Автор Тема: Роль денег  (Прочитано 47633 раз)

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Роль денег
« : 07 Январь 2009, 11:01:17 »
  На одной из лекций Евгений Витальевич говорил о том, что вопросы все надо решать самому, а за деньги ничего толком  решить нельзя. То есть можно купить секс с проституткой, но удовольствия с ней не получишь, а настоящее удовольствие достигается только благодаря пониманию и умениям в интимной сфере.
  Вот наглядный пример, как это работает.  Этот парень добился реального успеха в инвестиционном бизнесе. Выиграл конкурс "Лучший частный инвестор РТС-2008", доходность сумасшедшая, поступили предложения "возьми деньги". Как он непросто к этому шел  :mad:он пишет здесь и я ему верю, потому, что знаю о чём он говорит.
http://my-trade.livejournal.com/




А вот в этой заметке во всей красе видны все общественные закономерности того, как народ разводят :director: на том, что они придают деньгам значение больше чем они имеют, на понтах и т.д. И в реале показано то, где кончается влияние денег, и где надо решать вопросы самому. Обсуждение в комментах там дальше тоже поприкалу.

http://my-trade2.livejournal.com/1016.html
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #1 : 11 Январь 2009, 15:34:02 »
Конкурсы - это все фигня. Если взять достаточно много народу, то кто-то из них покажет весьма впечатляющую доходность просто по законам случайных чисел. Особенно если рынок трендиться и колбасит. Но это ничего не означает, прошлые результаты не гарантируют будущих. У трейдеров все проверяется на долгих периодах. Скажем лет за 30ть :).

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #2 : 14 Январь 2009, 00:57:27 »
это у инвесторов, а там скальперы, которые торгуют короткие импульсы на минутке. Они день в плюс закрывают.
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #3 : 14 Январь 2009, 11:09:49 »
это у инвесторов, а там скальперы, которые торгуют короткие импульсы на минутке. Они день в плюс закрывают.
У высокочастотной торговли статистически значимый период верификации конечно короче. Но на самом деле, один хуй. Скальперы все равно неявно работают по тренду, а он длится несколько лет, а потом меняется. Поэтому, любого трейдера надо оценивать на длительном периоде, несколько трендов, т.е. как раз лет 30.

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #4 : 17 Январь 2009, 20:56:28 »
Ну это в идеале. ты имеешь ввиду как идеальный газ анализируют в условиях вакуума и т.д. а тренд на дневках он складывается всё равно из фракталов - внутридневных микротрендов. Вот, например, у меня рабочий график - 15 минутка, и мне в рот её ебать какая там долгосрочная перспектива, до конца года.  У меня цель - норма прибыли на сделке 3-4% от цены входа, при максимальном вероятном убытке 1% - например. В зависимости от масштаба соотношение меняется, но оно должно иметь заведомо положительное ожидание. Когда системы тестируют, в умных книжках пишут, что на 30-50 сделках это положительное среднее должно выдерживаться. А если он на минутках торгует у него за 1 день хуева туча сделок.
Но я вообще тему завёл не про оценку конкурса а про то, как народ ведётся на бабло, реально думает, что бабки это - ФСЁ. Народ на этом разводят просто круто и с большим размахом. Купил инфинити, потом надо ламборджини).
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #5 : 19 Январь 2009, 13:19:42 »
Когда системы тестируют, в умных книжках пишут, что на 30-50 сделках это положительное среднее должно выдерживаться. А если он на минутках торгует у него за 1 день хуева туча сделок.
Это в теории. А на практике, в какой-то момент система перестает работать. Вот этот момент и надо пережить, в прямом и переносном смысле. Просто многие трейдеры, окрыленные успехом, думают, что они стали крутые - действие гормона серотонина. Но на самом деле, на бирже такие товарищи которые 5 лет зарабатывали кучу бабла, а потом внезапно все проебавшие - обычное дело.

ЗЫ Тем не менее, в высокочастотной торговле все обстоит и вправду проще, особенно сейчас, когда издержки очень низкие. Так что главное не жадничать и не считать себя пупом земли. Ну и что за деньги можно купить ФСЕ :).

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #6 : 19 Январь 2009, 22:48:15 »
Конкурсы - это все фигня. Если взять достаточно много народу, то кто-то из них покажет весьма впечатляющую доходность просто по законам случайных чисел. Особенно если рынок трендиться и колбасит. Но это ничего не означает, прошлые результаты не гарантируют будущих. У трейдеров все проверяется на долгих периодах. Скажем лет за 30ть :).
В 2007ом участвовал в этом конкурсе, с одним из своих роботов показал 168% прибыли заняв 23 место. В 2008 уже не стал. Друг долго держался в районе 5го, пока не дисквалифицировали. В реальной же торговле эти роботы и их стратегии сроду не используем. Причин тысячи, начиная с ограниченной ликвидности (когда робот физически не может переварить больше 1-3млн р), заканчивая нежеланием "страдать фигней".

Что касается трендов - тренды бывают только на истории, в "настоящем" рынки движутся случайно. Причины, почему ранее успешные Трейдеры в итоге сливают - психологического плана, а не математического.

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #7 : 20 Январь 2009, 00:15:37 »
Ну это в идеале. ты имеешь ввиду как идеальный газ анализируют в условиях вакуума и т.д. а тренд на дневках он складывается всё равно из фракталов - внутридневных микротрендов. Вот, например, у меня рабочий график - 15 минутка, и мне в рот её ебать какая там долгосрочная перспектива, до конца года.  У меня цель - норма прибыли на сделке 3-4% от цены входа, при максимальном вероятном убытке 1% - например. В зависимости от масштаба соотношение меняется, но оно должно иметь заведомо положительное ожидание. Когда системы тестируют, в умных книжках пишут, что на 30-50 сделках это положительное среднее должно выдерживаться. А если он на минутках торгует у него за 1 день хуева туча сделок.
Но я вообще тему завёл не про оценку конкурса а про то, как народ ведётся на бабло, реально думает, что бабки это - ФСЁ. Народ на этом разводят просто круто и с большим размахом. Купил инфинити, потом надо ламборджини).
Познать идею можно только нащупав ее крайности. Прежде чем произносить "не в деньгах счастье" имеет смысл для начала заработать на пару ламборджини. Трейдерская психология денег - это отдельная тема. Трейдерство, особенно скальперство - это очень психологически жесткое дело. Деньги теряют "пространство-обустраивающую функцию", а поддерживать их "самоценность" очень тяжело, приходится обзаводиться инфинити и ламборджини. Чтобы чувствовать ценность своей деятельности - ее результаты нужно утилизировать. Человек лишь проводник денег (как и прочих благ) - уходят они по тем же каналам, что и приходят. Если твои доходы спекулятивны, то и расходы будут такими же. Деньги как таковую ценность для Трейдера не имеют, к этому очень легко приходишь слив пару раз счета в несколько своих годовых доходов. Имеет ценность их эквивалент. Ценно то, чего нехватает. Тут старая добрая диалектика, если человек умеет одну крайность, то он так же хорошо умеет и противоположную. Сторонний наблюдатель может думать, что когда Трейдер покупает ламборджини - то это его развели на бабки. Трейдер же при этом может думать, что это он всех развел, обменяв избыточный денежный ресурс на ценный для него символ. Философы теоретики конечно могут отметить, что ресурс в принципе не может быть избыточным, может быть лишь кризис проектности. Однако в природе нет проектов, она тотально неэффективна и избыточна. А потому теории "эффективного расходования денег", "раскрутки лохов" и т.д. - эфемерны изначально.

Но я вообще тему завёл не про оценку конкурса а про то, как народ ведётся на бабло, реально думает, что бабки это - ФСЁ. Народ на этом разводят просто круто и с большим размахом. Купил инфинити, потом надо ламборджини).
По личному опыту скажу, что невозможно сделать большие бабки думая что "бабки это - ФСЁ". Так их можно только слить. Особую ценность они представляют только для особо бедных - пространство быстро выстраивает баланс. Что касается оценки конкурса - то сделать 6000% как у Евы за 3 месяца более чем реально, похожий по стратегии робот у меня даже есть. Но это тотально тяжело психологически, пустота поглощает напрочь. Поэтому каждый сознательно или бессознательно определяет свою границу доходности. Если у тебя есть робот, который показывает хотябы 40% в месяц... и ты по неопытности построил график будщих доходов (с учетом сложного процента всегда выходит красивая экспонента в небо) - башку сносит сразу. И сразу же включается ограничитель. ЕВ назвал бы его Надсмоторщиком, от которого срочно нужно избавляться. Но так ли все просто? Не потому ли он так часто об этом говорит, что сам не может избавиться?

Чтобы сделать сумму сопоставимую с ценой ламборджини нужно иметь официальное разрешение от Надсмоторщика. Без этой бумажки никуда. Но начиная с некоторого момента издержки всех планов не оправдывают вложения. И дело даже не в системе и ее безопасности. Дело в том что робот зарабатывающий 6000% за 3 месяца - это дъявольская машинка. Нельзя познать Б-га не познав Дъявола, ибо это есть суть одно и тоже. Разные знаки одного бинера.

Присоединись глубоко к собе и прочуствуй, что у тебя есть машинка зарабатывающая 2000% в месяц. Прочуствуй хорошо. Возможно тогда этот опыт тебя обойдет в этой реальности.

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #8 : 20 Январь 2009, 00:17:52 »
это у инвесторов, а там скальперы, которые торгуют короткие импульсы на минутке. Они день в плюс закрывают.
У высокочастотной торговли статистически значимый период верификации конечно короче. Но на самом деле, один хуй. Скальперы все равно неявно работают по тренду, а он длится несколько лет, а потом меняется. Поэтому, любого трейдера надо оценивать на длительном периоде, несколько трендов, т.е. как раз лет 30.
Хорошо, что пространство не читало мат.статистику, было бы очень скучно  :)

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #9 : 26 Январь 2009, 20:23:23 »
с большим удовольствием читал твой ответ, спасибо. Лет десять назад, в  юном возрасте мне довелось пообщаться с одним нихило прокаченным дядей, директором отделения иностранного банка в Москве.  Он встречался с девушкой, которая сначала пошла вольным слушателей в духовную семинарию, потом поступила туда, стала неплохо разбираться в вопросах Божественной справедливости и литургии  :gotti:. Так он сказал такую вещь: если она всю эту метафизику сможет так переварить, сделать выводы и приспособить к реальной жизни, то ей в бизнесе равных не будет. Я об этом вспомнил, когда прочитал твой пост.
 Я когда только стал торговать, то неебательские убытки с плечом пересиживал :mad: и убытки не фиксил, хотя перечитал кучу всего. Ситуация изменилась к лучшему, когда сделал свою систему расчёта размера позиции в ракурсе риска и с развитием во времени, и стал её соблюдать. Официальное разрешение от надсмотрщика для успеха в биржевой торговле как раз и не надо, ибо самый факт того, что я признаю за ним право мне что-то разрешать или не разрешать препятствует достижению результата. Мне кажется, тут всё зависит от тех допущений, которые я сам делаю. То есть если моя парадигма допускает комбинацию пикселей на мониторе в виде нескольких нулей, то больше ничего и не помешает им сложиться таким забавным образом. Сами по себе методы и технологии торговли при определённой комплексности и полноте их понимания вполне это позволяют. Всё дело то в рисках. А я как и многие другие начал не с того конца и стал изучать системы, индикаторы, форвардное тестирование всякой хуйни и т.д. Начинающим трейдерам нужно рекомендовать не Швагера, Акелиса, Элдера или Твардовского. А Николаса Нассима Талеба "Одураченные случайностью", работы Райана Джонса, Винса "The New money managment" (но это уже нечто запредельное, по крайней мере для меня). Когда торгуешь по системе управления капиталом, особенно такой, которую сам сделал и понимаешь как она соотносится с рисками, присущими  конкретной торгуемой методике, то сам процесс становится очень психологически комфортным и ненапряжным. То есть, сейчас я могу внятно сформулировать базовую гипотезу, вдохновившую меня на открытие позиции  :wub:, и такое состояние рынка при котором я эту позицию к ебеням закрою, потому что гипотеза не оказалась адекватной реальности.
Я вот только не понимаю, почему ты считаешь, что робот, который колбасит баблище - это дъявольская машинка. По мне так очень даже божественное устройство.
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #10 : 27 Январь 2009, 11:28:04 »
А Николаса Нассима Талеба "Одураченные случайностью"
Однозначно. А в его книге Dynamic Hedging расписан весь работающий трейдинг.

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #11 : 27 Январь 2009, 13:01:54 »
Парни с мозгами, помогите. Тут наткнулся на вот эту заметку, её написал Механизатор с форума русский трейдер, сам ни в жисть бы не додумался:

Убыток пересчета.

Когда размер позиции пересчитывается от текущего значения капитала, возникает один неожиданный эффект, который довольно сильно влияет на доходность торговли в случае игры с плечами. Эффект приводит к тому, что возникает дополнительный "убыток пересчета".

Если например на исходный капитал в 100 рублей получили две одинаковые по величине, но разные по знаку сделки -10% и +10%, в результате получим не исходные 100 рублей, а только 99. Рубль потеряли, так как прибыльная сделка прошла на позиции, пересчитанной от немного меньшего значения капитала. Что примечательно, если мы сначала получим прибыльную сделку, а потом убыточную, опять получим те же 99 рублей. То есть, при любой сделке, неважно в плюс или минус, возникает дополнительный убыток пересчета.

Несложно прикинуть, что убыток пересчета равен 0.5*p^2, где p - размер прибыли или убытка (не в процентах). Зависимость от величины квадратичная, то есть увеличив плечо в два раза, мы увеличиваем убыток пересчета в четыре раза! А если, например, в предыдущем примере возьмем пятикратное плечо, сделки составят -50% и +50% и результат выйдет 75 рублей - потеряли на ровном месте целых 25% начального счета.





вот у меня размер средней сделки равен 35-40% от 100% капитала, то бишь плечи я не беру, как и в какой степени меня этот убыток пересчёта затронет? А то чё то у меня моск взрывается.

"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн cash

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 150
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #12 : 27 Январь 2009, 15:57:59 »
gatling, "убыток пересчета" затронет, если систему в процентах считать и (внимание!) в них же суммировать. Если считать в деньгах, а потом вычислять проценты - то этот "убыток" не возникает, просто процент другой получится.

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #13 : 28 Январь 2009, 09:59:52 »
пациб cash, короче я так понял можно забить на это дело.

 А эта книга Талеба "Динамическое хеджирование" на русском издавалась вообще? В гугле ссылок я так сразу не нашёл.  По такому случаю я даже бумажную версию купил бы.
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #14 : 28 Январь 2009, 10:50:12 »
пациб cash, короче я так понял можно забить на это дело.

 А эта книга Талеба "Динамическое хеджирование" на русском издавалась вообще? В гугле ссылок я так сразу не нашёл.  По такому случаю я даже бумажную версию купил бы.
На русском вряд ли.

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #15 : 31 Январь 2009, 22:10:43 »
с большим удовольствием читал твой ответ, спасибо. Лет десять назад, в  юном возрасте мне довелось пообщаться с одним нихило прокаченным дядей, директором отделения иностранного банка в Москве.  Он встречался с девушкой, которая сначала пошла вольным слушателей в духовную семинарию, потом поступила туда, стала неплохо разбираться в вопросах Божественной справедливости и литургии  :gotti:. Так он сказал такую вещь: если она всю эту метафизику сможет так переварить, сделать выводы и приспособить к реальной жизни, то ей в бизнесе равных не будет. Я об этом вспомнил, когда прочитал твой пост.
 Я когда только стал торговать, то неебательские убытки с плечом пересиживал :mad: и убытки не фиксил, хотя перечитал кучу всего. Ситуация изменилась к лучшему, когда сделал свою систему расчёта размера позиции в ракурсе риска и с развитием во времени, и стал её соблюдать. Официальное разрешение от надсмотрщика для успеха в биржевой торговле как раз и не надо, ибо самый факт того, что я признаю за ним право мне что-то разрешать или не разрешать препятствует достижению результата.
Вещи существуют независимо от того признаются они или нет. Не бывает трейдеров у которых решены все вопросы с деньгами, иначе они не стали бы в этой жизни трейдерами. Что касается "достижения результата" - то сформулированные человеком цели как правило настолько расходятся с планами пространства, что порой эти цели лучше бы и не формулировались. Можно пытаться исходить из модели "уничтожения надсмоторщика" ради "достижения результата", а можно от "осознавания результатов" идти к "осмыслению надсмоторщика". Первый путь более невротичен, хотя под него и удобнее создавать Школы. Второй - ближе к делу, выдавливать ничего не приходится, а следовательно и бобла на этом не заработать. "Осознание" на самом деле не половина решения (после чего запланировано выдавливание по капле...), а 100% решения. Половина она получается если осознали не то и не так (онное случается если "идею" подкидывают со стороны).

Мне кажется, тут всё зависит от тех допущений, которые я сам делаю. То есть если моя парадигма допускает комбинацию пикселей на мониторе в виде нескольких нулей, то больше ничего и не помешает им сложиться таким забавным образом.
Если бы все сводилось к комбинации пикселей на мониторе в виде нескольких нулей - то результаты на тестовых счетах хотябы немного корреллировали с результатами на реальных. Но такого не получается даже у роботов =)

Сами по себе методы и технологии торговли при определённой комплексности и полноте их понимания вполне это позволяют. Всё дело то в рисках. А я как и многие другие начал не с того конца и стал изучать системы, индикаторы, форвардное тестирование всякой хуйни и т.д. Начинающим трейдерам нужно рекомендовать не Швагера, Акелиса, Элдера или Твардовского. А Николаса Нассима Талеба "Одураченные случайностью", работы Райана Джонса, Винса "The New money managment" (но это уже нечто запредельное, по крайней мере для меня). Когда торгуешь по системе управления капиталом, особенно такой, которую сам сделал и понимаешь как она соотносится с рисками, присущими  конкретной торгуемой методике, то сам процесс становится очень психологически комфортным и ненапряжным. То есть, сейчас я могу внятно сформулировать базовую гипотезу, вдохновившую меня на открытие позиции  :wub:, и такое состояние рынка при котором я эту позицию к ебеням закрою, потому что гипотеза не оказалась адекватной реальности.
Я вот только не понимаю, почему ты считаешь, что робот, который колбасит баблище - это дъявольская машинка. По мне так очень даже божественное устройство.
Божественность гармонична и жизнена. Утройства и технологии - демонические, есть развитие разрозненности (каждая отдельность стремится к достижению своего максимального развития не считаясь с другими). Поэтому они годятся только для временного самоутверждения (в том числе временного заработка). Если во время не тормознуть - теряются данные опыта (грубо говоря идет деградация в общем смысле) и теряется цель (момент одиночества). Машинки колбасящие баблище не могут работать долго ибо пространство рано или поздно потребует вернуть "непосильно нажитое тяжелым трудом", туда же откуда взял (если не успел переложить в полезность). Поэтому единственная работающая схема: когда технологии используются ровно столько сколько нужно для личного роста с переходом на следующий уровень, после чего от них избавляешься и на новом уровне уже осваиваешь новые технологии. А у онной машинки слишком соблазна многовато, и деньги выходят слишком низкоэнергитичны чтобы их вложить в свое развитие, а издержек на обслуживание и утилизацию море.

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #16 : 03 Февраль 2009, 09:48:46 »
вещи существуют... круто :shocking:. и где же по твоему кончается свобода воли и начинается предопределённость? Кстати, мнение Евгения Витальевича по этому вопросу тоже было бы интересно послушать. Он же в рассылке и писал, что раба нужно выдавливать порциями посущественней, чем капля.
Ну да на демо легче зарабатывать, я вот вчера на конкурсе финамовском 1,5% сделал за полдня не рискуя без плечей. а на реале ситуация несколько иная (формирую одну, но сокрушительную позицию). Роботы-ебоботы - это круто конечно, у меня есть программная  функция автоматизации для альфы и метастока, но я не могу её к своей методике присобачить потому, что я её (методику) на пальцах составлял (прикладывал к монитору 2-3  пальца - это и была желаемая норма прибыли) и как запрограмммировать - не знаю. Надо нанимать программеров. Вообще, даже если роботом, эти деньги нельзя назвать лёгкими, опасения, что кому-то не понравится, что ты за эти бабки мешки через пуп не ворочал почвы под собой не имеют. А даже были б они лёгкими всегда же можно голодных собак покормить.
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #17 : 05 Февраль 2009, 18:19:25 »
вещи существуют... круто :shocking:. и где же по твоему кончается свобода воли и начинается предопределённость?
Где начинается предопределенность там же начинается и воля на ее преодоление. Формально свободен только глупый человек, для которого любое событие есть случайность, поэтому он просто болтается в этой случайности как говно в проруби и воля ему не нужна ибо некуда ее направить. С развитием жизнь становится более определенной. "Свобода воли" - это не свобода от предопределенности, а возможность сознательно и целенаправленно окунуться в ее пучину, преодолеть себя.

Ну да на демо легче зарабатывать, я вот вчера на конкурсе финамовском 1,5% сделал за полдня не рискуя без плечей. а на реале ситуация несколько иная (формирую одну, но сокрушительную позицию). Роботы-ебоботы - это круто конечно, у меня есть программная  функция автоматизации для альфы и метастока, но я не могу её к своей методике присобачить потому, что я её (методику) на пальцах составлял (прикладывал к монитору 2-3  пальца - это и была желаемая норма прибыли) и как запрограмммировать - не знаю. Надо нанимать программеров.
Большинство Трейдерских стратегий на роботов не ложаться, поскольку так или иначе базируются на интуиции. Технический анализ в роботах тоже не работает, ибо это просто способ визуализации, помогающий трейдерам принять интуитивное решение. Роботы хороши на техничных стратегиях, аля срубать арбитражом 0.01% сделки за 100мсек. А это сугубо программерский тип мышления, поэтому наемные программисты много денег не принесут если сами в это не окунутся. В робота надо вложить свою идею, часть своей души (высокие планы), дать ему хорошую инфраструктуру (низкие планы) - тогда получится отличный элементал, который сможет обыгрывать других роботов и людей (биржа есть классическая борьба сил). Худшие роботы которых я видел получаются из попыток подогнать тонны коэфициентов к тоннам индикаторов (самые-самые неудачные попытки относятся к нейронным сетям), ибо в них ничего не вкладывается высокого и такие элементалы заведомо слабее. И наоборот, порой отлично работают простейшие роботы, в которые вложена простая и гениально-сильная идея.

Вообще, даже если роботом, эти деньги нельзя назвать лёгкими, опасения, что кому-то не понравится, что ты за эти бабки мешки через пуп не ворочал почвы под собой не имеют. А даже были б они лёгкими всегда же можно голодных собак покормить.

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Роль денег
« Ответ #18 : 07 Февраль 2009, 10:58:42 »
Большинство Трейдерских стратегий на роботов не ложаться.
А кто знает как устроен FOREX в целом?

1) Организационная структура. Я, мельком, читал, что крупные участники(банки, фонды) отделены от мелких. 
2) Техническая сторона. Где находятся датацентры, чем оснащены? По каким каналам, протоколам работают? Как осуществляется суппорт?
3) Частнику доступен дилинговый центр (ДЦ). Часть сделок закрывается внутри ДЦ. Часть идет дальше на всемирный валютный рынок.  Вопрос: Каким образом? В ДЦ стоит терминал Reuters, Bloomberg?

« Последнее редактирование: 07 Февраль 2009, 11:03:01 от Ramil »

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Роль денег
« Ответ #19 : 07 Февраль 2009, 11:07:24 »
http://www.telefon1.ru/go/open/uslugdosfis.html
Основные потребители услуг REUTERS - банки, дилинговые центры, инвестиционные компании, СМИ.

REUTERS Dealing.
В Reuters Dealing имеются сервисы:
Reuters Dealing 2000-1/ Reuters Dealing 3000-1,
Reuters Dealing 2000-2/ Reuters Dealing 3000-2,

Доступ к данным сервисам осуществляется асинхронным каналом на скорости 9,6Кбит/с через интерфейс RS-232 (V.24). В системе REUTERS для выполнения операций по сети передачи данных используется специальный асинхронный протокол. Терминалы или другое оборудование REUTERS, установленные у Заказчика, включаются в устройство доступа - мультиплексор/ коммутатор, находящееся в помещении Заказчика.

REUTERS 2000 (BackLink).
Услуга доступа к информационным сервисам представляет собой предоставление Заказчику выделенного канала, по которому осуществляется обратная связь терминала Заказчика с системой REUTERS. (Прямая связь Заказчика с системой Reuters осуществляется по спутниковому каналу через спутниковую приемную антенну. Оборудование и канал для прямой связи предоставляется Reuters).
Связь по каналу, предоставляемому провайдером производится по собственному синхронному протоколу REUTERS, носящему название BackLink. Скорость соединения по протоколу Backlink в Москве составляет 64Кбит/с; при доступе из Региона - минимальная необходимая скорость составляет 19,2Кбит/с (желательно 64Кбит/с).

Reuters MarketLink.
Сервис является информационным. Скорость предоставления услуги в Москве и из Региона составляет 9,6Кбит/с.

Reuters 3000, Xtra.
Услуга Reuters 3000, с обновленным интерфейсом Xtra, является информационной. Для доступа к услуге в Москве Заказчику необходимо иметь выделенный цифровой канал передачи данных 64Кбит/с; 128Кбит/с. Для доступа из Региона Заказчику необходимо иметь выделенный цифровой канал передачи данных 19,2Кбит/с (желательно 64Кбит/с).
В рамках услуги Reuters 3000 предоставляется сервис RSSD (Reuters Small Site Delivery). Скорость предоставления услуги в Москве и из Региона составляет 128 Кбит/с через интерфейс V.35.

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Роль денег
« Ответ #20 : 07 Февраль 2009, 11:24:11 »
Итак в ДЦ стоит что то типа Dealing on Reuters.
http://about.reuters.com/productinfo/dealing3000/

А как сама Reuters завязана на биржу ?

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Роль денег
« Ответ #21 : 08 Февраль 2009, 23:33:50 »
Итак в ДЦ стоит что то типа Dealing on Reuters.
http://about.reuters.com/productinfo/dealing3000/
Судя по всему, в российских диллинговых центрах нет необходимости в реальном обращении на валютные биржи - только получение котировок. Все деньги крутятся внутри. Это тотализатор, и официальные документы заключаются тоже как для букмекерских контор.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #22 : 09 Февраль 2009, 13:00:52 »
Итак в ДЦ стоит что то типа Dealing on Reuters.
http://about.reuters.com/productinfo/dealing3000/

А как сама Reuters завязана на биржу ?
Никак. Это внебиржевой рынок. Точнее участники рынка Форекс, могут хеджировать свои позиции на бирже.
Ну акции ройтерса еще на бирже котируются :)
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2009, 13:11:37 от avl »

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #23 : 09 Февраль 2009, 13:11:08 »
Большинство Трейдерских стратегий на роботов не ложаться.
А кто знает как устроен FOREX в целом?

1) Организационная структура. Я, мельком, читал, что крупные участники(банки, фонды) отделены от мелких. 
2) Техническая сторона. Где находятся датацентры, чем оснащены? По каким каналам, протоколам работают? Как осуществляется суппорт?
3) Частнику доступен дилинговый центр (ДЦ). Часть сделок закрывается внутри ДЦ. Часть идет дальше на всемирный валютный рынок.  Вопрос: Каким образом? В ДЦ стоит терминал Reuters, Bloomberg?
Юридически такого понятия как форекс нет. Есть просто куча внебиржевых рынков. Валюту-то надо обменивать. Вот все кто включен в обмен валюты и называются ФОРЕКС - Foreign Exchange. Т.е. дословно обмен валюты.
На этом внебиржевом рынке есть свои отраслевые стандарты, продвигаемые монстрами рынка.
Организационно, есть межбанковский форекс, т.е. сеть банков, которые друг с другом обмениваются валютой.
К нему примыкают брокерские конторы (в некоторых странах - те же банки), которые позволяют участвовать на сием рынке частникам и небанковским институтам.
Ну и есть куча частных лиц и институций которые через них торгуют. Эти брокеры бвают двух видов:
1. Дилинговые центры, фактически принимают ставки, аггрегируют их и хеджируют нетто-позицию на межбанке, бирже или через другого форекс брокера. Организованы примерно так же как и букмекеры. Впрочем, брокеры тоже также примерно организованы. Есть Интродьюсинг брокеры - принимают бабки, предоставляют сервис, делают маркетинг, а все операции неявно осуществляет другой брокер. Ну и есть собственно брокер, который организует все это дело, софт пишет или закупает и т.д. и т.п. Деньги зарабатывают на спреде, комиссии обычно не берут.
2. FX ECN. Обычный электронный рынок. Сам с клиентами не торгует, но предоставляет площадку для торгов, сводит банки и конечных клиентов, которые торгуют друг с другом, примерно как на обычной бирже. Получает комиссию.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #24 : 09 Февраль 2009, 13:16:42 »
Итак в ДЦ стоит что то типа Dealing on Reuters.
http://about.reuters.com/productinfo/dealing3000/
Судя по всему, в российских диллинговых центрах нет необходимости в реальном обращении на валютные биржи - только получение котировок. Все деньги крутятся внутри. Это тотализатор, и официальные документы заключаются тоже как для букмекерских контор.
Большинство диллинговых центров принимают ставки ну и обслуживают клиентов. Сами операции ведут крупные банки или брокеры. Они хеджируют на берже или на межбанке нетто-позицию.
К примеру, есть 1000 клиентов. 100 из них торганули, 49 купили, а 51 - продали. Таким образом, на 49 операциях я получил спред себе в карман, а 2 позиции некомпенсированы и чтобы не нести риск изменения курса, я продал ту же фигню на бирже или на межбанке. Ну понес какие-то небольшие расходы.
Понятно, что чем больше клиентов, тем меньше риск, т.е. больше шансов, что разные клиенты торганут друг против друга - т.е. сами с собой. Грубо говоря, нетто-позиция растет как квадратный корень от кол-ва клиентов.

В общем это типичный сетевой бизнес, нетократия нах :).