Образование и доход

[vlyerm]

В России последние годы часто говорят об избытке работников с высшим образованием и о дефиците работников с рабочим образованием.

При этом зарплата квалифицированных рабочих, несмотря на все заклинания о крахе чистой индустрии, часто оказывается выше, чем у интеллектуальных работников с высшим образованием. И это характерно не только для России. В свежем Эксперте я увидел следующее ( http://www.expert.ru/printissues/northwest...kie_svarschiki/ ):

В период повального стремления учиться в университетах в профессиональном образовании появился разрыв, который мы ощущаем сейчас. Однако в данный момент наблюдается противоположная тенденция – работа в тяжелой промышленности опять входит в моду среди молодежи, и многие предпочитают, проучившись два года в высшем профессиональном училище, получить специальность в этой сфере, начать работать и получать деньги, тем более что зарплаты на промышленных предприятиях довольно высокие.

Недавно в Финляндии провели любопытное исследование – сравнили доход выпускника юридического факультета университета, который учился восемь лет, и доход его ровесника, окончившего высшее профессиональное училище за два года. Оказалось, что их совокупные доходы с момента окончания учебного заведения сравнялись только к пятидесяти годам, хотя текущий доход юриста был, безусловно, выше. Так что мода на учебу в профессиональных учебных заведениях вполне обоснована, но молодежь все равно не покрывает дефицита, который образуется с уходом на пенсию специалистов старшего поколения.

Что это? Системная девальвация высшего образования? Или просто временный перекос на рынке рабочей силы? Может это реакция на постиндустриальный переход, откат назад?

Обосновано ли наблюдение, что с ростом постиндустрии (и сопутствующей этому автоматизации производства) в мире происходит рост спроса на квалифицированных индустриальных рабочих и одновременно падение спроса (скорее даже переизбыток предложения) на работников рутинного интеллектуального труда (так называемый "офисный планктон")?

[Flammar]

Чем меньше в труде рутины, тем он менее автоматизируем, и тем медленнее будет падать его стоимость... Сваршика трудней заменить станком с ЧПУ, чем токаря... Как, впрочем, и наладчика и отделочника и маляра - тех, кто ближе к клиенту. И сварщик сварщику рознь - некоторых всё же заменили сварочными автоматами.

А "офисный планктон" - это вообще клиенты благотворительной лавочки...

Следует также учесть, что среднее специальное образование в Европе и США так же называется "высшим", как и высшее по советским понятиям.

Кстати, по-моему, труд инженера-конструктора автоматизировать проще, чем труд сварщика...

[rublev]

Чем меньше в труде рутины, тем он менее автоматизируем, и тем медленнее будет падать его стоимость... Сваршика трудней заменить станком с ЧПУ, чем токаря... Как, впрочем, и наладчика и отделочника и маляра - тех, кто ближе к клиенту. И сварщик сварщику рознь - некоторых всё же заменили сварочными автоматами.

А "офисный планктон" - это вообще клиенты благотворительной лавочки...

Следует также учесть, что среднее специальное образование в Европе и США так же называется "высшим", как и высшее по советским понятиям.

Кстати, по-моему, труд инженера-конструктора автоматизировать проще, чем труд сварщика...

Как живуший в промышленном регионе России а именно в Кузбассе, могу сказать что да сейчас на некторых рабочих специальностях зарплаты больше чем даже у директоров магазинов. Но это либо опасные производства или тяжелые и грязные работы. Причем обслуживающий персонал а это механики электрики и водопроводчики, получают всегда меньше основного персонала, хотя и учатся дольше. Потому как например простого вальцовщика можно взять и обучить с улицы, а вот электрика уже так не возмешь. Хотя запрлаты как я говорил меньше у технического персонала.  

[vld]

"Рутинщиков" не хватает очень сильно; конечно, с помощью компьютеров их работу можно выполнить достаточно быстро, но эту работу сам компьютер не сделает.

Кстати, по-моему, труд инженера-конструктора автоматизировать проще, чем труд сварщика...

Труд инженера-конструктора (того, кто создает) автоматизировать невозможно.

Можно лишь улучшать средства автоматизации его труда.

[vld]

Обосновано ли наблюдение, что с ростом постиндустрии (и сопутствующей этому автоматизации производства)

Автоматизация производства на сегодня не способна исключить людей, и когда это будет возможно - пока неизвестно.

Наоборот, есть тенденция в ограничении размера серии изделия и увеличения количества их модификаций. А это ставит большой и жирный крест на любых зачатках повальной автоматизации.

в мире происходит рост спроса на квалифицированных индустриальных рабочих и одновременно падение спроса (скорее даже переизбыток предложения) на работников рутинного интеллектуального труда (так называемый "офисный планктон")?

В сфере промышленного производства наблюдается недостаток квалифицированного "офисного планктона". В основном это вызвано недооценкой важности труда этих людей, в связи с чем выпускники не торопятся идти работать по специальности. Там где понимают, что без грамотных ИТР ничего не выйдет и платят им "по-божески", все равно людей не хватает из-за "вымывания породы".

Все сказанное характерно для России.

 

[vicsel5]

Наоборот, есть тенденция в ограничении размера серии изделия и увеличения количества их модификаций. А это ставит большой и жирный крест на любых зачатках повальной автоматизации.

В производстве для расширения номенклатуры продукции достаточно использовать ГПС (гибкие производственные системы), когда выстрый выпуск небольшой другой партии товара решается кратковременной разовой переналадкой оборудования или программного включения дополнительных ресурсов. Такие линии уже давно применяются, проблем нет. запустили другую программу и пошел тираж, дадже малый.
В обслуживании также проблем нет. Автомат продажи также может быть изготовлен таким, чтобы его можно было легко переналадить с выдачи, например, пива на выдачу пачек печенья. То есть при стандартных похожих операциях можно исключить постоянно присутствующий рабочий персонал. Особенно там, где не надо лично консультировать клиента. Так постепенно стандартные услуги переходят на инфраструктурный уровень с очень высокой степенью автоматизации.

[vld]

В производстве для расширения номенклатуры продукции достаточно использовать ГПС (гибкие производственные системы)...

Эта мысль уже звучала. Если Вас не затруднит, приведите конкретный пример, - может быть Вы видели подобную линию, что она производит, производительность и т.п.

[avl]

Обосновано ли наблюдение, что с ростом постиндустрии (и сопутствующей этому автоматизации производства)

Автоматизация производства на сегодня не способна исключить людей, и когда это будет возможно - пока неизвестно.

Наоборот, есть тенденция в ограничении размера серии изделия и увеличения количества их модификаций. А это ставит большой и жирный крест на любых зачатках повальной автоматизации.

Дык и не нужна повальная автоматизация. Есть некий оптимум, после которого она становится уже напряжной: усилий много, а тольку уже мало. Оптимум со временем сдвигается. Нонажо ведь еще и социальные преобразования делать, адекватно прогрессу. Собственно в социальных преобразованиях проблема и есть.

[Flammar]

Чем меньше в труде рутины, тем он менее автоматизируем, и тем медленнее будет падать его стоимость... Сваршика трудней заменить станком с ЧПУ, чем токаря... Как, впрочем, и наладчика и отделочника и маляра - тех, кто ближе к клиенту. И сварщик сварщику рознь - некоторых всё же заменили сварочными автоматами.

А "офисный планктон" - это вообще клиенты благотворительной лавочки...

Следует также учесть, что среднее специальное образование в Европе и США так же называется "высшим", как и высшее по советским понятиям.

Кстати, по-моему, труд инженера-конструктора автоматизировать проще, чем труд сварщика...

Как живуший в промышленном регионе России а именно в Кузбассе, могу сказать что да сейчас на некторых рабочих специальностях зарплаты больше чем даже у директоров магазинов. Но это либо опасные производства или тяжелые и грязные работы.

У шахтеров что ли зарплата больше, чем у директоров магазинов? Это было бы неудивительно...

[Flammar]

Труд инженера-конструктора (того, кто создает) автоматизировать невозможно.

Можно лишь улучшать средства автоматизации его труда.

А труд того, кто расчитывает топологию и характеристики изделия? Раньше человек трудился день на бумаге, теперь - скрипт на встроенном лиспе за пару секунд..

[Flammar]

Обосновано ли наблюдение, что с ростом постиндустрии (и сопутствующей этому автоматизации производства)

Автоматизация производства на сегодня не способна исключить людей, и когда это будет возможно - пока неизвестно.

Наоборот, есть тенденция в ограничении размера серии изделия и увеличения количества их модификаций. А это ставит большой и жирный крест на любых зачатках повальной автоматизации.

Это стало возможным благодаря гибкой автоматизации. Перенастройка производства с одной серии на другую стала дешевле.

[Flammar]

Обосновано ли наблюдение, что с ростом постиндустрии (и сопутствующей этому автоматизации производства)

Автоматизация производства на сегодня не способна исключить людей, и когда это будет возможно - пока неизвестно.

Наоборот, есть тенденция в ограничении размера серии изделия и увеличения количества их модификаций. А это ставит большой и жирный крест на любых зачатках повальной автоматизации.

Дык и не нужна повальная автоматизация. Есть некий оптимум, после которого она становится уже напряжной: усилий много, а тольку уже мало. Оптимум со временем сдвигается. Нонажо ведь еще и социальные преобразования делать, адекватно прогрессу. Собственно в социальных преобразованиях проблема и есть.

Всегда найдудтся мизантропы, которые заставят автоматизацию бежать впереди оптимума А за ними и оптимум подтянется...

[vlyerm]

А труд того, кто расчитывает топологию и характеристики изделия? Раньше человек трудился день на бумаге, теперь - скрипт на встроенном лиспе за пару секунд..

Это рутинный некреативный труд. Он очень хорошо автоматизируется. Например, предельно упростив и автоматизировав расчет, отчетность и сбор налогов, интегрировав ИС предприятий, банков, налоговых инспекций, можно избавиться от 80-90% бухгалтеров, налоговых юристов и налоговых инспекторов. ИТ уже давно готовы.

[Колобок]

Нехватка спецов говорит о том, что хозяева нынче не в моде, их избыток, спросом не пользуются. Гораздо ценнее исполнители.

[vicsel5]

В производстве для расширения номенклатуры продукции достаточно использовать ГПС (гибкие производственные системы)...

Эта мысль уже звучала. Если Вас не затруднит, приведите конкретный пример, - может быть Вы видели подобную линию, что она производит, производительность и т.п.

Занимался как-то автоматизацией производства комбикормов. На одной и той же линии можно было делать различные типы комбикормов (по рецептам для свиней, коров, курей, рыбы), в различном виде (россыпь, крошка, гранулы), различного объема (в тоннах). Задавай на компе исходные условия, выбирай нужный рецепт и все, далее работает автоматика.
Да примеров много привести можно. Те, кто занимался автоматизацией производства, знают хорошо. Степень автоматизации при желании можно нарастить до безобразия, лишь бы фантазии хватило и средств.

[vlyerm]

Как специалисту по автоматизации вопрос: как можно автоматизировать труд рабочих, таких, как строитель, сантехник, уборщик, грузчик, курьер? Ведь ту же автоматизированную линию нужно построить, обслуживать, нужно загружать и выгружать товар, развозить его клиентам. Выход в создании человекоподобных роботов или это тупиковый путь?

[Ramil]

Как специалисту по автоматизации вопрос: как можно автоматизировать труд рабочих, таких, как строитель

Панельные дома - это и есть пример автоматизации работы стороителя. Можно на комбинате сразу комнаты производить - но их сложнее транспортировать.

[t_vitali]

Как специалисту по автоматизации вопрос: как можно автоматизировать труд рабочих, таких, как строитель

Панельные дома - это и есть пример автоматизации работы стороителя. Можно на комбинате сразу комнаты производить - но их сложнее транспортировать.

Целые дома делают уже давно и возят их к месту постоянной дислокации.

[vicsel5]

Как специалисту по автоматизации вопрос: как можно автоматизировать труд рабочих, таких, как строитель, сантехник, уборщик, грузчик, курьер? Ведь ту же автоматизированную линию нужно построить, обслуживать, нужно загружать и выгружать товар, развозить его клиентам. Выход в создании человекоподобных роботов или это тупиковый путь?

Любая автоматическая система работает с датчиками и с исполнительными устройствами и выполняет определенную задачу для получения результата (выпуск продукта или выполнение услуги). Если хорошо проанализировать техпроцесс и поставить необходимое число датчикав (реакций системы) и снабдить систему необходимым числом управляемых устройств (там, где нужно что-то изменять при действиях с продуктом), то создать замкнутый алгоритм работы системны в автоматическом режиме не сложно.
Но в случае, когда необходим интеллектуальный выбор направления работы системы из-за возможного возникновения нестандартной ситуации, то здесь уже строится не автоматическая, а автоматизированная система (участие человека). Но опять же человек выступает не как замена машине, а как контролер работы системы. Чем больше нестандартных ситуаций будет учнено, и переложено на машину, тем меньше потребуется привлечение человека для их разруливания. Так что автоматическая система превращается со временем в робота.