Автор Тема: Теория государства и права  (Прочитано 42951 раз)

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #75 : 22 Ноябрь 2004, 15:07:33 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать

1. К 35-36 гг. на докризисный уровень не вышли.

2. Средний класс играл на бирже, его кинули сверхбогатые - вот и всё перераспределение. Ну и монополии разрослись за счёт лавочников.

3. Крупный капитал ничего не потерял и не мог потерять. Но даже разъяснять смысл данного тезиса слишком долго и утомительно. Вряд ли есть смысл разъяснять.

4. Социальная подоплёка кейнсианства - заставить вкалывать за налоги. Вы работаете, а зарплату у Вас забирают и говорят: это для Вашего же блага. И Вы, ободрённый, вкалываете сильней. Чтобы не пришли фашисты/коммунисты/фундаменталисты и не порвали как грелку.
К "1". Да, не вышли. Но уже шли вполне приличными темпами.
К "2". Весь кризис сводим к биржевому кидалову? Ну, даже не смешно!

Я не про "весь кризис" говорил, а про "перераспределение". Не передёргивайте, если Вам не трудно.

 
Так и я именно про перераспределение. И собственно все, что я говорил, так это то, что ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ресурсов в ходе купирования кризиса как раз к биржевым процессам никакого отношения и не имело. А шло по совсем другим каналам.  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #76 : 22 Ноябрь 2004, 15:27:01 »
Цитировать

Накачка спроса пошла, но не "снизу", а через ВПК. А уже разогрев экономики повышал общий уровень жизни. Если просто "отнять и поделить" - бедным бы это слабо помогло.

Да какая, на хрен, разница, откуда пошла накачка спроса: снизу, сверху, сбоку... Важно, что она плошла! И разогрела экономику! И подняла уровень жизни! И запустала вставшие предприятия!

А про "отнять и поделить"...   <_<  Вы ХОТЯ БЫ В ОДНОМ посте подобного рода предложения встретили? ХОТЬ ОДИН из участников дискуссии что-то такое предложил?

Вот, несколько постов назад была сформулироана рекоменация не демонизировать оппонентов. Ладно. Постараюсь. Но приписывать оппоненту абсурд, а затем этот абсурд с блеском опровергать - это не из технологий демонизации?

(да, что касается накачки через ВПК. Если я читал правильные книжки, то да, подготовка мобилизационных планов шла уже в конце 30-х. Вплоть до проведения штабных игр с руководителями крупных промышленных предприятий. Но это - планы. А реальная массовая перестройка экономики на военный лад, с соответствующей системой госзаказов - это уже с вступлением в войну Японии. А это - какой год? Да и приходилось мне ездить во дорогам Нью-Джерси, и в окрестностях Вашингтона, Ди Си. Были и такие, что строились еще до войны, по программам общественных работ. Нормальные дороги. И без всякого ВПК)

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #77 : 22 Ноябрь 2004, 15:34:39 »
Цитировать
Точное и четкое описание сути наметившихся разногласий. А сами Вы что об этом думаете?
Т.к. ни чего принципиально иного озвучено небыло (идея пресловутой клиентеллы прямиком выводится из "дренеримской" иперии, а идея ТНК - это вариация современного нац. государства, но в менее полноценной форме) то  -однозначно совершенствовать существующую систему. Она хоть более-менее продукт естественного социального развития. Значит несет в себе более устойчивости и целостности в развитии и взаимодействии внутренних движущих сил и закономерностей. "До основанья, а затем..." уже применялось и оканчивалось возвращением на круги своя в течении поколения-двух.

Еще момент...
Если ориентироваться на экстерриториальные тнк-образования, то при чем здесь РФ или Россия, или еще какая территория вообще? Строй себе свою диаспору где можешь. Но если не можешь ни где, кроме, как здесь, да для этого нужно еще чтобы и власть над этой территорией не мешала, то пардон, значит территория и население, как ресурс за спиной или еще для каких то "аутсерсных" задач  нужны? Тогда в чем новизна решения и в чем оно вообще состоит? В "постмодернистском" риторическом оформлении старого?

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #78 : 22 Ноябрь 2004, 15:37:18 »
Цитировать
Цитировать
И тогда получается совсем ерунда:
- либо полный отказ от моральной аксиоматики как способа суждения, поскольку инстанция сверхчувственного вакантна, а без этой позиции конструкция неполна и не работает;
- либо обращение к услугам такого ублюдочного кандидата на эту роль, как государство.

Какой вариант лучше? Понятно, что оба хуже.
А ведь выход давно известен. Он заключается в осознании сути человеческой эволюции.
  Ты должен сам превзойти себя, творить свое добро и свое зло. Так учил Заратустра.
Дык, это ладно тем, кто уже произошел в сверхчеловека. А кто покамест еще тока канат между ним и обезъяной - тому каково? :blink:  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #79 : 22 Ноябрь 2004, 16:01:30 »
Цитировать


Еще момент...
Если ориентироваться на экстерриториальные тнк-образования, то при чем здесь РФ или Россия, или еще какая территория вообще? Строй себе свою диаспору где можешь. Но если не можешь ни где, кроме, как здесь, да для этого нужно еще чтобы и власть над этой территорией не мешала, то пардон, значит территория и население, как ресурс за спиной или еще для каких то "аутсерсных" задач  нужны? Тогда в чем новизна решения и в чем оно вообще состоит? В "постмодернистском" риторическом оформлении старого?
Не, тут у них все интереснее. В отличие от "дико растущего" на территории населения, которое просто есть и поэтому гос-во по факту должно его как-то учитывать, ТНК-зация социума неявным образом вводит в число фундаментальных антропологических характеристик "функциональную полезность" населения.

Собственно говоря, наличие полезной функции - критерий и принцип самого "отбора в социум". Ежели ты в нашей ТНК бухгалтер - вот твой канал доступа к жилищу, пище, медицине и т.д. Если поэт-песенник, то при пиар-отделе нашей ТНК тоже имеешь социальный пакет. А вне его - извини.

А если ты никто, и звать тебя никак - то допуска в социум ты просто не имеешь.

При территориальном принципе социальной организации человек имеет свою "долю" в социуме уже по факту рождения на определеннгой территории. А здесь - нет. Пропуском в социум является лишь акт найма.

Сильная, жесткая и логически непротиворечивая конструкция. Страшная.

Ну, а РФ, Россия и т.д. здесь конечно ни при чем, как и любая иная территория. Значение имеют язык и культурный фон - как коммуникационные контексты.

А вот нового здесь действительно ничего нет. Принцип "человек человеку - средство" стар как мир. Просто раньше он как-то компенсировался другими принципами, а теперь имеет все шансы стать безраздельной доминантой.

В христианском дискурсе это называется "воцарением Князя Мира Сего". Да, многие предрекают... :o  

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #80 : 22 Ноябрь 2004, 16:24:41 »
Цитировать
Цитировать
Честно позволять сильнейшему побеждать?
Это логический абсурд.
а как мсье собирается не позволить сильнейшему победить?  ;)
Пристыдить ;)  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #81 : 22 Ноябрь 2004, 16:32:14 »
Цитировать
Цитировать

Еще момент...
Если ориентироваться на экстерриториальные тнк-образования, то при чем здесь РФ или Россия, или еще какая территория вообще? Строй себе свою диаспору где можешь. Но если не можешь ни где, кроме, как здесь, да для этого нужно еще чтобы и власть над этой территорией не мешала, то пардон, значит территория и население, как ресурс за спиной или еще для каких то "аутсерсных" задач  нужны? Тогда в чем новизна решения и в чем оно вообще состоит? В "постмодернистском" риторическом оформлении старого?
Не, тут у них все интереснее. В отличие от "дико растущего" на территории населения, которое просто есть и поэтому гос-во по факту должно его как-то учитывать, ТНК-зация социума неявным образом вводит в число фундаментальных антропологических характеристик "функциональную полезность" населения.

...
А если ты никто, и звать тебя никак - то допуска в социум ты просто не имеешь.

При территориальном принципе социальной организации человек имеет свою "долю" в социуме уже по факту рождения на определеннгой территории. А здесь - нет. Пропуском в социум является лишь акт найма.

Сильная, жесткая и логически непротиворечивая конструкция. Страшная.

Ну, а РФ, Россия и т.д. здесь конечно ни при чем, как и любая иная территория. Значение имеют язык и культурный фон - как коммуникационные контексты.

А вот нового здесь действительно ничего нет. Принцип "человек человеку - средство" стар как мир. Просто раньше он как-то компенсировался другими принципами, а теперь имеет все шансы стать безраздельной доминантой.

В христианском дискурсе это называется "воцарением Князя Мира Сего". Да, многие предрекают... :o
Ну вот, дожили. Я теперь в команду к Князю Тьмы попал :(.

На самом деле, функциональность неявно учитывается всегда. Просто раньше шёл индустриальный рост. Требовались во всё возраставших количествах "рабочие руки" для предприятий, "живая сила" для армий. Только натолкнувшись на пресловутые "пределы роста", стали планировать человеческие ресурсы. И в военном деле произошла революция, массовые армии потеряли значение.

При этом надо иметь в виду, что в официальных программах такие вещи обычно не прописываются. Ни к чему лохам знать, из чего состоит политика. И ещё: мы входим в новую эру. Перелом очень болезнен. Но затем всё гармонизируется. А сейчас жертвы неизбежны по-любому, я не приветствую жертвы, я смирился с ними.

Булки и калоши на деревьях не растут. Нефункциональное, не обеспечивающее себя население искусственно выращивать не надо, а если уже есть, плавно и максимально безболезненно сокращать (иначе ресурс будет затрачен без отдачи, а проблемы только возрастут). В помощь людям надо инвестировать, но не на основе иждивенчества, а через образовательные программы, позволяющие людям заниматься бизнесом, в т. ч. за пределами РФ. Стимулировать эмиграцию, поддерживать русскоязычную диаспору.

Что до клиентеллы, то фенькА не в функциональности, а в децентрализации и образовании сетевых структур Авторитетов, Хозяев. Что до ТНК, то фенькА в экстерриториальности и мобильности. Вот есть русскоязычная диаспора - кто-то должен обслуживать её интересы? Если государство станет этим заниматься, оно перестанет быть государством в прежнем смысле.

А кто защитит интересы русских в РФ? Опять-таки, территориальное государство этого делать не станет, территориальное государство будет защищать интересы всех резидентов - китайцев, азеров, нигерийцев - а русских только наравне со всеми. А "всех" будет всё больше и больше, они будут русских вытеснять и нужна "ТНК" (образец в моём понимании - КПСС, потому что это именно ТНК, а не "партия" в традиционном смысле), которая их защитит.

Более того, тот человеческий материал, что есть сегодня в РФ, с точки зрения задачи организации территории излишен, он мешает, он занимает место, но не способен исполнить функцию. Территориальное государство вынуждено импортировать рабсилу. А тем самым, плавно сползает в тотальный геноцид автохтонов. Это - объективная логика процесса.

И если русским так и будет казаться, что вот сменятся те или иные персоналии, и всё образуется, государство их защитит, шансов выжить у них не будет. Выживет миллионов 10-20 нынешних граждан РФ, в т. ч. постоянно проживающих за рубежом. Преимущественно, исламских национальностей. Мне, как русскому, свойственно искать даже смутные траектории с более приемлемым для моего народа содержанием.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #82 : 22 Ноябрь 2004, 16:41:05 »
Цитировать
Ну вот, дожили. Я теперь в команду к Князю Тьмы попал :(.
Отчего-то так опечалился? Может и не в команду, а сам... B)  

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #83 : 22 Ноябрь 2004, 17:49:34 »
Цитировать
Цитировать
Ну вот, дожили. Я теперь в команду к Князю Тьмы попал :(.
Отчего-то так опечалился? Может и не в команду, а сам... B)
типа "Чубайс - повелитель тьмы"....

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #84 : 22 Ноябрь 2004, 20:45:10 »
Цитировать
Дык, это ладно тем, кто уже произошел в сверхчеловека. А кто покамест еще тока канат между ним и обезъяной - тому каково? :blink:
 Стоит ли тужить о нем?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #85 : 22 Ноябрь 2004, 20:47:14 »
Цитировать
В отличие от "дико растущего" на территории населения, которое просто есть и поэтому гос-во по факту должно его как-то учитывать, ТНК-зация социума неявным образом вводит в число фундаментальных антропологических характеристик "функциональную полезность" населения.
 
  Я много лет назад писал, что на смену этат-насьон на постиндустриальной стадии приходит корпоративное государство.  Однако, эта категория существенно шире ТНК.  Подробности - в курсе ШЭЛ.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #86 : 22 Ноябрь 2004, 22:25:40 »
Цитировать
Булки и калоши на деревьях не растут.
Но что очень примечательно, они и в банковских, и в пиарных, и в научно-просветительских и прочих креативных учреждениях тоже не растут. Они и им подобные первичные для существования вещи "растут" "на земле" т.е. на территории.

Цитировать
Нефункциональное, не обеспечивающее себя население искусственно выращивать не надо, а если уже есть, плавно и максимально безболезненно сокращать (иначе ресурс будет затрачен без отдачи, а проблемы только возрастут). В помощь людям надо инвестировать, но не на основе иждивенчества, а через образовательные программы, позволяющие людям заниматься бизнесом, в т. ч. за пределами РФ. Стимулировать эмиграцию, поддерживать русскоязычную диаспору.

Не понял.
1. Население вроде как и само плавно сокращается. Причем не только в России, но и в Европе и в Штатах и в Японии. Медленно сокращается?
2. Заниматься бизнесом... Постиндустриальным? Всем? А булки с калошами кто делать будет?
3. Эмиграция... А в эмиграции булки с галошами на деревьях растут? Нет? А зачем тогда эмигрировать? Мы типа эмигрируем в Европу со Штатами, а наши замечательные 1/6 - 1/7 часть суши, Байкал, Тайгу, просторы, оставим для китайцев? За что китайским детям такое счастье? Не врубаюсь в прелесть обмена шила на мыло.
 

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #87 : 22 Ноябрь 2004, 23:41:14 »
Цитировать
Что до клиентеллы, то фенькА не в функциональности, а в децентрализации и образовании сетевых структур Авторитетов, Хозяев. Что до ТНК, то фенькА в экстерриториальности и мобильности. Вот есть русскоязычная диаспора - кто-то должен обслуживать её интересы? Если государство станет этим заниматься, оно перестанет быть государством в прежнем смысле.

Все также непонятно.

С чего бы вдруг патронтелле и тнкелле вздумалось бы защищать и обслуживать интересы русскоязычной диаспоры? С какого бодуна-то?
С государством понятно - другой территории и другого народа не будет, будь добро "культивируй" что есть. А патрону то что? Плохо жопу полизали - уволить без выходного пособия. Тнкелле тоже особо себя ограничивать не приходится - не соответствует диаспора велению времени и ситуации на рынке - меняем язычность (опять же китайцев, как собак нерезаных, индусы, пакистаны, арабы...) меняем диаспоричность, какая по большому счету разница какая язычность и ментальность задействованна в технологическом процессе? На то она и технология, что человек в ней лишь функционал, который еще не удалось или слишком дорого автоматизировать.
Так что единственно с чем согласен, что и ТНК и клиентелла - феньки. Самые  что ни на есть феньковые.

Цитировать
А кто защитит интересы русских в РФ? Опять-таки, территориальное государство этого делать не станет, территориальное государство будет защищать интересы всех резидентов - китайцев, азеров, нигерийцев - а русских только наравне со всеми. А "всех" будет всё больше и больше, они будут русских вытеснять и нужна "ТНК" (образец в моём понимании - КПСС, потому что это именно ТНК, а не "партия" в традиционном смысле), которая их защитит.
КПСС интернациональна в принципе. Концепт у ней такой был,  что москаль, що хохол, что узбек, что латыш - лишь бы дело революции блюл, да идеологическую линию не изгибал. И ТНК в принципе транс - т.е. над, через, сквозь национальна, что в переводе на русский энтому концепту тоже глубоко похрену какой национальности, язычности, ментальности её служащие, главное, чтоб исполняли что положено по должностным инструкциям.
Резидент территориальный заменяется резидентом функциональным и в чем радость? И кому радость?

Цитировать
Более того, тот человеческий материал, что есть сегодня в РФ, с точки зрения задачи организации территории излишен, он мешает, он занимает место, но не способен исполнить функцию. Территориальное государство вынуждено импортировать рабсилу. А тем самым, плавно сползает в тотальный геноцид автохтонов. Это - объективная логика процесса.
Где он излишен? В Москве? Где еще? Какую функцию? Какую рабсилу вынуждено импортировать государство? Вы о чем? Можно пример неспособности исполнения функции и вынужденности импорта?

Остаюсь попрежнему в недопонимании в чем выгода ломиться в высококонкурентную ЧУЖУЮ среду играть по чужим правилам, когда есть уникальные ресурсы к созданию СВОЕЙ среды со СВОИМИ правилами?

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #88 : 23 Ноябрь 2004, 06:47:32 »
Цитировать
Булки и калоши на деревьях не растут. Нефункциональное, не обеспечивающее себя население искусственно выращивать не надо, а если уже есть, плавно и максимально безболезненно сокращать (иначе ресурс будет затрачен без отдачи, а проблемы только возрастут). В помощь людям надо инвестировать, но не на основе иждивенчества, а через образовательные программы, позволяющие людям заниматься бизнесом, в т. ч. за пределами РФ. Стимулировать эмиграцию, поддерживать русскоязычную диаспору.

Находясь в интенсивном поиске точек соприкосновения, вижу их в следующих посылах:

1. "Плавно и безболезненно сокращать" (но не через геноцид, а через технологии "добавления полезности")

2. "В помощь людям надо инвестировать, но не на основе иждивенчества, а через образовательные программы, позволяющие людям заниматься бизнесом" (не обязательно бизнесом, но во всяком случае - общественно востребованными видами труда)

Лучшим политическим идеологом подобного процесса считаю Вацлава Гавела, сказавшего как-то: "Вся Чехия должна сесть за парты" (и даже вроде бы сделавшего что-то в этом направлении)

Полагаю, не нужно доказывать, что ничего подобного РФ-скими элитами даже близко не делается, что является как диагнозом, так и приговором :angry:

 

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #89 : 23 Ноябрь 2004, 06:52:53 »
Цитировать
Цитировать
В отличие от "дико растущего" на территории населения, которое просто есть и поэтому гос-во по факту должно его как-то учитывать, ТНК-зация социума неявным образом вводит в число фундаментальных антропологических характеристик "функциональную полезность" населения.
 
Я много лет назад писал, что на смену этат-насьон на постиндустриальной стадии приходит корпоративное государство.  Однако, эта категория существенно шире ТНК.  Подробности - в курсе ШЭЛ.
А что, после Грамши и Муссолини в тематике корпоративного государства появились какие-то новые подробности?

 

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #90 : 23 Ноябрь 2004, 06:57:10 »
Цитировать
Цитировать
Дык, это ладно тем, кто уже произошел в сверхчеловека. А кто покамест еще тока канат между ним и обезъяной - тому каково? :blink:
Стоит ли тужить о нем?
О нем - нет. А о себе, "непроизошедшем"? :(  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #91 : 23 Ноябрь 2004, 07:00:41 »
Цитировать
Мы типа эмигрируем в Европу со Штатами, а наши замечательные 1/6 - 1/7 часть суши, Байкал, Тайгу, просторы, оставим для китайцев? За что китайским детям такое счастье?
Вероятно за то, что их высокопоставленные родители с головой дружат. В отличие от РФ-ских "элит", которые дружить умеют исключительно с банковским счетом

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #92 : 23 Ноябрь 2004, 17:37:48 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ну вот, дожили. Я теперь в команду к Князю Тьмы попал :(.
Отчего-то так опечалился? Может и не в команду, а сам... B)
типа "Чубайс - повелитель тьмы"....
Не, Князь Тьмы - ещё куда не шло. Но Чубайс?!.. Попрошу не выражаться!
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #93 : 23 Ноябрь 2004, 18:10:44 »
Столько вопросов и возражений. Это от невнимательного прочтения того, что я пишу. Коротко прокомментирую самое существенное.

1. Под ТНК я имею в виду не "Шелл" или "Эльф" (в какой-то мере, и такие конторы тоже), а мафиозно-властные структуры, не признающие границ и индустриального (Вестфальско-Ялтинского) миропорядка. И КПСС тут именно как мафия присутствует. КПСС, Шелл, БОНИ, Коза Ностра, Эсес - вот примерный разброс структур, которые я, за неимением лучшего термина, именую "ТНК".

2. Территории как таковые не исчезают, но формы контроля над ними меняются. Скажем, в Большую Вестфальскую эпоху (включая Венскую, Версальскую и Ялтинскую системы) была тенденция к исчезновению анклавов; к централизации; к строгой привязке физических и юридических лиц к физическим и юридическим "адресам" в географическом (и физическом) пространстве; к форматированию Большой Политики в парадигме наций-государств. Теперь пошёл обратный тренд - появятся системы анклавов; сложные переплетения блоков и конфедераций; привязка к "сверхчувственным адресам"; к появлению новых экторов, не наций, и не государств.

3. Значение пространства, его количества, как политического и экономического ресурса, падает.

4. Освоение территории, создание на ней инфраструктуры, в т. ч. добывающей (думаю, в постиндустриальной экономике добывающий сектор будут рассматривать как элемент территориальной инфраструктуры), входит в конфликт с интересами населяющих территорию людей. Разжёвывать данный пункт долго и неинтересно, рекомендую просто продумать его, соотнести с реальностью.

5. Говоря о "бизнесе", я говорю об инициативе и расчёте. Можно быть токарем, но взять в лизинг станочек и точить хоть стволы для пушек - но в автономном режиме. Сам себе директор, надсмотрщик, бухгалтер. Кто не сможет - выживет только в клиентелле.

6. Китайцы всё равно придут. А вот русских могли бы принять в Австралии, США... Если, к примеру, представить, что АК на минуточку стал Правительством РФ и надо решить вопрос: на что потратить Стабилизационный Фонд (прошу прощения за такую вводную ;)) - купить лохам барахла, купить станки для предприятий, или научить людей жить - я за последний вариант. Завезти сто тысяч западных профессоров, опытных менеджеров и гуру широкого профиля - и пусть учат на каждом углу.

7. Основная идея - чем больше население способно, в массе своей, к расчёту, к экономическому мышлению, тем рациональней политика элиты, и тем больше она учитывает массовый интерес (кто не учитывает - не выживает). С другой стороны, решения на высоком уровне должны быть рациональны, ориентироваться на объективную реальность, на воспроизводство создаваемых на бессрочной основе систем. "Энергия" на выходе должна быть не меньше, чем на входе - иначе это паллиативы, "благие намерения на пути в ад".

8. ТНК будут обслуживать интересы диаспоры за деньги. Как государство "за налоги"

9. ТНК может послать на три буквы нерадивого члена корпорации. А государство сгноит в концлагере. Территориальность не гарантия гуманизма.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #94 : 23 Ноябрь 2004, 19:00:10 »
Цитировать
6. Китайцы всё равно придут. А вот русских могли бы принять в Австралии, США... Если, к примеру, представить, что АК на минуточку стал Правительством РФ и надо решить вопрос: на что потратить Стабилизационный Фонд (прошу прощения за такую вводную ;)) - купить лохам барахла, купить станки для предприятий, или научить людей жить - я за последний вариант. Завезти сто тысяч западных профессоров, опытных менеджеров и гуру широкого профиля - и пусть учат на каждом углу.
 
  Думаешь, научат? ;)  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #95 : 23 Ноябрь 2004, 19:46:36 »
Цитировать
Цитировать
6. Китайцы всё равно придут. А вот русских могли бы принять в Австралии, США... Если, к примеру, представить, что АК на минуточку стал Правительством РФ и надо решить вопрос: на что потратить Стабилизационный Фонд (прошу прощения за такую вводную ;)) - купить лохам барахла, купить станки для предприятий, или научить людей жить - я за последний вариант. Завезти сто тысяч западных профессоров, опытных менеджеров и гуру широкого профиля - и пусть учат на каждом углу.
 
Думаешь, научат? ;)
Если только перевоспитают. В клиентеллу.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #96 : 24 Ноябрь 2004, 07:08:08 »
Цитировать
Цитировать
6. Китайцы всё равно придут. А вот русских могли бы принять в Австралии, США... Если, к примеру, представить, что АК на минуточку стал Правительством РФ и надо решить вопрос: на что потратить Стабилизационный Фонд (прошу прощения за такую вводную ;)) - купить лохам барахла, купить станки для предприятий, или научить людей жить - я за последний вариант. Завезти сто тысяч западных профессоров, опытных менеджеров и гуру широкого профиля - и пусть учат на каждом углу.
 
Думаешь, научат? ;)
Нет, но так хоть попытаются :D.

Если в результате массированного насаждения западной культуры населению водку пить не стаканАми, а рюмками будут, то уже конкурентоспособность россиян поднимется. Да просто с продвинутыми людьми пообщаться полезно.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #97 : 24 Ноябрь 2004, 07:09:42 »
Цитировать
Если в результате массированного насаждения западной культуры населению водку пить не стаканАми, а рюмками будут, то уже конкурентоспособность россиян поднимется.
Хотя бы не все. Хотя бы беременные женщины. Не стаканАми, а рюмками.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #98 : 24 Ноябрь 2004, 08:50:34 »
Цитировать
Если, к примеру, представить, что АК на минуточку стал Правительством РФ и надо решить вопрос: на что потратить Стабилизационный Фонд (прошу прощения за такую вводную ;)) - купить лохам барахла, купить станки для предприятий, или научить людей жить - я за последний вариант. Завезти сто тысяч западных профессоров, опытных менеджеров и гуру широкого профиля - и пусть учат на каждом углу.
 
Я - тоже за последний вариант. Людей действительно нужно учить жить. Это - пожалуй, самое главное.

Но!

С западными профессорами, боюсь, Вы погорячились. Помнится, в Японии по окончанию войны в оккупационной администрации подвизался некто Додж (если по памяти не вру фамилию) - банкир, финансист, экономист. Выполнял при японском правительстве функции, аналогичные тому, что делали нынешние гарвардские мальчики при кремлевских перестройщиках.

То есть, учил жить. Балансировать бюджет, бороться с инфляцией, дробить крупные монополии, устранять грязные руки государства из экономики и т.д. И до 1953 года у несчастных японцев шла примерно такая же херня, что и у нас. То есть - полный бардак и разруха.

А потом янкесы застряли в Корее. И им стало конкретно не до Японии. И те начали жить своим - японским - умом. Тихонько возродили монополии, создали государственные структуры регилирования и планирования экономики, начали реализовывать частно-государственную инновационную стратегию в сфере полупроводников и т.д.

Результаты известны.

Я это не к тому, что надо копировать японцев. Не надо! Ни японцев, ни американцев, ни немцев, ни бразильцев... Любой национальный плагиат обречен в силу неизбежной ВТОРИЧНОСТИ плагиатора. Русский по определению будет худшим американцем, чем американец, худшим японцем, чем японец, худшим немцем, чем немец.

Значит, людей нужно учить БЫТЬ РУССКИМИ. А для этого неплохо бы и самим понять, что значит  БЫТЬ ЭФФЕКТИВНЫМ РУССКИМ. Благо, примеров, хотя бы на корпоративном уровне, уже достаточно.

Не американскому или японскому менеджменту нужно учить. А тому, в каком виде уже состоявшиеся русские менеджеры этот американский или японский менеджмент восприняли, как переварили,  в каких формах реализуют. В соответствии с национально-культурной спецификой той среды, в которой работают.

И - так далее, по всему спектру бизнес-процессов.

Кстати, чем не тема для партийного обучения?

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #99 : 24 Ноябрь 2004, 10:03:27 »
Цитировать
Если, к примеру, представить, что АК на минуточку стал Правительством РФ и надо решить вопрос: на что потратить Стабилизационный Фонд (прошу прощения за такую вводную ) - купить лохам барахла, купить станки для предприятий, или научить людей жить - я за последний вариант. Завезти сто тысяч западных профессоров, опытных менеджеров и гуру широкого профиля - и пусть учат на каждом углу.
Не, ну угробить ресурсы можно и еще тысячей разных способов.
Прое..ть время и деньги мастеров тьма.

Цитировать
А вот русских могли бы принять в Австралии, США...
Как конкурентов? :blink:  Или как приживалов-клиентов? :unsure:
Ни в том ни в том качестве ни кто ни кому нахрен не нужен.
Зачем фантазировать?

Цитировать
Китайцы всё равно придут.
Ну и что? Станут якутами, манчжурами и прочими малыми народностями. В тех природных условиях они быстро перестанут быть китайцами и думаю резко снизят свою плодовитость чисто на генном и бессознательном уровне. Это на югах природа просто соблазняет плодиться без меры, на северах наоборот.

Вобщем не вижу объективных показаний к тому, чтобы бросить свою (причем ни кем не оспариваемую в легитимности принадлежности) территорию со всеми ресурсами (в том числе и поголовно грамотное и достаточно развитое в среднем население), с объемным малонасыщенным внутренним рынком и т.п., короче бросить все и отправляться на поиски "счастья" в дальние страны. Хорошо там, где нас нет.