Автор Тема: 11 СЕНТЯБРЯ 2001  (Прочитано 130160 раз)

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #125 : 21 Май 2006, 16:12:20 »
Цитировать
У меня вообще есть предположение, что пожертвовать определённым количесвом своих граждан во имя... ну не важно во имя чего, в каждом случае своё, стало уже нормой.
 
Стало нормой? Когда? Об этом еще Шопенгауэр писал в своем Мире.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #126 : 21 Май 2006, 19:30:19 »
Цитировать
У меня вообще есть предположение, что пожертвовать определённым количесвом своих граждан во имя... ну не важно во имя чего, в каждом случае своё, стало уже нормой.
Не "стало", а "было всегда".

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #127 : 22 Май 2006, 12:44:24 »
Видно это я только недавно прозрела.  :rolleyes:  

Оффлайн 149176

  • Новичок
  • Сообщений: 3
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #128 : 12 Июнь 2006, 22:05:49 »
Думаю, что "принцип 11 сентября" был таким же, как и поджог Рейхстага в 30-х... Зачем? Поиск внешнего врага(почти, как по Оруэллу), оправдание захвата нефтяных полей и (конечно же!!!) - ликвидация детского комплекса мести Буша-младшего, возникшего со времени неудавшейся операции ЦРУ в Багдаде во времена правления Буша-старшего.

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #129 : 13 Июнь 2006, 08:56:54 »
Цитировать
Думаю, что "принцип 11 сентября" был таким же, как и поджог Рейхстага в 30-х... Зачем? Поиск внешнего врага(почти, как по Оруэллу), оправдание захвата нефтяных полей и (конечно же!!!) - ликвидация детского комплекса мести Буша-младшего, возникшего со времени неудавшейся операции ЦРУ в Багдаде во времена правления Буша-старшего.
Причем тут "нефтяные поля"???
Обвинение в сотрудничестве с терроризмом не было главным в иракском списке.

Кроме того, что значит "захват"? Нафиг он вообще США нужен? Они и так их контролировали как хотели (и сейчас контролируют).

Ну про детский комплекс - это да... Это сильно.

З.Ы. Очевидные вещи и рассуждения по поводу "кому выгодно на первый взгляд" не всегда приводят к истине.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #130 : 16 Август 2006, 19:18:18 »
11 сентября - это результат политики США. Это их внутренняя проблема.  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Аналитик

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 288
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #131 : 11 Сентябрь 2006, 13:52:10 »
В честь пятилетия события, реанимирую тему.

Вот ссылка на сайт Госдепа, где размещена статья с критикой на критику Тьерри Мейссана.

http://usinfo.state.gov/media/Archive/2005.../28-581634.html
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #132 : 11 Сентябрь 2006, 19:34:33 »
Цитировать
В честь пятилетия события, реанимирую тему.

Вот ссылка на сайт Госдепа, где размещена статья с критикой на критику Тьерри Мейссана.

http://usinfo.state.gov/media/Archive/2005.../28-581634.html
Версию Мейсона детально обсуждали в передаче на канале, где показывают фантастику. При взгляде на мужика который версию Мейсона отстаивал понимешь - что Мейсон писатель фантаст   :lol:  

Интересно как с информацией работают - её не закрывают, её дискредитируют.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Аналитик

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 288
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #133 : 11 Сентябрь 2006, 21:12:31 »
Цитировать
Цитировать
В честь пятилетия события, реанимирую тему.

Вот ссылка на сайт Госдепа, где размещена статья с критикой на критику Тьерри Мейссана.

http://usinfo.state.gov/media/Archive/2005.../28-581634.html
Версию Мейсона детально обсуждали в передаче на канале, где показывают фантастику. При взгляде на мужика который версию Мейсона отстаивал понимешь - что Мейсон писатель фантаст   :lol:  

Интересно как с информацией работают - её не закрывают, её дискредитируют.
Да, интересен заголовок всего этого свинства: Identifying Misinformation.
"Идентификация дезинформации".

Хотя все аргументы, приведенные в защиту официальной версии могут быть сфабрикованы лекко. От подбрасывания обломков самолета, до свидетельства пилота истребителя, якобы следовавшего за боингом до момента "крушения".

В сущности, ребята в Госдепе были поставлены перед выбором: либо молчать - что глубо и наводит на подозрение, либо отрицать, что тоже глупо, так как принятие всерьез точки зрения Мейссана заставило бы искать сильные аргументы, и активировать дискуссию по этому вопросу, следовательно, осталось лишь сместить акцент, намекнув на то что он "пошутил", и теперь уже можно бить даже такими аргументами, как "невозможность дистанционного управления пассажирскими боингами".

 Можно подумать, что ребята, решившие устроить хорошую провокацию, не озаботились бы над устранением этого упущения конструкторов. :lol:  
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #134 : 11 Сентябрь 2006, 21:24:05 »
Пентагон разместил в Интернете две ролика - записи с камер наружного надлюдения на которых якобы виден момент столкновения самолета со зданием Пентагона. Ссылки к сожалению не сохранил.

Ну и то, что там я увидел похоже не на самолет на крылатую ракету или даже обычную ракету. Потому что с такой скоростью пассажирские самолеты не летают  :)

Точнее саму ракету не видно конечно. Они хитро сделали выложили картинку с тех камер которые снимали против солнца и на приличном расстоянии от точки столкновения. Но даже там кроме турбулентного следа ничего не видно.

В общем они предлагают всем поверить в то, чего на самом деле небыло. А что им еще остается  :)

Тоже самое касается и указанной ссылки н7а сайте правительства США. Никаких весомых аргументов.

Все напоминает историю с полетом на Луну.  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #135 : 10 Сентябрь 2007, 15:54:19 »
Жители Нью-Йорка устали от 11 сентября

10.09.2007 15:10 | Инопресса
Печальные мероприятия по случаю шестой годовщины трагических событий в Нью-Йорке испорчены неуместными спорами. Поставив крест на знаменитом единении жителей города во время трагедии, кое-кто начал обвинять политиков, а именно мэра Майкла Блумберга и его предшественника Рудольфа Джулиани, в том, что они используют эти события для повышения своего рейтинга в виду президентских выборов.

Однако, что более существенно, есть признаки того, что в обществе нарастает "усталость от событий 11 сентября", а некоторые нью-йоркцы полагают, что публичное оплакивание жертв тех событий затянулось.

На церемонии, которая должна состояться завтра около "граунд-зиро" (места, где стоял Всемирный торговый центр), будут присутствовать многие американские политики первого эшелона.

В отличие от Хиллари Клинтон, которая отказалась выступать на завтрашнем мероприятии, Рудольф Джулиани, как и в предыдущие годы, согласился принять участие в зачитывании имен погибших.

Оппоненты Джулиани говорят, что ему, как кандидату в президенты, следовало бы последовать примеру Клинтон и воздержаться от появления на этой церемонии.

Против участия Джулиани также высказались родственники некоторых жертв теракта и руководство профсоюза пожарных. На протяжении долгого времени бывший мэр подвергался критике за то, что устаревшее на момент катастрофы спасательное оборудование не было модернизировано (так, плохая система радиосвязи виновна в смерти нескольких пожарных, утверждают критики).

Разногласия усилились после того, как Блумберг, сославшись на начало строительных работ по возведению Башни свободы, настоял на переносе траурной церемонии в расположенный неподалеку парк.

Кроме того, анализ общественного мнения показал, что беспрецедентно выросло количество людей, которые считают, что пора оставить трагедию 11 сентября в прошлом.

Одной из первых в этом отношении стала недавняя передовица New York Times, которая вопрошала: "Не пора ли сменить пластинку?"

"Ничего возмутительнее я и вообразить не могу, – заявил Ли Йелпи, президент Семейной ассоциации 11 сентября. – Надоело? Нам что, предлагается забыть этот день? Это невозможно".

Daily Telegraph, Том Леонард

Вот вам и срок жизни "мотиваторов" для народа - 6 лет...  :)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #136 : 11 Сентябрь 2007, 07:56:05 »
Вообще-то сомнения по поводу реальности картинки столкновения самолета с высотками есть. Как будто ждали и знали точку, куда должен попасть самолет и в одном и в другом случае. Запросто можно смонтировать все в киностудии. А бомбу подложить в здания заранее.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #137 : 11 Сентябрь 2007, 08:02:23 »
Цитировать
Вообще-то сомнения по поводу реальности картинки столкновения самолёта с высотками есть. Как будто ждали и знали точку, куда должен попасть самолёт и в одном и в другом случае. Запросто можно смонтировать все в киностудии. А бомбу подложить в здания заранее.
Самолёт влетающий в высотку видело довольно таки много людей. Вопрос встаёт как его пилоты новички в высотку направили... То что бомбы в здании вложили сомнений не вызывает. Красиво он складывался. Потом один из экспертов на ТВ вылез и сказал, что так дома взрывают.

Вот на Пентагон действительно ракету запустили. Ни одного обломка там не было.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2007, 08:03:01 от t_vitali »
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #138 : 11 Сентябрь 2007, 12:31:45 »
Цитировать
Цитировать
Вообще-то сомнения по поводу реальности картинки столкновения самолёта с высотками есть. Как будто ждали и знали точку, куда должен попасть самолёт и в одном и в другом случае. Запросто можно смонтировать все в киностудии. А бомбу подложить в здания заранее.
Самолёт влетающий в высотку видело довольно таки много людей. Вопрос встаёт как его пилоты новички в высотку направили... То что бомбы в здании вложили сомнений не вызывает. Красиво он складывался. Потом один из экспертов на ТВ вылез и сказал, что так дома взрывают.

Вот на Пентагон действительно ракету запустили. Ни одного обломка там не было.
Самолет привел здание, в которое он врезался, в непригодное к эксплуатации состояние. Логично было бы это здание после этого снести. Во встроенности в здание системы самосноса тоже нет ничего необычного.

Оффлайн morgan

  • Новичок
  • Сообщений: 34
  • Оналитег
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #139 : 11 Сентябрь 2007, 13:09:27 »
Цитировать
Во встроенности в здание системы самосноса тоже нет ничего необычного.
Готовый подарок террористам?  ;)  

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #140 : 11 Сентябрь 2007, 15:02:05 »
Цитировать
Цитировать
Во встроенности в здание системы самосноса тоже нет ничего необычного.
Готовый подарок террористам?  ;)
Нет. Если заряды ставить на стадии строительства и их размещение проектировать заранее так, без требования устанавливаемости и извлекаемости без нарушения целостности конструкции, из можно разместить оптимальнее, сделать меньше по массе и сделать процедуру сноса безопаснее для окружающих зданий.

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 202
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #141 : 11 Сентябрь 2007, 15:40:27 »
Американские строители предъявили доказательства "контролируемого сноса" башен ВТЦ:
Цитировать
Американские архитекторы и инженеры, входящие в общество "Архитекторы и Инженеры за правду о терактах 9/11", пришли к выводу, что две башни Всемирного торгового центра разрушились не в результате тарана самолетов, захваченных террористами 11 сентября 2001 года, а в ходе "контролируемого сноса", пишет газета Indiana Daily Student.

По их мнению, сильный пожар, который произошел после столкновения лайнеров с небоскребами, не мог расплавить несущие конструкции зданий, как утверждается в официальном расследовании Конгресса США.

Более того, башни ВТЦ разрушились (буквально "сложились") в считанные секунды, причем произошло это со скоростью "свободного падения". Это, как утверждают члены общества, могло случиться только после подрыва заранее установленных под несущие опоры зарядов взрывчатки.

Свои выводы общество основывает на анализе фото- и видеоматериалов, оценке конструктивных особенностей зданий ВТЦ, а также на свидетельствах очевидцев, которые отчетливо слышали взрывы перед обрушением башен.

Кроме того, архитекторы отмечают, что вместе с небоскребами разрушилось стоявшее рядом с ними 47-этажное здание номер семь. Оно получило повреждения после обрушения северной башни ВТЦ, на трех его этажах был пожар, однако все это, по мнению членов общества, не могло привести к мгновенному разрушению.

Общество потребовало провести новое, более объективное на их взгляд расследование терактов 11 сентября. В ходе оглашения выводов в концертном зале Окленда в штате Калифорния архитекторы и инженеры не называли возможных организаторов атак на нью-йоркские башни ВТЦ, предпочитая говорить о противоречиях в правительственных сообщениях по поводу событий 2001 года.

Вместе с тем, на сайте общества отмечено, что в зданиях Всемирного торгового центра существовала жесткая система контроля и безопасности, поэтому осуществить такое сложное минирование башен террористы вряд ли бы смогли. "Это дает нам основание полагать, что к планированию и осуществлению терактов были причастны структуры из американского правительства", - заявляют в организации.
Похоже, начался "контролирумый снос" Буша.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2007, 15:40:59 от andrey2 »

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #142 : 11 Сентябрь 2007, 16:24:14 »
Цитировать
Американские строители предъявили доказательства "контролируемого сноса" башен ВТЦ:
Цитировать
Американские архитекторы и инженеры, входящие в общество "Архитекторы и Инженеры за правду о терактах 9/11", пришли к выводу, что две башни Всемирного торгового центра разрушились не в результате тарана самолетов, захваченных террористами 11 сентября 2001 года, а в ходе "контролируемого сноса", пишет газета Indiana Daily Student.

По их мнению, сильный пожар, который произошел после столкновения лайнеров с небоскребами, не мог расплавить несущие конструкции зданий, как утверждается в официальном расследовании Конгресса США.

Более того, башни ВТЦ разрушились (буквально "сложились") в считанные секунды, причем произошло это со скоростью "свободного падения". Это, как утверждают члены общества, могло случиться только после подрыва заранее установленных под несущие опоры зарядов взрывчатки.

Свои выводы общество основывает на анализе фото- и видеоматериалов, оценке конструктивных особенностей зданий ВТЦ, а также на свидетельствах очевидцев, которые отчетливо слышали взрывы перед обрушением башен.

Кроме того, архитекторы отмечают, что вместе с небоскребами разрушилось стоявшее рядом с ними 47-этажное здание номер семь. Оно получило повреждения после обрушения северной башни ВТЦ, на трех его этажах был пожар, однако все это, по мнению членов общества, не могло привести к мгновенному разрушению.

Общество потребовало провести новое, более объективное на их взгляд расследование терактов 11 сентября. В ходе оглашения выводов в концертном зале Окленда в штате Калифорния архитекторы и инженеры не называли возможных организаторов атак на нью-йоркские башни ВТЦ, предпочитая говорить о противоречиях в правительственных сообщениях по поводу событий 2001 года.

Вместе с тем, на сайте общества отмечено, что в зданиях Всемирного торгового центра существовала жесткая система контроля и безопасности, поэтому осуществить такое сложное минирование башен террористы вряд ли бы смогли. "Это дает нам основание полагать, что к планированию и осуществлению терактов были причастны структуры из американского правительства", - заявляют в организации.
Похоже, начался "контролирумый снос" Буша.
Или Клинтона. Насколько я помню директора ЦРУ и ФБР в наследство остались от него. Да и вообще Буш к тому времени успел только рычаги власти перехватить - неполный год был Президентом.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mirmax

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • Корпорация Путешественников
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #143 : 11 Сентябрь 2007, 16:41:26 »
А есть американские источники этой сегодняшней новости про "версию архитекторов"?
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #144 : 11 Сентябрь 2007, 17:06:39 »
Цитировать
Цитата: vicsel5,11.09.2007 00:56
Вот на Пентагон действительно ракету запустили. Ни одного обломка там не было.
А возле близнецов обломки самолётов были?

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #145 : 11 Сентябрь 2007, 18:06:26 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Во встроенности в здание системы самосноса тоже нет ничего необычного.
Готовый подарок террористам?  ;)
Нет. Если заряды ставить на стадии строительства и их размещение проектировать заранее так, без требования устанавливаемости и извлекаемости без нарушения целостности конструкции, из можно разместить оптимальнее, сделать меньше по массе и сделать процедуру сноса безопаснее для окружающих зданий.
Версия мне представляется маловероятной. Архитектура и строительство довольно таки консервативные вещи - всё держится на стандартах. В тихую в проект взрывчатку не запланируешь. Потом представь - кто захочет офис снимать в бомбе?

Технология сноса небоскрёбов отработана довольно давно, и без такого экстрима.  
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #146 : 12 Сентябрь 2007, 10:13:21 »
Цитировать
Самолёт влетающий в высотку видело довольно таки много людей. Вопрос встаёт как его пилоты новички в высотку направили...
Можно обойти проблему пилотов. Технология готова - это самонаводящиеся ракеты (например, по снимку здания или по коордитатам как в GPS). Или еще вариант (а то и дублирующий для надежности) - это в здание заложить радиомаяк, а автопилот настроить на прием с него сигнала.

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #147 : 12 Сентябрь 2007, 11:50:39 »
Цитировать
Цитировать
Самолёт влетающий в высотку видело довольно таки много людей. Вопрос встаёт как его пилоты новички в высотку направили...
Можно обойти проблему пилотов. Технология готова - это самонаводящиеся ракеты (например, по снимку здания или по коордитатам как в GPS). Или еще вариант (а то и дублирующий для надежности) - это в здание заложить радиомаяк, а автопилот настроить на прием с него сигнала.
Это посадить самолёт сложно. Там не просто попасть на полосу нужно, а и выдржать много параметров. Если это умеют, то просто попасть в небоскрёб - можно.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #148 : 12 Сентябрь 2007, 16:04:53 »
С какой попытки?  :)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #149 : 12 Сентябрь 2007, 18:05:20 »
Цитировать
А возле близнецов обломки самолётов были?

иногда и после менее масштабных авиакатастроф от самолета остается только пыль.

 
Цитировать
С какой попытки?

с первой. знакомый пилот с Ту-154М говорит, что можно любителю попасть, можно.

другое дело -- как это ТВ-шники так удачно выбрали точку для съемки -- вот
это вопрос.