хлопотам домохозяйки с двумя детьми... :blink:. Только тогда я понял, - как много такие домохозяйки "зарабатывают".

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
(не понимаю, что можно целый день "хранить" в одно-двухкомнатной квартире со стиральной машиной, микроволновкой и посудомойкой).
Я один раз подсчитал ради интереса рыночную стоимость услуг эквивалентную хлопотам домохозяйки с двумя детьми... :blink:. Только тогда я понял, - как много такие домохозяйки "зарабатывают".
Если только детей пасти... А без детей - невысока стоимость будет...

Хотя насчет детей - если сравнить со стоимостью услуг детских яслей в СССР примерно такого же качества (что сегодня, правда, является утопией)...
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2007, 19:32:09 от Flammar »

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Цитировать
Цитировать
Таких женщин катастрофически мало, их не хватает!
Это у нас, типа в СНГ :)

А вот в США женщины уже становятся генералами  :)

 
В СНГ тоже генералами становятся. Вспомни Джуну - генерал лейтенант....
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Цитировать
Цитировать
Цитировать

Курсы всякие и т.д.
Раскрой пожалуйста это -
Цитировать
и т.д.
Какие всё таки курсы сделаны специфически для женщин? Я кроме тренажёрных залов только для женщин ничего не встречал.
Знаю есть курсы по поиску работы, но туда всех берут. Знаю есть государственные программы помощи инвалидам (для компаний их берущих на работу даются скидки налоговые). Женщинам отпуск дают по беременности, на детей дотацию дают и всё. Особых программ для них вроде нет. Как и нет на мой взгляд институтов помогающих женщинам найти место в новой экономике.
Ты же не женщина :). Потому и не встречал.
В секторе НКО есть большой подсектор посвященный "женским" проблемам - всякие феминисткие и околофеминисткие организации. Организаций занимающихся мужскими проблемами понятно дело нет, точнее недавно все-таки стали появляться.
Есть казусы типа того что в Великобритании есть программа реабилитации женщин отбывших заключение, а для мужчин нет, в то время как 90% заключенных - мужчины.
Моя жена женщина и тоже не встречала.

Тезис очень спорный.  
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
Цитировать
Хотя насчет детей - если сравнить со стоимостью услуг детских яслей в СССР примерно такого же качества (что сегодня, правда, является утопией)...
За меня в детском саду платили 8 рублей в месяц при СССР.  Находился с детсаду круглосуточно 5 дней в неделю. Думаю, качество услуг было много большим, нежели за 8 рублей.

Оффлайн vvk

  • Новичок
  • Сообщений: 90
Если провести аналогию между формированием семьи и созданием бизнеса, то вступление в брак служит формой обеспечения взаимных гарантий между деловыми партнерами. Что в определенной степени уменьшает уровень невротизации отношений. Понятно, что эта форма не идеальная, но свою функцию тем не менее выполняет в большинстве случаев.

Другой момент, - необходимость индивидуума удовлетворить свое любопытство: а как оно это там живется в браке? Желание примерить на себя ролевую модель мужа или жены. А без штампа в паспорте данное желание адекватно удовлетворено быть не может.

Опасения лишиться в случае развода части финансовых средств и имущества - несущественны для умного, умеющего зарабатывать деньги мужчины.  

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
Опасения лишиться в случае развода части финансовых средств и имущества - несущественны для умного, умеющего зарабатывать деньги мужчины.
Для алкоголика несущественны. А для того, кто зарабатывал на то, что имеет, 10 лет - существенны.

Оффлайн vvk

  • Новичок
  • Сообщений: 90
Цитировать
Цитировать
Опасения лишиться в случае развода части финансовых средств и имущества - несущественны для умного, умеющего зарабатывать деньги мужчины.
Для алкоголика несущественны. А для того, кто зарабатывал на то, что имеет, 10 лет - существенны.
10 лет брака - солидный стаж. Не вижу ничего плохого в том, чтобы поделиться с подругой частью совместно нажитого имущества, особенно если есть общие дети.
Ум мужчины тут проявится в определении размера отдаваемой части. :)
Например, один мой знакомый за три года брака построил дом на 100 тыс. уе. купил участок земли, еще одну машину. Когда же жена вдруг решила поднять вопрос о разводе, то оказалось что это имущество мужу юридически не принадлежит...

Оффлайн arte

  • Новичок
  • Сообщений: 1
Меня вообще искренне удивляет, когда мужчина, вступает в законный брак.

Зачем???  

Например в некоторых странах налоговые послабления в таком случае возможны.
Не говоря уже о том что только таким образом жена может жить с мужем официально (когда она из России, а он гражданин ЕС к примеру).

Это только на вскидку.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Цитировать
Опасения лишиться в случае развода части финансовых средств и имущества - несущественны для умного, умеющего зарабатывать деньги мужчины.
Для алкоголика несущественны. А для того, кто зарабатывал на то, что имеет, 10 лет - существенны.

вот у меня один клиент имущество записывает всё на жену
- в случае развода или если что со мной случится - останется моим детям. А я, если что, себе заработаю на квартирку...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Меня вообще искренне удивляет, когда мужчина, вступает в законный брак.

Зачем???  

Например в некоторых странах налоговые послабления в таком случае возможны.
Не говоря уже о том что только таким образом жена может жить с мужем официально (когда она из России, а он гражданин ЕС к примеру).

Это только на вскидку.
Есть и некоторые другие тонкие юридические фишки. Все они - из серии "облегчение совместных действий против других".

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
Опасения лишиться в случае развода части финансовых средств и имущества - несущественны для умного, умеющего зарабатывать деньги мужчины.
Для алкоголика несущественны. А для того, кто зарабатывал на то, что имеет, 10 лет - существенны.
- в случае развода или если что со мной случится - останется моим детям.
Уверен, что жена не пустит по ветру?