Mens и "Орден воров"

[Leonid12]

Mens привел достаточное количество фактологических, семантических и т. п. доказательств того, что воры - это скреп общества, чуть ли не его "гвардия", а воровское сообщество - объхединение самых настоящих мужчин, воинов (Изначально "вор" означает "мужчина, воин" (готс. wair, из более древнего wiraz, др.-ирл. fer из более древнего wiros, лат. uir, лит. vyras, авест. viro, санскр. virah - во всех случаях "мужчина", иногда с дополнительными значениями "воин", "герой"). Отсюда англ. war (читается "вор", с исчезающим "р") - "война", отсюда "варяг" и т. д.). Желающие посмотреть выкладки Мэнза подробнее, пожалуйте сюда: http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=845&st=75

В этой связи будет интересно рассмотреть следующий документ и обсудить ряд его положений:

...В обществе обозначились два лагеря носителей «государственной авторитарной идеи», условно называемые нами «государственниками снизу» и «государственниками сверху».

Обе формы (модели) общественного устройства, как и сами их носители, доказали свою жизнеспособность в самых экстремальных условиях, имеют прочную социальную базу, собственную идеологию и отработанную методологию власти. В отличие от импортируемой идеи либерализма, обе «государственные» модели являются продуктом исторического творчества этноса, населяющего данную территорию.

«Государственники снизу». Термин вводится исключительно с целью снять негативное восприятие описываемого явления. По сути же, под ним мы имеем в виду криминалитет — всегда существовавшее, а в последнее время бурно эволюционирующее уголовное сообщество. Причем, под криминалитетом не следует понимать лишь «воров в законе» — явление больше мифологизированное, имеющее отношение скорее к сфере идеологии, нежели к реальному положению дел.

«Воровская идея», если таковая и существовала когда-либо в чистом виде, в постперестроечной России полностью лишена смысла. Основной капитал сообщества, т.н. «общак», ныне формируется не за счет добровольных взносов с удачных карманных краж и налетов, а с операций в финансовой сфере, крупномасштабной системы «крышевания», проституции, наркоторговли и хищений, получивших промышленный размах.

Отсюда следует, что тон в криминальном сообществе задают сорокалетние деятели, прошедшие лагерные университеты, но в то же время получившие опыт и развившие вкус к жизни по меркам элитарного слоя общества. «Новые воры» фундаментально разнятся с «ворами старой школы». По меткому определению авторитета «новых воров» Япончика, «глупо отстегивать кровью заработанные деньги туберкулезному старикану, все достоинства которого состоят в количестве лет, проведенных за решеткой».

Между тем в мировоззрении «новых воров» стойко удерживается стереотип идеального устройства общества на принципах «зоны».

Сверхжестокие условия существования в ИТУ выработали уникальный тип организации человеческого сообщества. Все делятся на неравные, жестко сегрегированные слои «опущенных», «мужиков» и «блатных». Существует и насильственно претворяется в жизнь собственный «закон», обязательный, как выражаются, «для всех, кто на зоне чалится». Лагерная администрация вынужденно устанавливает договорные отношения с блатными и негласно разделяет с ними функции по контролю и сверхэксплуатации «мужиков».

Только на первый взгляд лагерное мироустройство с многочисленными «авторитетами», «смотрящими», «ближними», «положенцами» и тому подобными социальными масками является вывернутой наизнанку моделью общества, существующего по другую сторону колючей проволоки. Более тщательные исследования приводят к поразительному выводу: мир «зоны» является рудиментом первобытнообщинного строя периода его расцвета, чудом сохранившимся в современных условиях.

Разделение на «зоне», как и в общине, идет по линии «авторитет — сила». Наиболее активные особи, способные на открытое физическое насилие или моральное давление «авторитетом», сплачиваются в элитную группу, присваивающую себе право перераспределения благ и продуктов.

Основные производители, «мужики», искусственно удерживаются в положении, когда получаемая ими доля едва способна поддержать цикл жизни, что автоматически приводит к возобновлению цикла системы. Накопление продуктов как способ получить независимость лишено смысла, потому что накопленное неизбежно будет насильственно изъято «элитой».

Слой социально бесправных формируется за счет наименее способных к жизненной борьбе в предъявляемых условиях. Низвержение в слой бесправных является основной угрозой для «мужиков» и диссидентов из числа «блатных», гарантированно держащих их в узде сильнее, чем законы, исходящие от лагерной администрации.

При всей противоестественности для нормального сознания модель «государства-зоны» имеет все основания быть успешно реализованной. К ним относятся:

— слабость, аморфность, интеллектуальная и политическая импотентность официальных государственных структур;

— уровень коррупции, практически приведший к срастанию административного аппарата страны с теневыми органами управления криминального сообщества;

— созданный в России тип экономики, основанной на «теневом» обороте основной массы капитала, что делает неизбежным участие в финансово-экономической и хозяйственной деятельности криминального сообщества;

— капитал преступного сообщества, сопоставимый с бюджетом государства;

— опыт разрешения конфликтных ситуаций во всех сферах жизни, фактическое присвоение криминальным сообществом функций государственного правосудия;

— высокая степень криминогенности общественной жизни; каждая третья семья имеет опыт общения с условиями «зоны» через отбывавших срок родственников, и это не в условиях сталинских репрессий, а в повседневной правоприменительной практике государства;

— внедрение специфического криминального фольклора и «понятий» в массовое сознание, создание положительного образа криминалитета.

В сложившихся условиях кризиса режима Ельцина криминальное сообщество, осознавая свой возросший потенциал, переросший все границы маргинальности, безусловно предпримет попытку захвата позиций в легальной сфере управления страной через участие в предстоящих выборах.

«Государственники сверху». К ним мы относим многочисленную и разношерстную массу сотрудников различных «силовых ведомств» и спецотделов коммерческих структур. Наиболее дееспособная и амбициозная часть представлена сорокалетними «новыми чекистами», названными нами так по аналогии с «новыми русскими» и «новыми ворами».

К настоящему времени «новые чекисты» получили опыт руководящей работы в условиях рынка на различных должностях в самых различных сферах, что привело к накоплению значительного личного и корпоративного капитала. Личные и корпоративные связи по линии КГБ, ставшие для многих стартовой площадкой в бизнесе, лишь укрепились и еще больше спаялись круговой порукой в ходе коммерческой деятельности.

В повседневной практике «новыми чекистами» широко используется весь арсенал методов спецслужб: от «выкручивания рук» с использованием компромата до «акций устрашения» — бандитского налета в исполнении спецназа. Не останавливаются они и перед «спецмероприятиями» — выборочной ликвидацией ключевых фигур с использованием всего арсенала средств «тайной войны».

Но как бы ни были они адаптированы к современным деидеологизированным и криминализированным условиям, в глубине сознания «новых чекистов» прочно удерживаются стереотипы, заложенные в Высшей школе КГБ. Лишь «государственные», надличностные интересы для них являются оправданием любых действий, в том числе — противоправных.

Модель государства, носителями которой они являются, можно сравнить с «зоной», если смотреть на нее с вышки охранника или режимного завода, если смотреть на него из окон «первого кабинета».

В такой системе действует официальный закон или служебная инструкция, обязательные для исполнения всеми без исключения. Неформальные нормы права, существующие внизу, признаются лишь ради облегчения и оптимизации управления подведомственным контингентом. С ними мирятся, но не считаются. Для «новых чекистов» любой, не входящий в узкий корпоративный круг, — лишь объект разработки. Никакого «разделения властей», конкуренции они не потерпят.

«Новые чекисты» ныне достигли второго эшелона государственных должностей, их концентрация на нижестоящих уровнях в государственной и коммерческой иерархии еще выше. Накопленного силового, информационного, финансового и управленческого потенциалов более чем достаточно для прихода их к власти в рамках «демократических» выборов.




Будущее — диктатура

Если Петр Первый за волосы втащил Россию в Европу через им же прорубленное окно, Сталин пинками сапога вогнал в ХХ век и поставил на лидирующее положение в мире, то вопрос дальнейшего существования России как национального, геополитического и культурного феномена сводится к проблеме политического лидера, способного любой ценой, идя на любые жертвы, перетащить страну через порог ХХI века.

О конкретной фигуре будущего диктатора говорить преждевременно, а в свете высокоэффективных методик манипуляции общественным сознанием, на взгляд авторов, — лишено смысла. Практически любой чиновник из верхнего эшелона власти способен осуществить диктаторские функции.

Современные методы социального управления позволяют осуществлять «бескровный» диктат. При задействовании всего арсенала средств «психологической войны» и оперативного ремесла, собственно крайние формы насилия потребуются лишь как разовые мероприятия для устранения наиболее сильных конкурентов и создания необходимого психологического фона.

В некоторых разработках встречаются предложения масштабных «зачисток» наиболее криминализированных и коррумпированных сфер, но даже их авторы настаивают, что подобная кампания должна носить кратковременный характер и основной ее целью является не установление режима террора, а «очищение общественного сознания и создание благоприятных социальных условий для разумных реформ». (В качестве образчика подобных разработок предлагаем книгу С. Норки «Русь окаянная», М.: ОЛМА-Пресс, 2001.)

С уверенностью можно утверждать, что ни одной олигархической группировке или их временному «союзу» по образцу выборного штаба Ельцина не удастся, несмотря на весь финансовый и политический капитал, создать жизнеспособную модель «колониальной демократии». В конкурентной борьбе с носителями концепции авторитарного государства — «новых чекистов» и «новых воров» — у олигархов нет ни единого шанса на победу.

Двумя противоположными лагерями «государственников», существующими в стране, «новые русские» рассматриваются лишь в качестве дойных коров и жертвенных баранов. Капиталы олигархов априори признаются «незаконными» и подлежащими конфискации во имя реализации той или иной модели авторитарного государства.

Олигархи создали собственные «мини-КГБ» и установили тесные контакты с лидерами преступного сообщества. Но пагубность такого положения в том, что любой член «системы», чекистской или уголовной, всегда выберет лояльность профессиональному сообществу, нежели личную преданность нанимателю. И в день «М» весь силовой потенциал олигархов обернется против них самих.

Согласно аксиоме Зиновьева* в условиях кризиса общество не способно к порождению новых форм организации, а откатывается к предыдущим, давно отработанным формам, на практике доказавшим свою эффективность.



##* Александр Зиновьев — выдающийся отечественный ученый, всемирную известность получил благодаря своим книгам «Зияющие высоты», «На пути к сверхобществу», «Катостройка», ставшими классикой социального анализа современного общества. В СССР его работы были признаны «антисоветскими», за что ученый был выслан из страны. Долгое время проживал на Западе, в 1991 г. Правительство России вернуло Зиновьеву гражданство. В настоящее время А. Зиновьев живет в Москве, активно участвует в научной и политической жизни.



Такой формой социальной организации в период максимального обострения всех постоянно действующих негативных факторов для России является авторитарное правление со ставкой на народовластие. (Модели Московской Руси и СССР периода Сталина.)

Высокая жертвенность населения, склонность к колоссальным мобилизационным усилиям, необходимость упреждающей готовности отражению любой угрозы нашли свое полное и логическое завершение в модели сталинской экономики. При всех своих издержках она выполнила свое главное историческое предназначение — обеспечила выживание страны в условиях Мировой войны и на пятьдесят лет отсрочила превращение России в аграрно-сырьевой придаток Запада.

Какой бы ни была бездарной, самодурной и жестокой центральная власть, ее ослабление или крах расценивается населением как величайшее несчастье, наравне с голодом, эпидемиями и войной. «Смута» для русского сознания равноценна «концу света». И все потому, что дезинтеграция и коллапс централизованного управления в наших климатических условиях ставит на грань голодной смерти целые регионы, а в случае иностранной интервенции способны погубить всю страну.

Именно ставка на глубинные инстинкты русского этноса, разбуженные профессионально осуществленным воздействием на массовое сознание, способна создать условия установления диктатуры и затормозить диструктивные процессы в стране.

...Но «новые чекисты» отлично осознают, что первые же практические шаги к созданию независимого и мощного государства будут безоговорочно расценены Западом как «казус белли» — повод к войне, итогом которой будет установление неприкрытого международного протектората. Модель подобной «войны» успешно отработана в Югославии — «России в миниатюре».

Очевидно, что приход к власти «новых чекистов» и первые годы их правления будут обставлены как серия спецмероприятий, нацеленных на ослабление и устранение с политического поля основных конкурентов — «новых русских» и «новых воров».

Первым признаком начавшегося процесса станет неожиданное, но проведенное в рамках Конституции отстранение от власти нынешнего президента.


 

[SIG]

С некоторыми правками можно поставить на инфоканал Аналитического клуба.

[SIG]

В этой связи будет интересно рассмотреть следующий документ и обсудить ряд его положений:

А где можно документ полностью посмотреть?

[Mens]

Mens привел достаточное количество фактологических, семантических и т. п. доказательств того, что воры - это скреп общества, чуть ли не его "гвардия", а воровское сообщество - объхединение самых настоящих мужчин, воинов (Изначально "вор" означает "мужчина, воин" (готс. wair, из более древнего wiraz, др.-ирл. fer из более древнего wiros, лат. uir, лит. vyras, авест. viro, санскр. virah - во всех случаях "мужчина", иногда с дополнительными значениями "воин", "герой"). Отсюда англ. war (читается "вор", с исчезающим "р") - "война", отсюда "варяг" и т. д.). Желающие посмотреть выкладки Мэнза подробнее, пожалуйте сюда: http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=845&st=75

В этой связи будет интересно рассмотреть следующий документ и обсудить ряд его положений:
<...>

1. Менз утверждает, что б-во россиян (не исключая и самого Менза, за вычетом отдельных уголков его души), по складу - типичные доаграрии. И в этом Менз согласен с авторами документа. Современной "доаграрной" элитой является Орден Воров, внутри которого, по слухам, существует какой-то ещё более закрытый и тайный Орден.

2. Менз отмечает недостаточную информированность авторов документа, очевидно, пользовавшихся исключительно ментовскими источниками. Так, троичная вертикальная стратификация зоны не соответствует действительности - есть сложная система "мастей" ("масть" на санскрите - "варна", что обычно переводится, как "каста"), не вполне вписывающаяся в "вертикальную" логику духовных наследников строителей пирамид. Так, масть "чертей" может быть шкалирована, как промежуточная между опущенными и мужиками. Но уже масть "шнырей", обладающая некоторыми чертами сходства с "чертями", в частности, прислуживанием блатным (только черти выполняют грязные работы и на недобровольной основе, а шныри - поручения, требующие смекалки, а потому на более добровольной основе), может быть описана, как промежуточная между мужиками и блатными, или как особое подразделение самих блатных, или как элитный аналог "чертей". Характерно, что в современной российской тюрьме (где в хате, рассчитанной на 6-9 человек, обитает до 80 зеков) "шныри" часто спят на полу, но не под шконками, как "петухи", а между шконками.

Неверна и статистика, согласно которой, "каждая третья российская семья" знакома с пенитенциарной системой. Даже если считать только семьи, один из старших членов (т. е. один из родителей) которой отсидел под следствием или по приговору суда от года и выше, таких наберётся не менее 80% (если учитывать в качестве семей одиноких старух, мужья которых сгинули в тюрьмах и лагерях, или преждевременно умерли, подорвав там здоровье).

Как-то рассказал я приятелю (менту) про такую статистику. Он не поверил. Я говорю, знаешь, сам удивился, когда стал вспоминать отсидевших своих знакомых. Вдруг выяснилось, что сидели многие вполне респектабельные люди, про которых я как-то и позабыл, что они сидели. - Товарищ стал вспоминать и вдруг сказал: точно! У меня почти все одноклассники и друзья по двору пересидели, из тех, кто ещё жив! А сразу про это и не вспомнишь.

Что касается приводов в милицию (трепещите, англогерманские разведчики, тайком пробравшиеся на наш форум в целях изучения загадочной русской души!!!), то их имеет в своей биографии почти каждый взрослый мужик, если только он не конченная ботва, с многочисленными диагнозами типа энуреза и психастении. Если мы с трудом можем вспомнить отсидки наших родственников и друзей, часто даже не подозреваем о них, то и собственные эпизодические приводы в милицию забываем вполне спонтанно и искренне. "Ах, да, было дело!" - засмеётся самый распоследний и наивестернизированнейший русский интеллигент к ужасу англогерманской агентуры .

3. Симметрия между Ворами и чекистами существует только в воспалённом воображении некоторых утративших оперативные и аналитические навыки (если вообще обладавших ими в годы чекисткой юности) генералов. Это сродни нелепым историям о "военщине" (Ворах, прошедших ВМВ и объявленных грузинскими Ворами "ссученными"), что мол заезжали на зону, оправдывались перед зеками на толковищах, а их там мочили. В обоих случаях менты и гебня демонстрируют неспособность осознать, что есть субъект, что есть личность. В отличие от генерала, действующего от имени своей системы, Вор всегда действует строго от самого себя. Воровской закон - соглашение "пэров" ("равных"). Даже объявленный воровской сходкой "ссученным" одиночка прогибает под себя зону - и подрыв его авторитета (в идеале - физическое уничтожение) - результат комплекса мероприятий, осуществляемых Ворами и смотрящими. Ещё раз повторюсь: воровское Движение - это, в первую очередь, система развития Личности, Вор не зависит ни от какой Системы и всегда действует от самого себя. Потенциалы Воров не склыдываются, не суммируются и потому ликвидация и дискредитация даже большинства Воров (чем усердно занималась гебня в хрущёвские годы) приводит лишь к усилению их влияния - ибо единственный достойный оппонет реального Вора - другой Вор.

4. Менз обращает внимание, что во всех ментовских материалах по теме сильно преувеличиваются разногласия между "старой" и "новой" генерациями Воров и сознательно игнорируются два важнейших аспекта воровского Движения:
- его ультрапатриотизм и радикальный антиамериканизм (ознакомиться с этим аспектом можно хотя бы на сайте japonchik.ru) и
- оккультную составляющую (которая и самими Ворами не афишируется, а многими блатными не замечается, в виду слабого знакомства с "европейским менталитетом", "современной наукой", "политкорректностью" и иными антиоккультными психосоциальными инструментами врага).

[Mens]

Mens привел достаточное количество фактологических, семантических и т. п. доказательств того, что воры - это скреп общества, чуть ли не его "гвардия", а воровское сообщество - объхединение самых настоящих мужчин, воинов (Изначально "вор" означает "мужчина, воин" (готс. wair, из более древнего wiraz, др.-ирл. fer из более древнего wiros, лат. uir, лит. vyras, авест. viro, санскр. virah - во всех случаях "мужчина", иногда с дополнительными значениями "воин", "герой"). Отсюда англ. war (читается "вор", с исчезающим "р") - "война", отсюда "варяг" и т. д.).

Фонетико-семантический комплекс В-Р смыкается с более широким кругом ностратических корней, таких как Б-Р, Ф-Р, П-Р, Б-Л, В-Л, Ф-Л и П-Л, более или менее чётко разделившихся этимологически уже на уровне ностратических языков, но фонетически и семантически смежных на уровне индоевропейского единства.

Все эти корни связаны с идеей субъектности и в воровском сленге представлены словами "вор", "брат", "блат", "бродяга", "фарт", "фраер" (изначально - в значении "уважаемый человек", "положенец", "несидевший блатной" - но после масированной пиар-компании, предпринятой гебнёй, приобретшим чуждые ему негативные смысловые оттенки, смыкающиеся с семантическим полем слова "лох").

[Mens]

Менз отмечает недостаточную информированность авторов документа, очевидно, пользовавшихся исключительно ментовскими источниками.

Сильно преувеличено угнетение блатными "мужиков", большинство которых горой стоят за воровскую власть.

Спросите любого, кто сидел (только не петуха и не черта - многие, хотя и не большинство, из этих мастей выскажут иную точку зрения, просто от озлобленности на жизнь, из духа противоречия): заезд Вора на тюрьму, или в лагерь - праздник для всех зеков. Это приход порядка, относительной справедливости, это конец беспредела, это грев с воли (на что идёт значительная часть Общака), просто движуха, яркие впечатления, жизнь.

[Евгений_Витальевич]

Что касается приводов в милицию (трепещите, англогерманские разведчики, тайком пробравшиеся на наш форум в целях изучения загадочной русской души!!!), то их имеет в своей биографии почти каждый взрослый мужик, если только он не конченная ботва, с многочисленными диагнозами типа энуреза и психастении.
 

 Ты че несешь? В любой европейской стране каждый чел хотя бы один привод в полицию имел. Какая тут специфика?
А вот сидел далеко не каждый.

[Евгений_Витальевич]

Спросите любого, кто сидел (только не петуха и не черта - многие, хотя и не большинство, из этих мастей выскажут иную точку зрения, просто от озлобленности на жизнь, из духа противоречия): заезд Вора на тюрьму, или в лагерь - праздник для всех зеков. Это приход порядка, относительной справедливости, это конец беспредела, это грев с воли (на что идёт значительная часть Общака), просто движуха, яркие впечатления, жизнь.

Давно мсье отсидел?  Или просто теоретик отсидки?    

[Mens]

Давно мсье отсидел?  Или просто теоретик отсидки?  

А ты чё, прокурор, что ль? Зачем интересуешься?

[Mens]

Ты че несешь? В любой европейской стране каждый чел хотя бы один привод в полицию имел. Какая тут специфика?

Я таких там не встречал.

[Клим]

У автора статьи, которую приводит Леонид четко прослеживаются садо-мазохистские наклонности.  То у него  Петр Первый за волосы Россию таскал,  то Сталин ее сапогаом пинает, а чтобы решить проблемы России ему не иначе как любую цену и любые жертвы подавай да еще и тащить силком при этом надоть. Да и остальная полемика в том же ключе. Автору бы со своими проблемами разобраться. К сожалению в основе статьи, черти в голове автора и практическую ценность она не представляет, разве что его психотерапевту пригодилась бы.    

 

[Leonid12]

У автора статьи, которую приводит Леонид четко прослеживаются садо-мазохистские наклонности.

Я полагаю, что этот документ - творчество коллективное. Может ли группа собравшихся вместе людей быть садо-мазохистами? Может. Если группу отобрали именно по этому критерию. В данном случае это не так.

Статья имеет в основе глубокое знание психологии русского народа.  

[Mens]

Статья имеет в основе глубокое знание психологии русского народа.

Отдельные аспекты понимания русской психологии - да. Это не мешает авторам оставться русскими, т. е. "садомазохистами", в специфической лексике одной западной полурелигии-полунауки.

[Ramil]

Тип производства определяет социальные отношения. Поэтому так похожи социальные отношения в доаграрном и в воровском обществе. И там и там - охота и собирательство.  

[Leonid12]

сознательно игнорируются два важнейших аспекта воровского Движения:
- его ультрапатриотизм и радикальный антиамериканизм (ознакомиться с этим аспектом можно хотя бы на сайте japonchik.ru) и
 

Mens, это ж прям какая-то воровская газета "Правда"    Самое смешное, что материалы выдержаны в стиле слезливой "воровской лирики" радио "Шансон" - этаких музыкальных сказок про бедных, пострадавших но зато справедливых зеках.

Особенно интересны подписи авторов. Например, такая: "Екатерина Терентьева – директор торгового центра в Красноярске. Высшее образование. Мать троих детей – Валера, Борис (ныне покойный) и Андрей." Я аж прослезился.

Ултрапатриотизм, говорите? Антиамериканизм? А раньше другая вера была - православная. Как известно, многие зеки (особенно самые отъявленные головорезы) были прямо-таки фанатиками этой веры (почему-то такие люди падки на всякие веры). С криками "Христа не любишь?!" могли и насмерть забить.

С другой стороны, как соотносятся с "ультрапатриотизмом" воров такие криминальные их бизнесы, как торговля наркотиками (фактически отравление своей "патри"), торговля живым товаром - своими же соотечественниками, да то же банальное вымогательство, которое инкриминируют Иванькову - это же обдиралово своих соотечествеников - уроженцев той же "патрии"? Это Вам явно не пират Дрейк, который грабил чужестранцев ради английской короны.  

[Mens]

Mens, это ж прям какая-то воровская газета "Правда"    Самое смешное, что материалы выдержаны в стиле слезливой "воровской лирики" радио "Шансон" - этаких музыкальных сказок про бедных, пострадавших но зато справедливых зеках.

Чего ж тут слезливого? А "Шансон" - да, наверное, на деньги Общака существует. Общак ещё при Советах большоя был, сейчас - сотни миллиардов, наверное.

Особенно интересны подписи авторов. Например, такая: "Екатерина Терентьева – директор торгового центра в Красноярске. Высшее образование. Мать троих детей – Валера, Борис (ныне покойный) и Андрей." Я аж прослезился.

Я такого там не видел. Это "письма а редакцию, типа"? Или ваще в ихней форум залез?

Ултрапатриотизм, говорите? Антиамериканизм? А раньше другая вера была - православная. Как известно, многие зеки (особенно самые отъявленные головорезы) были прямо-таки фанатиками этой веры (почему-то такие люди падки на всякие веры). С криками "Христа не любишь?!" могли и насмерть забить.

Да какие там фанатики??? Ну, крестики носили, точно также и Сталина кололи. Это типа оберегов от ментов. К трансцендентному у блатных сильный интерес, наиболее популярны среди русских блатных в тюрьмах книги по философии, мистицизму и истории - т. е. тянутся к доаграрной "магической цивилизации".

Гопоту с блатными путать не надо. Гопников в тюрьмах быстро на место ставят, а самых отмороженных чертЯт или опускают.

С другой стороны, как соотносятся с "ультрапатриотизмом" воров такие криминальные их бизнесы, как торговля наркотиками (фактически отравление своей "патри"), торговля живым товаром - своими же соотечественниками, да то же банальное вымогательство, которое инкриминируют Иванькову - это же обдиралово своих соотечествеников - уроженцев той же "патрии"? Это Вам явно не пират Дрейк, который грабил чужестранцев ради английской короны.

А кто Вам сказал, что Дрейк - англичанин??? Он мог быть кто угодно, сейчас уже не установить. Там был самый натуральный интернационал, пригретый уставшими от двухвековой гражданской войны (сначала на французской территории, а затем у себя) британцами. И уж грабил он как придётся. Об этом Карл Шмитт очень чётко пишет, проводя различие между сухопутным и морским правом (на море нет чётких границ, нет постоянного населения, а значит свидетелей, поэтому на море можно то, чего нельзя на суше, на море правит беспредел, превращённый в право - это я так Шмитта своими словами пересказываю).

Наркота и бляди - не воровские темы. Первым военные и чекисткие генералы занимаются, в т. ч. через своих черно$@%ых нукеров, а вторым - те же ч-ые нукеры и мусора. Не понятийные, в общем, темы, западло.

А Япончик требовал вернуть долги своим знакомым, которых кинули мошенники из "Чара-банка".

[Leonid12]

Mens, это ж прям какая-то воровская газета "Правда"    Самое смешное, что материалы выдержаны в стиле слезливой "воровской лирики" радио "Шансон" - этаких музыкальных сказок про бедных, пострадавших но зато справедливых зеках.

Чего ж тут слезливого? А "Шансон" - да, наверное, на деньги Общака существует. Общак ещё при Советах большоя был, сейчас - сотни миллиардов, наверное.

 

И сайт на тот же общак.
Кстати, давайте попробуем посчитать. ВВП в 2004-м году - 17 триллионов. руб. Объем теневой экономики (в среднем) - 40% т. е. приблизительно 7 трлн. руб. Допустим, "Орден Воров" контролирует чуть более 1/2 - 4 трлн. руб. (остальное оставим спецслужбам - у них доля меньше, поскольку им еще и государство отстегивает - и мелким мафиям, не связанным с Орденом). Ну да, вполне возможно, что в Общаке счет идет на сотни миллиардов. Интересно, почему с такими деньгами не замутить новый бизнес-проект типа "Независимая Ичкерия"? Этакий ультрапатриотический, антиамериканский и мистический    проект?  

[Leonid12]

Особенно интересны подписи авторов. Например, такая: "Екатерина Терентьева – директор торгового центра в Красноярске. Высшее образование. Мать троих детей – Валера, Борис (ныне покойный) и Андрей." Я аж прослезился.

Я такого там не видел. Это "письма а редакцию, типа"? Или ваще в ихней форум залез?

 

Есть такое "письмо в редакцию". То ли "стокгольмский синдром" у дамочки, то ли и того хуже. Там вообще такой набор авторов... Даже казак (потомок, стало быть, бандитов, сбежавших на Юг России от царских жандармов) затесался.

А форум там вообще - хоть святых выноси. Очень познавательное чтиво.  

[Leonid12]

А Япончик требовал вернуть долги своим знакомым, которых кинули мошенники из "Чара-банка".

Мэнз, ну это же не серьезно  

Лидер так называемого "ОПС "Уралмаш" Хабаров (которого удавили в камере лампасами с его собственных штанов) радикально боролся с наркоторговцами, по его приказу в Свердловской области снесли несколько домов цыганских баро. Но это же не делает его белым и пушистым - ведь по его приказу и убивали свидетелей и в центре Тольятти палили из гранатометов по зданию УВД .

Мирилашвили "спешил делать добро". Но "осадок остался".

Отари Квантришвили создал важный и нужный "Фонд социальной защищенности спортсменов", но пулю в лоб получил, полагаю, не за свою честность и бескорыстность.  

[Mens]

Кстати, давайте попробуем посчитать. ВВП в 2004-м году - 17 триллионов. руб. Объем теневой экономики (в среднем) - 40% т. е. приблизительно 7 трлн. руб. Допустим, "Орден Воров" контролирует чуть более 1/2 - 4 трлн. руб. (остальное оставим спецслужбам - у них доля меньше, поскольку им еще и государство отстегивает - и мелким мафиям, не связанным с Орденом). Ну да, вполне возможно, что в Общаке счет идет на сотни миллиардов. Интересно, почему с такими деньгами не замутить новый бизнес-проект типа "Независимая Ичкерия"? Этакий ультрапатриотический, антиамериканский и мистический    проект?

1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот. Так что, на сотни миллиардов счёт идёт даже при 5%-ной доле с серой экономики. А ведь за крышу берётся минимум 10% (до 30%, а иногда половина), при том, что сами общаковые бабки тоже вложены в бизнес и приносят прибыль. Короче, сотни миллиардов - это такая осторожная цифра.

2. Традиционно, Орден избегает прямого конфликта с установленным англосаксами режимом. Вообще, по понятиям, полагается избегать политики, хотя среди блатных распространены расизм (помимо воровских понятий, на стрелках иногда ссылаются на "белые понятки") и неонацизм (среди зеков считается, что нацизм - это "отрицалово", т. е. чисто арестантская тема).

3. В какой-то момент на общероссийской сходке могут решить, что настала пора снять запрет на публичную политику. Кстати, среди блатных есть предание, что Вором был Иосиф Сталин (почему бы ему и не быть подполковником царской разведки, Вором и большевиком в одном лице ? - если бы про каждого Вора было известно, что он Вор, Орден давно был бы разгромлен, да и работать Ворам было бы тяжело, кабы на лице у них написано было, кто такие). Так или иначе, после смерти Вождя и разоблачения "культа личности", на Орден обрушились беспрецедентные репрессии, прекратившиеся после снятия Хрущёва.

4. Бизнес-проект существует, но сами Воры в него не полезут. Кстати, в национал-патриотической газете "Завтра" появилась вкладка под названием "Зек. Газета русской неволи":
http://zavtra.ru/cgi//veil//zavtra/index.html

- А ещё были такие вожди ультрапатриотической полозковской Компартии России в 1991 году - Брячихин (главный бюрократ из Солнцева - это где самая сильная ОПГ Москвы тогда была, к "солнцевским" примыкали "ореховские" во главе с небезызвестным Тимофеичем (Сильвестром) и Шанцев. Потом оба оказались в близком окружении Лужкова. Шанцев как-то по телевизору, разговаривая с народом на улице, не сдержался, растопырил пальца и зарычал: "Я сказал сделаю, значит сделаю! Я ж при понятиях!" Сейчас, говорят, Шанцев с Лужком разосрался из-за Батуриной, с её крышей в лице брянской ОПГ, вот и ушёл на Нижний Новгород.

Так вот: оба ультранационалисты, оба бывшие спортсмены, оба связаны с криминалом. Может, случайность...

[Mens]

Может, случайность...

Я однако, заметил, что старые блатные (один Вор в их числе) обожают косить под официоз, даже если терпеть эту власть не могут.

Воровскую тему довольно точно описывает Карлос Кастанеда в книгах "Дар Орла", "Внутренний огонь" (в другом переводе - "Огонь изнутри") и "Сила безмолвия" ("Сила тишины"), приписывающий, однако, эти магико-социальные технологии... сохранившейся, якобы, традиции полумифических тольтеков . Думаю, что в UCLA, где замутили проект, подаривший обществу НЛП и книги Кастанеды, были какие-то спецы по России, изучавшие Воров, ну и сбросили какую-то инфу Кастанеде, без указания на реальный источник традиции.

Почитайте, кастанедовские сталкеры - это довольно точное описание Воров, с их любовью к шифрованию и маскировке. Эта тема полнее всего раскрывается во "Внутреннем Огне".

P. S. Кстати, стихию Огня (и связанный с ней визуальный канал восприятия) приписывал теллурократиям Карл Шмитт, в противоположность стихии Воды (и связанному с ней аудиальному каналу), приписываемой им талассократам.

P. P. S. В тестах Люшера стихия огня символизируется красной карточкой, а стихия воды - синей. "Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши. Интересно, а как у англосаксов (вопрос к ЕВ)? Есть ли связь?

[Mens]

"Я сказал сделаю, значит сделаю! Я ж при понятиях!"

Словом, "пацан сказал - пацан сделал". А если не сделал, то снова сказал.

[Mens]

проект, подаривший обществу НЛП и книги Кастанеды

Мне предстояло быть ассистентом-исследователем при психиатре, старшем брате одного из моих друзей.

Карлос Кастанеда. "Активная сторона бесконечности".

[Евгений_Витальевич]

(на море нет чётких границ, нет постоянного населения, а значит свидетелей, поэтому на море можно то, чего нельзя на суше, на море правит беспредел, превращённый в право - это я так Шмитта своими словами пересказываю).
 

Заодно перескажи своими словами Гроция и Опенгейма

[Евгений_Витальевич]

P. P. S. В тестах Люшера стихия огня символизируется красной карточкой, а стихия воды - синей. "Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши. Интересно, а как у англосаксов (вопрос к ЕВ)? Есть ли связь?

Хрен их знает.
Меня в английский генштаб не приглашали.