Автор Тема: 11 СЕНТЯБРЯ 2001  (Прочитано 130185 раз)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #150 : 12 Сентябрь 2007, 18:07:19 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Самолёт влетающий в высотку видело довольно таки много людей. Вопрос встаёт как его пилоты новички в высотку направили...
Можно обойти проблему пилотов. Технология готова - это самонаводящиеся ракеты (например, по снимку здания или по коордитатам как в GPS). Или еще вариант (а то и дублирующий для надежности) - это в здание заложить радиомаяк, а автопилот настроить на прием с него сигнала.
Это посадить самолёт сложно. Там не просто попасть на полосу нужно, а и выдржать много параметров. Если это умеют, то просто попасть в небоскрёб - можно.
Существует автоматическая система посадки истребителя на палубу авианосца....

Вот и я о том же.... И это сделали алькаедовцы которых никто никогда не видел.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #151 : 12 Сентябрь 2007, 20:26:49 »
Цитировать
другое дело -- как это ТВ-шники так удачно выбрали точку для съемки -- вот
это вопрос.
Я тоже всегда думал над этим вопросом.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #152 : 13 Сентябрь 2007, 10:03:12 »
Эти два столбика можно было снимать с любой точки - смотрелось бы эффектно по-любому...

Вот если посмотреть на все записи этой катастрофы, то насколько я помню - там было несколько съмочных групп рядом - кто-то репортаж снимал о работе пожарников, кто-то еще что-то снимал, просто туристы шатались с видеокамерами - это же Нью-Йорк!!!  :)

А тут такое начинаетс твориться - на 99% можно было проводить акцию в любое время светового дня и кто-нибудь с камерой был бы рядом - на это и велся расчет. А с утра на свежую голову так вообще - сразу получишь заряд бодрости на весь день  :D  - грамотно организовали.

 
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #153 : 13 Сентябрь 2007, 11:44:55 »
Цитировать
Вот и я о том же.... И это сделали алькаедовцы которых никто никогда не видел.
Так просто на них табличек не было.

Но вот когда небоскребы складывались - я не смог понять в каком месте, снизу или с места пожара?
 

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #154 : 13 Сентябрь 2007, 14:41:38 »
Началось все где-то этажей на 20-30 ниже крыши, и дальше как по учебнику - снос под корень без повреждения соседних зданий...

Теперь весь мир знает технологии разрушения высоток...  :)

После этого события в цикле передач BBC видел док фильм о строителях, разбирающих старые дома и высотки в городах. Там все наглядно показано - весь процесс. И выглядит со стороны точно также...  :)
Вот только самолеты они в своей работе не применяли...  :D  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #155 : 13 Сентябрь 2007, 20:11:40 »
Значит может быть, что дополнительного подрыва и не было.
Просто конструкция заложена такая, что будет складываться аккуратно.
Ну да, падение на бок это если стены очень прочные, а низ уже не держит.
т.е. стены не были прочнее основания и всё.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2007, 20:13:14 от Sumer »

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #156 : 13 Сентябрь 2007, 20:50:57 »
На самом деле башни не были домами в прямом смысле слова - по технологии что-то типа московской телебашни: одна супермачта, на которую при помощи тросов закреплены балки, на которые уже положены легкие перекрытия и перегородки. Никаких наружных стен просто не было.   Другого способа выстроить башни такой высоты в 70-е и не существовало: трубчатого бетона еще не было, и каркасные конструкции выше 260 метров было поставить нереально.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

X-+++

  • Гость
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #157 : 13 Сентябрь 2007, 22:06:52 »
Цитировать
На самом деле башни не были домами в прямом смысле слова - по технологии что-то типа московской телебашни: одна супермачта, на которую при помощи тросов закреплены балки, на которые уже положены легкие перекрытия и перегородки. Никаких наружных стен просто не было.   Другого способа выстроить башни такой высоты в 70-е и не существовало: трубчатого бетона еще не было, и каркасные конструкции выше 260 метров было поставить нереально.
А напомните, как называлась та спиральная домушка, что мы во Ф/М обсуждали?  

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #158 : 13 Март 2008, 10:25:04 »
Буш боится правды об 11 сентября

Самое страшное для президента США Джорджа Буша – правда о терактах 11 сентября 2001 года. Именно поэтому он наложил вето на проект бюджета американских спецслужб. Раскрыть все операции спецслужб – это открыть основную завесу тайны 11 сентября. А обнародовать правду – значит поставить крест на всей системе тайных операций Вашингтона.

Американский президент Джордж Буш объявил о том, что наложил вето на законопроект о бюджете американских спецслужб на 2008 год. «Мы должны гарантировать, что официальные лица нашей разведки располагают всеми инструментами, необходимыми им для того, чтобы остановить террористов», — объяснил Буш причины своего вето в еженедельном радиообращении к стране.

Бюджет американского «разведывательного сообщества», состоящего из 16 спецслужб, считается государственным секретом и не раскрывается. По оценке известного эксперта Федерации американских ученых США Стивена Афтергуда, совокупный бюджет всех американских спецслужб должен сейчас составлять более 50 миллиардов долларов. В 2007 финансовом году общий бюджет только для программ национальной разведки составил 43,5 миллиарда долларов. Вместе с расходами на программы военной разведки, которые, вероятно, превышают 10 миллиардов долларов ежегодно, итоговая совокупная цифра превышает 50 миллиардов долларов.

В февральском предупреждении Белого дома говорилось, что вето будет наложено Бушем из-за возражений по целому ряду положений этого документа, включая запрет на использование в ЦРУ методов «допросов с пристрастием», требование раскрыть данные о санкционированных Белым домом попытках свержений законно избранных демократических правительств за рубежом в течение последних 10 лет. Пентагон признал, что пытается «улучшить» свою разведывательную деятельность. Но военное ведомство не собирается создать новое шпионское подразделение, находящееся под его контролем.

Представитель Пентагона Лоренс Дирита сказал, что новый прорыв на шпионском фронте никого не должен удивлять. Пентагон и дальше намерен усиливать свои разведывательные возможности, особенно после критики, содержащейся в докладе, посвященном событиям 11 сентября. Все ведомства, так или иначе выполняющие разведывательные функции, были раскритикованы в докладе прежде всего за «человеческий фактор».

Это, прежде всего, отсутствие «на передовой» необходимого числа разведчиков, способных выполнять самые сложные задачи. Полагаться на одну лишь, пусть и самую совершенную технику нельзя, подчеркивали члены комиссии, расследовавшей причины неудач американцев в разведывательной сфере.

В ЦРУ полным ходом идет перестройка. Пентагон тоже не намерен отставать. Как пишет газета USA TODAY, разведывательное агентство министерства обороны США «предпринимает шаги, чтобы еще больше сконцентрироваться на глобальной войне с террором». При этом оно «старается» скоординировать свои действия с ЦРУ и другими разведывательными ведомствами. Последних в США 15, и не ясно, смогут ли они вписаться в единую систему координат. Во всяком случае, это им до сих пор не удавалось. Кроме того, многие из этих структур сейчас переживают период серьезной перестройки.

Дирита отрицает, что министр обороны Роберт Гейтс может контролировать какую-то «секретную группу шпионов». Газета The Washington Post написала, что подобное подразделение, которое напрямую подчиняется Гейтсу, уже создано. Представитель Пентагона сказал, что такой группы для проведения «тайных операций» у Гейтса нет. Как нет, якобы, у руководства министерства обороны и намерений отклоняться от устава.

The Washington Post, однако, даже привела название новой военной части: Стратегическое подразделение поддержки (Strategic Support Branch). Причем газета ссылалась не только на «официальных лиц в Пентагоне», но и на письменный приказ, оказавшийся в ее распоряжении. В нем Гейтс, якобы, выразил неудовлетворение тем, что военным приходится «почти полностью» полагаться на ЦРУ в получении сведений от шпионов, работающих в «горячих точках». Пентагону нужны свои разведчики «на местах». Если такой документ действительно существует, то он наводит на мысль, что нормальной «координации» между разными ведомствами в ближайшее время не предвидится. Разведка будет полагаться на свои «источники», военные – на свои.

Как утверждает Washington Post, «регистрировать» новое подразделение Рамсфельд не хочет и напрямую управляет им. Оно действует уже в течение двух лет, пишет газета. И работает совместно с силами специального назначения, «прикрепляя» к ним свои небольшие команды. В них входят технические специалисты, переводчики, «эксперты по допросам».

Как пишет другая газета, The New York Times, эти команды, составленные из специалистов разведывательного агентства министерства обороны, снабжают подразделения спецназа сведениями о ситуации в районах боевых действий, отбирают потенциальные цели и даже рекрутируют шпионов в Ираке, Афганистане и других странах, пишет газета, – он не только хотел получать информацию с помощью технологического оборудования, но непосредственно от шпионов. А это считается сферой ЦРУ.

The Washington Post утверждает, что подразделение было создано за счет «экономии средств», направленных на другие программы. Так что одобрения законодателей Гейтсу не понадобилось. По американскому законодательству, Конгресс не следит так строго за разведывательными миссиями Пентагона, как он делает это в отношении ЦРУ, пишет USA TODAY.

В прошлом году глава Пентагона выступал резко против намечаемой «перестройки» разведывательных сообществ и подчинения их всех национальному директору по разведке. Реформа не затронула контроль ЦРУ над сетью шпионов за рубежом, а как раз эту систему Гейтс, наоборот, стремился изменить. Теперь, как выясняется, он уже долгое время полагался на свое «шпионское подразделение».

Сенатор Джон Маккейн сказал в интервью CBS, что он ничего не знает о новом подразделении Пентагона. Его комитет по вооруженным силам будет проводить по этому поводу специальные слушания. Но Маккейн сказал, что он сомневается в незаконности создания этого подразделения.

Критики Гейтса обвинили его в «узурпации контроля» без одобрения Конгресса и в том, что Пентагон возомнил, будто он – решение всех проблем США в разведывательной сфере. Сопротивление Буша понятно. Раскрыть все операции спецслужб – это открыть основную завесу тайны 11 сентября. А обнародовать правду – значит поставить крест на всей системе тайных операций Вашингтона.

Ну а кто все затеял? На воре и шапка горит...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #159 : 13 Март 2008, 12:29:32 »
Цитировать
На самом деле башни не были домами в прямом смысле слова - по технологии что-то типа московской телебашни: одна супермачта, на которую при помощи тросов закреплены балки, на которые уже положены легкие перекрытия и перегородки. Никаких наружных стен просто не было.   Другого способа выстроить башни такой высоты в 70-е и не существовало: трубчатого бетона еще не было, и каркасные конструкции выше 260 метров было поставить нереально.
А напомните, как называлась та спиральная домушка, что мы во Ф/М обсуждали?  

Коммерцбанк
Автор - архитектурное бюро лорда Нормана Фостера
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #160 : 05 Октябрь 2008, 20:42:58 »
кстати, в прошлом декабре я как то решил полазить по интерактивным фичам (Interactive Features) на www.nytimes.com
Нашел несколько занятных вещей посвященных 9/11.
Например - планы и схемы зданий - близнецов.
С описанием по времении и месту что где когда происходило.
Потом переговоры пожарных в момент начала и в ходе трагедии.
Короче сам ход событий освещен довольно красочно, с использованием самых флешевых технологий.

А так же красивые планы построения нового комплекса на месте разрушенных зданий и многое другое.
Если интересно - можно посмотреть:
http://www.nytimes.com/pages/multimedia/index.html#
в поиске задать "9/11"
и еще надо зарегистрироваться, (бесплатно)

А вот что я выудил к спорному моменту о самолете в пентагоне:
а где ссылко?
werden0630 - skype

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #161 : 05 Март 2010, 17:37:32 »
За богатство и ресурсы Нью-Йорк называют имперским штатом.

Самый известный город страны, центр моды, финансов и активных движений…

Нью-Гемпшир – “гранитный штат” самодостаточности. Меньше блеска и наличных. Больше всего известен тем, что там прошли первые американские праймериз.

Между Нью-Йорком и Нью-Гемпширом лежат более двухсот миль, однако по крайней мере по одному вопросу они очень близки. Теракты 11 сентября. Это случилось на Манхэттене, однако жители Нью-Гемпшира также выступают за новое расследование событий 11 сентября.

81-летний Герхард Беддинг посвящает практически все свое время движению, которое требует ответов на вопросы.

ГЕРХАРД БЕДДИНГ, Vote for answers campaign: Это имеет ключевое значение для будущего страны. Я думаю, что никакого будущего не будет, если мы не докопаемся до истины.
Говорит прохожим: возьмите листовки и почитайте их!

Движение за новое расследование терактов 11 сентября зародилось в Большом Яблоке, однако кажется, что здесь оно действует более активно.

ГЕРХАРД БЕДДИНГ, Vote for answers campaign: Мы вступаем в одну ложь за другой. Скоро мы перестанем их отличать друг от друга. Я считаю, что истина имеет значение.

Очевидно, так полагают еще тысячи человек.
20 городов хотят этой весной вынести вопрос о новом полном расследовании на всеобщее голосование.

На избирательных участках люди будут голосовать за не имеющую юридической силы резолюцию, которая, как надеются ее сторонники, в конечном итоге придаст инициативе импульс и законодательную силу по всей стране.

ДЖЕРЕМИ УИТНИ: Я - за. Найдите ответы. Мы хотим правды.

ДЖИЛЛ: Я буду голосовать за. Я не сразу поняла, но теперь знаю, что буду голосовать за.

Джилл – среди тех сотен человек, которые пришли на эту местную встречу, где эксперты, такие как физик Джон Виндэм, представляют альтернативные гипотезы того, что произошло 11 сентября.

ДЖОН ВИНДЭМ, физик: На самом деле верхние двенадцать этажей не могли обрушить все, что ниже, без ускорения. Это физически невозможно.

Большинство избранных чиновников откровенно игнорируют призывы к новому расследованию. Однако бывший мэр города Кин Майк Бластос – исключение.

МАЙК БЛАСТОС, бывший мэр Кина: Самые две большие трагедии Америки, я считаю, кроме двух мировых войн, это убийство Кеннеди и теракты 11 сентября. И оба этих преступления так и остаются нераскрытыми.

Комиссия по расследованию событий 11 сентября, как и Комиссия Уоррена, заставили многих американцев сомневаться в официальных версиях правительства.

Беддинг воздерживается от обвинений, однако требует ответов.

ГЕРХАРД БЕДДИНГ, Vote for answers campaign: Я не хочу обвинять кого-то. Однако надо все выяснить. Например, здание 7 даже не упомянуто в докладе комиссии, а оно рухнуло, хотя в него не врезался самолет.

Нью-Гемпшир стал первой колонией, которая в 1776 году провозгласила независимость от Англии.

Подаст ли первый независимый штат снова пример всем остальным и добьется ли проведения нового расследования событий 11 сентября, - покажет время.

Источник ИНОСМИ.ру
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Goldaev

  • Новичок
  • Сообщений: 38
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #162 : 06 Март 2010, 00:45:08 »
На самом деле действительно непонятно. Идея проста и логична: износ основных фондов должен привести к краху. Достаточных инвестиций в основные фонды со времен Союза не было. ЕВ утверждает, что все просчитано и массовый выход основных фондов, в т.ч. в энергетике, должен был начаться в 2003-2004.
Но нет, все тихо.  

уже 2010, потом придут китайцы и построят новую инфраструктуру

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 108
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #163 : 01 Сентябрь 2010, 13:31:19 »
Версия с российским следом не выдерживает никакой критики. А все потому, что

1. Россия со второй половины 90-ых ядерной державой не является. Имеющихся в наличии расщепляющихся материалов разве что на "грязные бомбы" хватит. Все, что годилось на бомбы, либо просрано, либо продано. Например КНДР. Явно не ядерного масштаба страна, а других идиотов, согласных дать Ким Чен Иру ядер, в округе нет - Китаю самому мало своего.

2. Для того, чтобы проворачивать операции такого масштаба, у СВР банально нет денег. А уж в 2001 году при тех ценах на нефть точно не было.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Jr. Member
  • ***
  • Сообщений: 451
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #164 : 01 Сентябрь 2010, 18:30:23 »
2. Для того, чтобы проворачивать операции такого масштаба, у СВР банально нет денег. А уж в 2001 году при тех ценах на нефть точно не было.

Разве эти ребята с бюджета кормятся? :rolleyes:
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 108
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #165 : 01 Сентябрь 2010, 18:38:26 »
С левых они точно бы не чехлились. Их едва едва на тачки и жилье в Греции хватает.

При совдепах они или с промышленного шпионажа. А на что им жить сейчас?

Оффлайн Аналитик

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 288
    • E-mail
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #166 : 11 Сентябрь 2010, 02:42:13 »
Очередная годовщина событий.

Азербайджанская подборка видео и фоток события
http://news.day.az/world/227308.html

Американцы грозятся отстроить комплекс заново через 4 года
http://www.nytimes.com/interactive/2010/09/10/nyregion/2010-wtc.html?hp
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #167 : 13 Сентябрь 2010, 11:27:05 »
Очередная годовщина событий.

Азербайджанская подборка видео и фоток события
http://news.day.az/world/227308.html

Американцы грозятся отстроить комплекс заново через 4 года
http://www.nytimes.com/interactive/2010/09/10/nyregion/2010-wtc.html?hp


Хуюшки они отстроят - давно грозились и че? Муслимы уже прицениваются - мечеть строить планируют!
Вследствие один пастор в США решил сжечь коран в память о данном событии - но его вроде отговорили... по-хорошему  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vladimir_r

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 343
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #168 : 23 Сентябрь 2010, 02:22:41 »
9/11, алькаида, терроризм - это не актуально. Американские военные скрывают, что их и британские ядерные объекты в 2003 году подверглись нападению инопланетян!  :vertag:
http://www.reuters.com/article/idUS166901+15-Sep-2010+PRN20100915
Так что противник теперь есть, совсем внешний!  :box:

Источник публикации - PR Newswire, корпорация, занимающаяся информационным давлением на финансовые рынки.  :g:
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн vladimir_r

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 343
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #169 : 23 Сентябрь 2010, 03:32:18 »
9/11, алькаида, терроризм - это не актуально. Американские военные скрывают, что их и британские ядерные объекты в 2003 году подверглись нападению инопланетян!  :vertag:
http://www.reuters.com/article/idUS166901+15-Sep-2010+PRN20100915
Так что противник теперь есть!  :box:

Источник публикации - PR Newswire, корпорация, занимающаяся информационным давлением на финансовые рынки.  :g:

Любопытное сообщение. Я тут вижу:
1) рекламу пресс-конференции; 
2) сообщение о том, что некая сила, ассоциированная с американскими и британскими учёными военными обладают новым  оружием, неуязвимым для ПВО и способным нанести повреждения МБР в шахтах или ядерным боеголовкам;
3) деза про то, что вопреки полученным кем-то разведданным (не)указанная группа подобным оружием не обладает;
4) всем обладателям ядерных чемоданчиков предлагается иметь в виду, что отныне у каждого чемоданчика может оказаться дистанционный выключатель, контролируемый неизвестными;
5) указание, на готовящуюся в ближайшее время крупномасштабную финансовую и политическую дестабилизацию.

Что добавите?
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #170 : 23 Сентябрь 2010, 10:07:25 »
Новый товарный знак unidentified aerial objects - UAO  :-D

Оффлайн Аналитик

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 288
    • E-mail
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #171 : 11 Июль 2011, 22:45:10 »
Время идет, уж скоро 10 лет. Еще новые фильмы и еще новые факты.
 
Вобщем то, заговор молчания официального российского ТВ был прерван во время конфликта РФ-США по поводу Грузии. Данные следующего сайта датированы сентябрем 2008, сразу после известных событий.

На ОРТ фильмец показали, ну и еще фактов подсобрали.

http://www.ex007.com/2008-09-911.html
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #172 : 08 Сентябрь 2011, 16:02:49 »
Афганцы понятия не имеют о терактах 11 сентября

Согласно данным опроса афганских мужчин в возрасте от 15 до 30 лет, проведенного в двух южных провинциях, куда президент Обама отправил основную часть войск в рамках наращивания группировки в Афганистане, 92% опрошенных сказали, что понятия не имеют о том «событии, которое иностранцы называют 11 сентября», когда им зачитали описание терактов из трех абзацев.

Кабул – Теракты, повлекшие за собой американское вторжение в Афганистан, также заставили сняться с места 16-летнего Абдула Гаттара (Abdul Ghattar), который покинул свою деревню в разрушенной войной провинции Гильменд и попал в заброшенный лагерь беженцев на окраине Кабула.

Однако Гаттар смотрит непонимающе, когда его спрашивают, знает ли он о том ударе, который десять лет назад нанесла «Аль-Каида» по США, действуя с афганской территории.

«Никогда об этом не слышал, — пожимает он плечами, стоя в очереди за водой у лагерного колодца, который дает воду тысячам беженцев. – Понятия не имею, зачем американцы в моей стране».

Сидящий в соседней палатке (это школа лагеря для беженцев) учитель Гаттара 22-летний мулла Саид Наби Ага (Said Nabi Agha) тоже не блещет знаниями. Он говорит, что никогда не видел ставшее настоящей иконой изображение горящих башен-близнецов. Он что-то смутно знает о взрыве, который произошел когда-то в Америке.

«Я был ребенком, когда это случилось, а теперь я взрослый, а американцы все еще здесь, — говорит Ага. – Я думаю, американцы сами это сделали, чтобы захватить Афганистан».

Мнение учителя здесь отнюдь не редкость. Образованные афганцы, как и многие жители больших городов, конечно же, знают о событиях 11 сентября 2001 года. Но о них известно далеко не всем в этой преимущественно сельской стране, где 42% населения моложе 14 лет, а 72% неграмотны. Телевидение и электричество есть в редких деревнях, и новости здесь передаются в основном из уст в уста.

Такие мнения отражают острый контраст в представлениях американцев и афганцев о самой долгой зарубежной войне США за всю ее историю, войне, в которой погибли тысячи афганцев и, согласно последним подсчетам, 1760 американских военнослужащих.

Этим также объясняется то, почему талибы пользуются поддержкой среди населения. Они говорят, что американцы развязали войну не ради самозащиты, что это колониальная агрессия неверных, жаждущих наложить лапу на афганские богатства.

«Исламский эмират ведет законную борьбу в защиту своей религии, своей страны и земли», — заявил в прошлом месяце афганцам по случаю мусульманского праздника Ид аль-Фитр (Ураза Байрам) лидер талибов мулла Мохаммед Омар.

Согласно данным опроса мужчин в возрасте от 15 до 30 лет, проведенного в двух южных провинциях, куда президент Барак Обама отправил основную часть войск в рамках наращивания группировки в Афганистане, 92% опрошенных сказали, что понятия не имеют о том «событии, которое иностранцы называют 11 сентября», когда им зачитали описание терактов из трех абзацев.

«Никто не рассказывал им о событиях 11 сентября. Трудно завоевать умы и сердца способных держать оружие мужчин в Гильменде, если они даже не знают, зачем сюда пришли иностранцы, — говорит Норин Макдональд (Norine MacDonald), возглавляющая аналитический Международный совет по безопасности и развитию (International Council on Security and Development), который провел опрос среди 1000 афганских мужчин в восьми уездах Кандагара и Гильменда. – Существует информационный вакуум – и его заполняет “Аль-Каида” и Талибан, которые ведут свою пропаганду, утверждая, что мы пришли сюда, дабы уничтожить ислам».

Некоторые знающие о событиях 2001 года афганцы часто придерживаются конспирологических теорий, завезенных из Пакистана и Ирана, хотя их давно уже никто не воспринимает всерьез даже на Ближнем Востоке.

Имам кабульской мечети Такбир Маулви Абдулазиз Моджахед, занимавший пост председателя кабульского провинциального совета в 2008 и 2009 году, заявил в недавнем интервью, что атаки 11 сентября — это еврейский заговор. Он сказал, что укрепился в этом мнении, когда посетил в 2009 году место трагедии в Нью-Йорке.

«Я видел фотографии всех тех, кто погиб в результате терактов. Я видел людей, несущих цветы к месту гибели своих близких. Но я не смог найти среди них ни одного еврея, — отметил Моджахед. – Сверхдержавам нужен был предлог для вторжения в Афганистан, и эти атаки стали таким предлогом».

Абдул Хаким Муджахид, являющийся заместителем председателя Высокого совета мира, созданного афганским правительством для ведения переговоров о мирном урегулировании и прекращении войны, был в Нью-Йорке, когда два самолета врезались в башни-близнецы. Тогда он находился там в качестве  полуофициального представителя режима Талибана в США и ООН.

По словам Муджахида, его опечалили эти теракты, но он до сих пор не верит, что ответственность за «злополучный инцидент» несет «Аль-Каида».

«После 11 сентября весь мир бросился в Афганистан, и у народа страны появилась иллюзия, что все теперь изменится. Дороги покроют черным асфальтом, дома покрасят в белый цвет, восстановят инфраструктуру и построят предприятия, — говорит он. – Но постепенно все эти надежды и ожидания сошли на нет, и теперь они на нулевой отметке. Люди спрашивают: когда наконец уйдут иностранцы?»

Не все афганцы согласны с теорией заговоров и хотят ухода американцев. В студенческом городке Кабульского университета, где юноши и девушки учатся вместе, что было просто немыслимо при талибах, студенты говорят, что хорошо знают о терактах 11 сентября и видят пользу и выгоду от американского вторжения для Афганистана. Многие из них – таджики и узбеки с севера страны. Эти этнические меньшинства при талибах испытывали дискриминацию.

«При Талибане Афганистан был раем для террористов, никто не мог выйти из дому, а я не смог бы при них учиться в университете, — говорит 20-летний студент Насер Хасраб из северной провинции Фарьяб, изучающий литературу. – Когда ушли СССР, у нас началась гражданская война. Я боюсь, что если уйдут американцы, у нас повторится то же самое».

На другом конце города в ресторане «Герат», который был когда-то излюбленным местом лидеров Талибана и боевиков «Аль-Каиды», его владелец Абдулазим Ниязи, одетый в тенниску с короткими рукавами и сжимающий в руках сотовый телефон Samsung, размышляет о радикальных переменах последнего десятилетия.

Поскольку телевидение при талибах было под запретом, в ресторане 11 сентября 2001 года не было какого-то особого праздника или возбуждения, говорит он. Но с той поры, жалуется Ниязи, бурно развивающийся Кабул погряз в коррупции, проституции и пороке. А самое важное то, что его бизнес пошел на спад.

«При талибах наше место было единственное, — говорит он. – А сейчас в Кабуле полно ресторанов».

Свой материал для статьи предоставил Хабиб Хан Тотахил.

Хоть кто-то поинтересовался мнением афганцев...  ;)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 425
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #173 : 10 Сентябрь 2011, 17:29:00 »
Сегодня представители талибанов официально объявили о своей непричастности к терактам 11.09.2001. Вместе с этим обьялением прошла реклама книги Джульетто Кьеза "Терроре 2" о событиях 11.09.2001. Было дано обширное интервью в поддержку концепции теракта связанного с первым глобальным терактом по покрытию мирового финансового кризиса который мог бы уже произойти в 2001 если бы не акция явно имеющая многие "дыры". Кто стоит за Джульетто Къеза (исходя из того что находится он в России) и насколько он прав в своих доказательствах и сжвоих "крышах": его интервью свободно было передано в RAI24 .
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: 11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #174 : 10 Сентябрь 2011, 17:35:35 »
Лучше бы этот кризис произошел в 2001 году - сейчас бы уже из него вышли...  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)