Виртуальный кризис

[Ramil]

Сейчас сложно проконтролировать постиндустриалов. Возьмите эмитентов Вебмани.

А сервера арестовать?
А руководство прессануть?
А объявить пирамидой, и арестовать банковские счета, чтобы пользователи сами разбежались?

Виноград высоко, его не достать, предлагаешь спилить виноградник ? Чиста, российский подход - спилим виноградник на дрова, дрова продадим, на эти деньги съездим во Францию, попробуем вина. Разумные люди так не поступают, они делают так, чтобы виноград сам в корзины прыгал.

[Евгений_Витальевич]

Сейчас сложно проконтролировать постиндустриалов. Возьмите эмитентов Вебмани.

А сервера арестовать?
А руководство прессануть?
А объявить пирамидой, и арестовать банковские счета, чтобы пользователи сами разбежались?

Виноград высоко, его не достать, предлагаешь спилить виноградник ?

Он не предлагает - он констатирует, как обычно делают

[Ramil]

Виноград высоко, его не достать, предлагаешь спилить виноградник ?

Он не предлагает - он констатирует, как обычно делают

The Pirate Bay - предпринимались неоднократные попытки закрыть, изымались сервера. Однако, http://thepiratebay.org/  до сих пор отвечает. Почему?

[cons]

(...)
 Разумные люди так не поступают, они делают так, чтобы виноград сам в корзины прыгал.

Возник у меня вопрос: "Может это миф, что можно сделать так чтобы виноград сам в корзинки прыгал". из серии мифов для ограничения рабов?

По моему мнению, силовой способ самый простой и эффективный по затратам. Если продолжить метафору про виноградники: "спиливаешь половину"(едешь во францию и т.д.)(презентация способности к насилию) и предлагаешь чтобы больше ничего не спиливать, надо чтобы "именно в твои корзинки виноград прыгал сам"(власть

[Leonid12]

Вышла книга Д. Меллон, Эл Чалаби Очнись! Выжить и преуспеть в грядущем экономическом хаосе.
http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=60&gn=6373

[cash]

Виноград высоко, его не достать, предлагаешь спилить виноградник ?

Он не предлагает - он констатирует, как обычно делают

The Pirate Bay - предпринимались неоднократные попытки закрыть, изымались сервера. Однако, http://thepiratebay.org/  до сих пор отвечает. Почему?

Я имел ввиду, презентовать возможность спилить виноградник, чтобы конролировать его владельцев.

Но, разумеется, в реальной жизни не так всё просто.
У thepiratebay - все ресурсы, кроме домена, дублируемые. Регистраторы доменов пока держатся, отбирают домены только у киберскоттеров, остальных не трогают.

У ВебМани есть привязка к реальным деньгам (по крайней мере по мнению их клиентов эмиссии нет - и не важно как там на самом деле), а значит арест хотя бы части этих реальных денег - это уже удар по системе.

Вот если они начнут официально эмитировать деньги, то можно делать распределенный банк. Опрокинуть нереально - пилишь одну ветку, другая в другой юрисдикции отрастает.

[sashako]

Я имел ввиду, презентовать возможность спилить виноградник, чтобы конролировать его владельцев.

Но, разумеется, в реальной жизни не так всё просто.
У thepiratebay - все ресурсы, кроме домена, дублируемые. Регистраторы доменов пока держатся, отбирают домены только у киберскоттеров, остальных не трогают.

У ВебМани есть привязка к реальным деньгам (по крайней мере по мнению их клиентов эмиссии нет - и не важно как там на самом деле), а значит арест хотя бы части этих реальных денег - это уже удар по системе.

Вот если они начнут официально эмитировать деньги, то можно делать распределенный банк. Опрокинуть нереально - пилишь одну ветку, другая в другой юрисдикции отрастает.

http://en.wikipedia.org/wiki/E-Bullion - убит владелец
http://en.wikipedia.org/wiki/E-gold - в судах, закрывается, становится обычным сервисом по пересылке денег
http://en.wikipedia.org/wiki/Yodelbank - закрыли

[cash]

http://en.wikipedia.org/wiki/E-Bullion - убит владелец
http://en.wikipedia.org/wiki/E-gold - в судах, закрывается, становится обычным сервисом по пересылке денег
http://en.wikipedia.org/wiki/Yodelbank - закрыли

Ну да. Только эти даже не эмитировали деньги, а всего лишь выводили всё нарастающий объем операций из госвалют.
Причина моего вывода: их обвиняют только в посредничестве отмыванию, а не в подделке ценностей. Это типа валютные отмыванию не способствуют, а металличенские способствовали.

[vicsel5]

По моему, так весь этот кризис, как это кризис технологической базы, требующей больших материальных затрат на производство конечного материального продукта.

Что и предсказывал Маркс как предпосылку для перехода к коммунизму

Теперь вот дело в том какую версию коммунизма осуществлять. Вон в передовых фантастфильмах своя версия коммунизма транслируется. Там нет товарно-денежных отношений, нет морали "купи-продай", нет материальных вознаграждений за труд. Есть понимание собственной  миссии героев и все сводится к борьбе за осуществление этой миссии. Вопросы  жизнеобеспечения и материального состояния как правило подразумеваются, что решены, и вообще не отвлекают людей.

[cash]

Вопросы  жизнеобеспечения и материального состояния как правило подразумеваются, что решены, и вообще не отвлекают людей.

Вот сейчас проблема в том, что даже если есть возможность прокормить все массы, то господствующий уклад это не позволяет.
Чтобы прокормить - нужно поднять эффективность, чтобы поднять эффективность - нужно замещать автоматикой и технологиями, а когда замещаем автоматикой - люди без зарплаты остаются и голодными. Замкнутый круг.

[Евгений_Витальевич]

Чтобы прокормить - нужно поднять эффективность, чтобы поднять эффективность - нужно замещать автоматикой и технологиями, а когда замещаем автоматикой - люди без зарплаты остаются и голодными. Замкнутый круг.

Вот и приходится съябывать в анклавы - это ж проще, чем мировой коммунизм строить

[worldvam]

Чтобы прокормить - нужно поднять эффективность, чтобы поднять эффективность - нужно замещать автоматикой и технологиями, а когда замещаем автоматикой - люди без зарплаты остаются и голодными. Замкнутый круг.

Вот и приходится съябывать в анклавы - это ж проще, чем мировой коммунизм строить

Нам хлеба не надо...Работать давай!

[Father]

Чтобы прокормить - нужно поднять эффективность, чтобы поднять эффективность - нужно замещать автоматикой и технологиями, а когда замещаем автоматикой - люди без зарплаты остаются и голодными. Замкнутый круг.

Вот и приходится съябывать в анклавы - это ж проще, чем мировой коммунизм строить

А с другой стороны этот коммунизм наверно нах кому и надо.

[cash]

Чтобы прокормить - нужно поднять эффективность, чтобы поднять эффективность - нужно замещать автоматикой и технологиями, а когда замещаем автоматикой - люди без зарплаты остаются и голодными. Замкнутый круг.

Вот и приходится съябывать в анклавы - это ж проще, чем мировой коммунизм строить

А с другой стороны этот коммунизм наверно нах кому и надо.

Да не скажи. Колобки бы с удовольствием жили в государстве, где всё примерно также, как сейчас, только работать на износ не надо и без работы остаться не страшно. Но видно не судьба, ибо никто им (всем) строить не будет.

[Father]

Чтобы прокормить - нужно поднять эффективность, чтобы поднять эффективность - нужно замещать автоматикой и технологиями, а когда замещаем автоматикой - люди без зарплаты остаются и голодными. Замкнутый круг.

Вот и приходится съябывать в анклавы - это ж проще, чем мировой коммунизм строить

А с другой стороны этот коммунизм наверно нах кому и надо.

Да не скажи. Колобки бы с удовольствием жили в государстве, где всё примерно также, как сейчас, только работать на износ не надо и без работы остаться не страшно. Но видно не судьба, ибо никто им (всем) строить не будет.

Ты наверно похуизм попутал с коммунизмом -)

[cash]

Ты наверно похуизм попутал с коммунизмом -)

Я имел ввиду, что потребность в еде, одежде, жилье, решается за счет технологий и малой кровью. А вот за право потреблять понты - нужно работать. Либо производить понты или технологии (тогда ты уже не колобок), либо наниматься на что-то.

Разумеется есть такая проблема, что понты у многих колобков считаются базовой потребностью. Я от неё абстрагировался, хотя и знаю, что она существенно портит жизнь тем, у кого имеется.

[Armored]

Емеля, запарил. Да реально нужно кушать еду, а не зеленые бумажки. Но за эти бумажки, так как в них верят ты эту еду купишь. А также и многое другое. Тогда зачем заморачиваться с производством, если можно просто печатать бумагу?             

www.sethouse.ru Ура, товарищи. надеюсь. что у мужиков все получится.

[Armored]

Допустим, действительно идет пересраспределение собственности. Зачем?
За последние два десятилетия резко развился постиндустриальный сектор экономики, который слабо подчиняется прежним механизмам контроля со стороны денежно-финансовой элиты. Постиндустриалы не нуждаются в огромных кредитах на оборудование, не привязаны географически.
Таким образом, путем кризиса финансовые воротилы пытаются удержать в своей власти постиндустриальный бизнес. Во время кризиса спрос снижается, и многие стартапы могут не выжить. Одновременно ищуться механизмы контроля. Конспирологически, Бернард Мэдофф бывший председатель совета директоров NASDAQ пойман на тупом мошеничестве, а NASDAQ биржа специализирующаяся на акциях высокотехнологичных компаний.

Видимо, это одна из важнейших причин-следствий (тут еще разбираться надо) кризиса.

cash, это ж надо так просто описать постиндустриальную экономику с точки зрения "жлоба"!
Респект.

[Ramil]

www.sethouse.ru Ура, товарищи. надеюсь. что у мужиков все получится.

Проектов не видно. Интересует, планировка. 

[Armored]

Напиши им, чтоб выставили на сайт.

Нормальная тема - дом плюс земля - за все в пределах 2 миллионов.
Лишь бы барыги от стрительства не убили ребят

[avl]

Напиши им, чтоб выставили на сайт.

Нормальная тема - дом плюс земля - за все в пределах 2 миллионов.
Лишь бы барыги от стрительства не убили ребят

Где-то в конце 90х-начале 200х, когда все строили по 300-600 баксов за метр (в Питере), один директор одной конторы в интервью сказал что-то типа "мы сейчас готовы по 100 строить, но сами понимаете, если мы с таким предложением на рынок выйдем, то долго не проживем".

[Silverhunt]

Напиши им, чтоб выставили на сайт.

Нормальная тема - дом плюс земля - за все в пределах 2 миллионов.
Лишь бы барыги от стрительства не убили ребят

Дык это уже есть, кто желает купить и не ведется на рекламные манипуляции о экологически чистых районах, уже давно купили . В принципе вопрос о земле простой - разрешено прописыватся на дачных участках, ну и организуешь дачный поселок, с такими домами, земля в разы дешевле чем замли поселений. вот тебе и  2 муля за дом с землей в 10 соток.
А барыгам больше делать нечего, что ли? Барыги от строительства пилят бюджет, а эти ребята туды не суются, значит будут жить

[Aston Villa]

Барыги от строительства пилят бюджет

какой бюджет они пилят?

[Silverhunt]

Барыги от строительства пилят бюджет

какой бюджет они пилят?

Так разный, начиная от городского заканчивая федеральным, в зависимости от уровня барыги...

[Vladn]

Даже вторичный рынок жилья в 90-е был нехило криминализован. Сейчас бандиты одели костюмы с галстуками, но сущность-то осталась.


А вот организовать этим ребятам грамотную "крышу" -- хороший бизнес может быть.