Арийцы

[Man From Present]

Итак, вопрос дня: так кто же они - эти знаменитые Арийцы - люди Земли (АР-ЗЕМЛЯ, АД, ЧЕЛОВЕК)?
В то время как РА - СОЛНЦЕ, НЕБО, БОГ.

[Mens]

Итак, вопрос дня: так кто же они - эти знаменитые Арийцы - люди Земли (АР-ЗЕМЛЯ, АД, ЧЕЛОВЕК)?
В то время как РА - СОЛНЦЕ, НЕБО, БОГ.

В индоевропейских языках слова с корнем "ар" означают "благородство", т. е. принадлежность к высшей касте. Внешними признаками таких каст, как правило является (относительная) светлокожесть, светловолосость и светлоглазость - внешние признаки, имеющие особенную сексуальную привлекательность у всех рас мира. Высшая каста, имеющая бОльшие возможности выбора партнёров, быстро приобретает эти черты (одновременно частично вырождаясь до уровня их носителей).

[Man From Present]

Итак, вопрос дня: так кто же они - эти знаменитые Арийцы - люди Земли (АР-ЗЕМЛЯ, АД, ЧЕЛОВЕК)?
В то время как РА - СОЛНЦЕ, НЕБО, БОГ.

В индоевропейских языках слова с корнем "ар" означают "благородство", т. е. принадлежность к высшей касте. Внешними признаками таких каст, как правило является (относительная) светлокожесть, светловолосость и светлоглазость - внешние признаки, имеющие особенную сексуальную привлекательность у всех рас мира. Высшая каста, имеющая бОльшие возможности выбора партнёров, быстро приобретает эти черты (одновременно частично вырождаясь до уровня их носителей).

Не верю я вам, Mens. Мне, кажется, что "благородство" было придумано в Новое Время - в эпоху расцвета расизма. А Гитлер был темноволосым.

[Mens]

Аристократия (от греч. aristos — лучший) <...>
Советский энциклопедический словарь.

Про "ариев" в СЭС нет, но означает это слово на санскрите "благородный".

"Пиар нового времени" в том, что "ариев" отождествили с нордической расой, совместив лингвистические, культурологические и антропологические данные, что на мой взгляд, натянуто.

[Man From Present]

"Пиар нового времени" в том, что "ариев" отождествили с нордической расой, совместив лингвистические, культурологические и антропологические данные, что на мой взгляд, натянуто.

С этим я согласен.

[yiri_a]

Арии пиар нового времени. Приручение коровы произошло на территории от Днестра до волги. Где в это время жили другие племена. Жили оседлым и полуоседлым скотоводством. Короче кроме нескольких квадратных километров не куда не ходили. Плотность населения была мала, военные конфликты происходили очень редко. Ариев пиарят как людей военных, строго организованных, многочисленных и мобильных. Таковым может быть только армия в набеге на близлежащие территории. Когда идет за армией даже не хоз. обоз, а все родственники, дети, коровы, повозки, мастерские, священники. Все со своим скарбом и  пожитками. Армия становится уязвимой и мало подвижной.
   Под современное описание ариев подходят племена т.н. "зулусов". Вероятно арии перекочевали в Ю.Африку .      

[Man From Present]

Под современное описание ариев подходят племена т.н. "зулусов". Вероятно арии перекочевали в Ю.Африку .

 

[IGOGO]

Настоящий ариец - высок (Геббельс), строен (Геринг), белокур (Гитлер).

[hellana]

Вы затронули весьма интересную тему. Однако, в более или менее современных источниках (ставших относительно доступными после 1938 года) эта тема чудовищным образом искажена. Отсюда же проистекает и наше искаженное отношение к ариям.

[Man From Present]

Никакой арийской и семитской рас не существует, не существовало и не будет существовать. Существуют арийские и семитские языки. Миф об арийцах и семитах придумали в 19 в. романисты-филологи на основе лингвистических изысканий. Дальше пошла шиза, а потом явился нацизм.

[Евгений_Витальевич]

Никакой арийской и семитской рас не существует,

Зато существуют нордическая и средиземноморско-кавказская ветви индоевропейской расы. Именно их и имеют обычно в виду. Правда, тогда все кавказцы - семиты, хотя марр их относил к яфетидам по языку.

[CBC]

Думаю, что арийская раса - это собирательный образ. И сложился он из исторических свидетельств об армиях различных племен и народов. То есть "арийцы" - это просто армия ("армейцы"). Этим и объясняются представления об арийцах, как о людях, профессионально занимающихся военным делом, организованных, дисциплинированных и высокомобильных. Этим же объясняется то, что "арийство" присваивают себе разные народы: армяне, иранцы, ассирийцы, азербайджанцы (асы) - ведь армия - явление вненациональное. Напомню, что во время Крестовых походов, Армянское царство очень причудливым образом соседствовало с "Государствами крестоносцев". Не являлось ли оно само "государством крестоносцев?. Положительный ответ на этот вопрос быстро объяснил бы загадку происхождения слова "армяне".  
Конечно, каждый народ хочет изобразить свою историю как можно героичнее. Присвоение исторических образов - в истории дело самое обычное. Цыгане называют себя "ромалы", то есть "римляне". Ведь римляне - великие завоеватели. Современные евреи приписывают себе родство с одноименным крайне воинственным библейским племенем, хотя их исторические корни можно проследить только в Европе (где они обычно были потерпевшими от насилия). Германские нацисты, понятное дело, мнили себя потомками мифических Ассов. Доказательств, конечно, снова никаких. Кому охота называть себя потомками рабов? Только славянам (slave - раб).
Поэтому я считаю, что никакой арийской расы никогда не существовало. В каждом географическом регионе арийцами (или чем-то подобным) называли оккупационные войска, то есть воинов-"освободителей". Их же состав в каждом случае, скорее всего, был многонационален, как и в любой имперской армии завоевателей.
Существование же этносов, состоящих из одних воинов, принципиально считаю возможным только в сказках об амазонках, спартанцах и прочих кентаврах. Любому, кто знаком с устройством армии, совершенно ясно, что ее боеспособность возможна лишь при обособлении от гражданского  населения. С известной натяжкой можно еще говорить о партизанской войне, но никак не о захватнической. "Мобилизационный ресурс" же во все времена составляет лишь малую часть населения. Таким образом, принадлежность к "Расе господ" - это профессия, а не национальность.  

Когда США оккупируют Иран, право называться потомком великих Ариев в Иране будет принадлежать не иранскому гвардейцу, а американскому морскому пехотинцу. Горе побежденным!                    

[CBC]

В дополнение к своей гипотезе приведу некоторые примеры. Как известно, современный голливудский кинематограф изображает легендарных викингов в виде светловолосых и голубоглазых великанов, восседающих на могучих жеребцах и вооруженных огромными прямыми двуручными мечами. А как представляют викингов на их исторической Родине, в Норвегии? Норвежские кинематографисты (есть такие) изображают великих завоевателей в виде лиц семитской национальности, низкорослых, черноволосых и кареглазых, с характерными "кавказскими" носами, разъезжающих на крохотных пони, одетых в грязное вонючее тряпье и вооруженных примитивными ножами, наподобие современных кухонных. Коренные же жители, страдающие от бесчинств, чинимых викингами, предстают как раз голубоглазыми блондинами. Чье представление о великих завоевателях адекватнее - решайте сами.

Или другой пример. В центре Москвы есть Исторический музей. На его втором этаже развешано много картин 18-19вв, изображающих россиян тех времен, принадлежащих к различным сословиям. Интересно, что все дворяне, изображенные на картинах, имеют ярко выраженные семитские черты. Чаще всего они выглядят, как армяне, реже - как татары, совсем редко - как чистые монголоиды. И никогда вы не встретите среди этих музейных дворян лиц голубоглазых и светловолосых. А вот на картинах, изображающих "простых крестьян" - картина противоположная: сплошные голубоглазые блондины. Как это объяснить?

Мне разгадка представляется простой. Христианство было привезено в Россию из Византии и установлено силой (это вроде никто не отрицает). Естественно предположить, что иноземная религия нашла признание на русской земле, потому что была поддержана какой - то иноземной же армией. А что это за армия такая, откуда она и из кого состояла? Смотрим в сторону Константинополя (Стамбула). И все становится ясно. Вот потомками этих Константинопольских культуртреггеров и были "русские дворяне" 18-19 веков, нерусские лица которых мы можем видеть сегодня в Историческом музее в центре Москвы. Как известно, современные армяне очень гордятся тем, что они "первыми приняли христианство на Руси". Видимо, это правда, так как дорога "из греков в славяне" лежит как раз через Кавказ. И конечно, армия Византии, как и любая имперская армия, активно набирала молодежь из покоренных провинций, формируя из них местные гарнизоны. Солдаты этих византийских гарнизонов на Кавказе, как я думаю, и назывались "армяне" (То есть армия. Похожее явление - казаки. Еще не этнос, но уже не армия). Этой историей и объясняется традиционно привелигированное положение кавказцев в христианской России: ведь они причисляют себя к народу-завоевателю (и не без оснований). Напомню, что в 19 веке больше половины всех князей в России были кавказскими князьями. Неудивительно, если принять мою версию. Но очень странно, если принять версию официальной истории ("кавказцы - покоренные народы").
 
Или вот Бисмарк. Видели Бисмарка? На кого он больше похож - на Дольфа Лундгрена или на китайского полководца? (правильный вариант ответа - второй). Сразу вопрос: откуда у парня монгольская грусть? Не потомок ли он завоевателей из армий Атиллы или Мамая?
Ну и кто после этого - ариец?  

[CBC]

Администратору:
Мое сообщение от 11.10.2005 10:55 (неоконченное) прошу ликвидировать. Передано в результате технической ошибки.  

[mode]

Кому охота называть себя потомками рабов? Только славянам (slave - раб).
 

Да нихрена подобного!

Славяне - это искаженное "слоняне". Россия - родина слонов, и наши предки слонов угнетали. Потом слонинское рабство отменил Tsar Ivan III и слоны эмигрировали в Индию.   Теперь диаспора русских слонов живет в Индии, в достатке и почете.  

А эксимосы произошли от названия мороженого. А американцы - это вообще потомки Амерриго Веспуччи по прямой линии. Видите даже и фамилия от отчества произошла.

 

[mode]

Видимо, это правда, так как дорога "из греков в славяне" лежит как раз через Кавказ.

Не было никакой дороги из "из греков в славяне". Была дорога "из варяг в греки". Так назывался торговый путь, который от Кавказа был весьма и весьма далеко.

Может стоит попрактиковаться в ТИ?    

[Mens]

Норвежские кинематографисты (есть такие) изображают великих завоевателей в виде лиц семитской национальности, низкорослых, черноволосых и кареглазых, с характерными "кавказскими" носами, разъезжающих на крохотных пони, одетых в грязное вонючее тряпье и вооруженных примитивными ножами, наподобие современных кухонных. Коренные же жители, страдающие от бесчинств, чинимых викингами, предстают как раз голубоглазыми блондинами.

По аналогии с нашим временем, викинги должны быть скорее, смуглыми и кареглазыми. Или связь экстерьера и темперамента за минувшие века диаметрально поменялась.

Это хорошо соотносится с преданием о том, что разбитые римлянами иллирийские пираты (этнически, преимущественно, финикийцы) откочевали в Балтику.

Естественно предположить, что иноземная религия нашла признание на русской земле, потому что была поддержана какой - то иноземной же армией. А что это за армия такая, откуда она и из кого состояла? Смотрим в сторону Константинополя (Стамбула).

Согласно официальной версии истории, в 9-11 вв армейской элитой Империи (Римской, =Византийской, =Атаманской) были викинги, затем турки и монголы.

Я бы рассмотрел положение с точки зрения биологии человека, в её соотношении с географией. Ареал расселения людей по климатическим и почвенным зонам показывает наибольшую приемлемость морского субтропического климата для человеческого организма. В тропиках и в умеренном континентальном климате организм начинает вырождаться. Тому причиной и влияющий на эпифиз избыток/недостаток света, и терморегуляция, и здоровое питание. Даже по спектру получаемых с пищей и питьём веществ организм настроен на этот пояс. Кроме того, в борьбе за лучшие земли и побеждают сильнейшие, тогда как в тайгу, в пески, в высокогорные зоны загоняют слабейших.

Т. о. население субтропических побережий должно иметь наиболее благоприятный генофонд. Кстати, при таком подходе можно предположить, что северяне должны тянуться к югу (курорты, смешаные браки), а южане к северу ("беженцы", торговцы, смешаные браки). Излишняя активация эпифиза на юге и дезактивация на севере могли бы объяснить характер миграционных потоков, мало отличающихся за исторически обозримое время.
 

[Евгений_Витальевич]

Современные евреи приписывают себе родство с одноименным крайне воинственным библейским племенем, хотя их исторические корни можно проследить только в Европе (где они обычно были потерпевшими от насилия).

Причем это в равной мере устраивает и хозяев европейского католицизма: если вскроется, что евреи - потомки коренного населения Испании, Лангедока и Прованса, то историю придется пересматривать вкупе с обслуживаемой ей идеологией "единой Европы" как постхристианского проекта.

[Евгений_Витальевич]

В дополнение к своей гипотезе приведу некоторые примеры. Как известно, современный голливудский кинематограф изображает легендарных викингов в виде светловолосых и голубоглазых великанов, восседающих на могучих жеребцах и вооруженных огромными прямыми двуручными мечами. А как представляют викингов на их исторической Родине, в Норвегии? Норвежские кинематографисты (есть такие) изображают великих завоевателей в виде лиц семитской национальности, низкорослых, черноволосых и кареглазых, с характерными "кавказскими" носами, разъезжающих на крохотных пони, одетых в грязное вонючее тряпье и вооруженных примитивными ножами, наподобие современных кухонных. Коренные же жители, страдающие от бесчинств, чинимых викингами, предстают как раз голубоглазыми блондинами. Чье представление о великих завоевателях адекватнее - решайте сами.
 

ВОобще, представление о белокуром воине как арийском идеале восходит к сочинению Ницше "Генеалогия морали", где он и ввел это противопоставление "Белокурой бестии" и "Еврея". Надо сказать, что сам Ницше не имел в виду ничего от мира сего, а просто вывел два символических архетипа для описания процесса становления морали: тогда еще не было теории Фрейда, поэтому противостояние биологической основы психики и моральной структуры (сверх-Я, надсмотрщика, цензуры) приходилось осмысливать в поэтических образах.
Совершенно неосознанно Ницше придал образу изначально свободного агрессора черты своего гомосексуального идеала (поэтому до сих пор Белокурую бестию так обожают все пассивные педерасты и мазохисты). Далее этот сильнейший и блестяще сформированный поэтический образ уже пошел гулять по всей европейской литературе, включая псевдонаучные гуманитарные теории.

[Евгений_Витальевич]

Или вот Бисмарк. Видели Бисмарка? На кого он больше похож - на Дольфа Лундгрена или на китайского полководца?

На памятнике в Гамбурге он похож на Одина и Тхора вместе взятых, так что Лундгрен отдыхает  
А что касается Китая, там полководцев своих не было. В достоверное историческое время это маньчжуры (Красная Орда, происхождение которой темно, и сегодня единственная объясняющая их происхождение, но тоже не доказанная, гипотеза возводит их к изгнанным с Волги казакам Стеньки Разина), а в легендарное - моголы Субэдэй-нойона (вполне может быть, просто легендарное отражение тех же завоевателей-манчжуров, перенесенное на 400 лет ранее) или кидани (скорее всего, тоже легендарное отражение маньчжуров в еще более раннее время).  

[Евгений_Витальевич]

Или другой пример. В центре Москвы есть Исторический музей. На его втором этаже развешано много картин 18-19вв, изображающих россиян тех времен, принадлежащих к различным сословиям. Интересно, что все дворяне, изображенные на картинах, имеют ярко выраженные семитские черты. Чаще всего они выглядят, как армяне, реже - как татары, совсем редко - как чистые монголоиды. И никогда вы не встретите среди этих музейных дворян лиц голубоглазых и светловолосых. А вот на картинах, изображающих "простых крестьян" - картина противоположная: сплошные голубоглазые блондины. Как это объяснить?
 

Лет тридцать назад в Ленинграде была шумно разрекламированная выставка в Манеже некоего художника Глазунова. Там меня приколола его картина "Сыновья Гостомысла": изображены два парня, один - голубоглазый блондин, а другой - черненький кавказец.  И художник думает, что они от одного папы.

Экскурсоводша никак не могла понять, чего это пацаненок так угорает. Но когда я обратил внимание публики на этот факт, угорать стали все, а экскурсоводша начала что-то лепетать о моей распущенности и непристойности. Но я угорал больше от того, что до меня никто этой странности у художника не заметил. Когда я отсмеялся и обратил внимание публики еще и на этот факт, все стали угорать еще больше, так что дошло до массовой истерики.

[Евгений_Витальевич]

А американцы - это вообще потомки Амерриго Веспуччи по прямой линии.

Ты даже не представляешь, какое количество американцев на самом деле его потомки    

[Mens]

Т. о. население субтропических побережий должно иметь наиболее благоприятный генофонд. Кстати, при таком подходе можно предположить, что северяне должны тянуться к югу (курорты, смешаные браки), а южане к северу ("беженцы", торговцы, смешаные браки). Излишняя активация эпифиза на юге и дезактивация на севере могли бы объяснить характер миграционных потоков, мало отличающихся за исторически обозримое время.

Можно даже попытаться увязать социальную стратификацию с происхождением:
- Элита (брахманы): морские субтропики.
- Стража (кшатрии): юг, пустыни, джунгли.
- Рабы (шудры): север, тайга, тундра.

Конечно, требуется определённая длительность проживания рода в соответствующей полосе, дающая тот, или иной заряд солнечной энергии. Причём, скорость потемнения кожи может не совпадать со скоростью психофизических изменений (по видимому, опережает).

В результате, возникает циркуляция: гиперактивация эпифиза ведёт к появлению сверхвоинственных кадров, используемых брахманической прослойкой для покорения северных рабов. Затем кшатрии светлеют, но продолжают сохранять остатки солнечного заряда.

[size=8]- Может быть, подпитку эпифиза каким-то образом стимулирует золото (если предположить, что требуется определённый спектр лучей)?[/size]

В конце концов кшатрии теряют свой заряд и растворяются в рабской массе севера. К тому моменту на юге созревают новые воинственные племена.

В какой фазе находится мир сегодня?

[CBC]

Прошу простить за то, что повторяюсь. Мне кажется, я слишком много понаписал. Поэтому я хочу уточнить свой основной тезис:
Ариец - это не этническая принадлежность, это - профессия. Арийцы - это просто военные люди. Комбатанты. (примерно так же, как еврей - это не национальность, это вероисповедание).    

[Евгений_Витальевич]

Можно даже попытаться увязать социальную стратификацию с происхождением:
- Элита (брахманы): морские субтропики.
- Стража (кшатрии): юг, пустыни, джунгли.
- Рабы (шудры): север, тайга, тундра.
 

А-а-хуеть!
Все с точностью до наоборот.
Элита=нордики ВСЕГДА
Кшатрии=светлые горцы и казаки, но и нордики в том числе
Шудры=райя=все южные народы