Ближе к Богу наука, политика или экономика?
Для компактности объединил ответы, надеюсь без обид.
С.С.Воронцов
> , чистыми не бывает ни наука, ни искусство.
Не очень давно у людей даже руки редко бывали "чистыми", не говоря о других частях тела. Пришло время - не можем не мыть! Не подходит термин "чистая", можно использовать - "честная", "объективная", "правдивая". Лично мне "чистая" говорит больше о Истинности.
Вот искусство бывает "честным" и даже чистым, когда человек вырастает "над собой" и приглашает других последовать его примеру.
> , теперь же наступила ситуация "подводной лодки" - спасаются все или никто. Возможно, Вы правы.
Почему "возможно"? Есть шанс одним уничтожить других и зажить припеваючи? Это в наш-то век, когда никто толком не знает что там на орбитах вертится и что произойдет, если хоть один пульт управления на одной из 446?-ти АЭС будет радикально поврежден или персонал выйдет из строя? Когда "очень вырос грипп и вирус" неизвестного происхождения и т.д.?
> Демократия является формой управления, где все определяют двоечники, голосованием. С.Лем прогнозировал переход к цивилизации экспертов. Но, как мне кажется, до этого еще далеко. Вы правы в том, что пути перехода надо нащупывать.
И будет всегда далеко, если не организуют ее "инопланетяне" или мы сами. Бушам и Путиным заниматься такими мелочами некогда и незачем. "Хунвейбинам" в подворотнях и в страшном сне такое не приснится. А мы (все-таки) надеемся называться, если уж не интеллектуалами, то хотя бы интеллигентами. По крайней мере, пытаемся трудиться "головой"- мыслями!? По идее мы должны помнить, что именно на нас возлагают надежды "рабочие и крестьяне", которым думать некогда или не получается, даже бизнесмены, у которых охрана и деньги в голове, тем более наши родные и близкие! Надо соответствовать!?
> Любое развитие идет через череду кризисов и катастроф.
Спасибо! Я читал в "Откровении Иоанна Богослова", в пророчествах Нострадамуса и даже современной литературе. Себе не хочу и другим не желаю. Еще две мировые войны не зарубцевались.
От Silver1
> То есть, нужны люди, которые придут и все сделают. А адепты "чистой науки" будут только деньги получать. Особенно умилила настоятельная потребность в "критиках".
К сожалению список желающих получать деньги на этом поприще еще не составлен. Пока в основном попадаются "мухи", которые "сидя на рогах" мечтают "попахать".
От Gera
> "чистота" которого под большим вопросом, поскольку входящие в него люди ни могут не привнести толику грязи. Тем более, что руководитель уже самоопределился.
Люди везде одинаковы, а "толики" у всех разные. Но для того и существуют различные технологии, чтобы всю "грязь" убирать, отмывать, не допускать. Почему из стиральной или посудомоечной машины выходят чистые вещи? Потому что конструкторы продумали, предусмотрели все возможные варианты, отработали пробную модель и т.д. Только после этого запустили в массовое производство, а тем временем постоянно совершенствуют конструкции и технологии.
Могу гарантировать, что лично я никогда не буду сотрудничать с "конструкторским бюро", которое не будет работать на интересы планеты и цивилизации от первой до последней очереди. Оплата труда - вынужденное обстоятельство, но не более того.
От Мигель
> Готов поддержать. В самом деле, слабость гуманитарного знания выдвинула в ряды конструкторов российского общества не ответственных политиков и экспертов, решающих социальные задачи, а, в лучшем случае, орды толстоевских, хотящих, "как лучше".
...
>Но что же Вы предлагаете? Предлагаете новую утопию - становление "чистой науки", незамутнённой субъективным:
Почему утопию? Это обращение я писал 3 недели, окончательный вариант стал третьим. Но история вопроса уходит к январю 1987-го года. Поэтому читать и перечитывать этот текст надо очень внимательно. Читая как "мурзилку" - по диагонали, можно не заметить суть повествования - логическую структуру и мировоззренческую систему. В таком случае может померещиться все, что угодно.
> ... а здесь прямо игнорируется, что, на самом деле, именно "субъективное" и ставит науке цели для исследования. Если в России хотят удвоить ВВП, то значительная часть экономистов неизбежно начинает искать возможные пути его удвоения, для чего исследуют закономерности, которым подчиняется экономика, и факторы, влияющие на скорость роста, - только через воздействие на эти факторы можно повлиять на скорость роста.
Вот это идеализация на грани фантастики. Сколько у нас академиков, докторов, кандидатов и пр. Если разделить все "закономерности" на всех по-ров-ну, не всем даже по слову достанется. И что же? Наши "закономерности" смешат и пугают зарубежных коллег, а экономика растет все глубже под землю и дальше на север. Вот ударит "мороз", замерзнут нефтяные и газовые трубы, тогда всплывут реальные закономерности. А пока на "скорость роста" влияют совсем другие факторы.
>Конечно же, в таком исследовании надо быть максимально объективным, то есть, не допускать не истинных утверждений наподобие "чем больше рынка, тем выше скорость роста". Одним из ведущих факторов российского кризиса является именно нечистоплотность "экспертного сообщества" при высказывании позитивных утверждений о сути общественных проблем. Если Ваш призыв к становлению "чистой" науки направлен на достижение научной чистоты в подобных позитивных исследованиях, то я его поддерживаю.
О том и ведется разговор, но не только экономисты "должны божиться" над своими рекомендациями. И не столько божиться, сколько выдавать пусть горькую, но достоверную информацию. Это возможно при нынешней чиновничье-бюрократической организации науки? Но, если она не выполняет своих непосредственных функций, зачем содержать такую армию нахлебников? На пальцах и сам ВВП может прикинуть, если в "стаб. фонде прибавок на 7%, значит и ВВП поправился на столько же. Поэтому идет масштабное искоренение "науки и образования", продуцирующих ... .
Я пытаюсь обосновать непременную необходимость установления НАУЧНОЙ ЧИСТОТЫ во всех сферах человеческой деятельности, но начинать необходимо именно с науки, не разделяя ее на негативные, позитивные и прочие разделы.
>Но Вы, кажется, хотите другого (по крайней мере, я так про-интерпретировал Ваш текст - если ошибся, то приношу извинения). Вы хотите исключить субъективное не только из самого позитивного исследования, но и из постановки задачи для исследования. А это в принципе невозможно, потому что и контекст, и видимые исследователю параметры системы, и постановка задачи диктуются интересами и целями.
"Интересами и целями" - естественно, НО чьими, для чего и насколько эти носители интересов осознают механизм возникновения в их представлениях этих интересов. Почему у одних такие интересы и цели, а у других - эдакие?
Любят говорить о государственных интересах, но если они понятия не имеют о предыстории собственных интересов, если каждый понимает по-своему термины: государство, власть, деньги, философия, информация, инфляция и все остальные, как не быть у каждого мафиози собственных "государственных" "интересов"?
На сколько я знаю и Б.Кагарлицкий подтверждает:
>
http://www.vz.ru/columns/2006/9/18/49414.html>альтернативой фашистскому мифу - конкретная программа социальных преобразований. Но ни одна из действующих сегодня политических сил такую программу предложить не может.
нет пока таких исследователей, которые "видят параметры системы". Это система видит их "насквозь" и диктует свои интересы, правила игры и борьбы за выживание.
>К сожалению, я не увидел у Вас чёткого разграничения на ту часть научного механизма, где можно добиться "научной чистоты", и ту её часть, где сделать этого заведомо нельзя. Нет ли путаницы в такой постановке вопроса?
Нет такого "механизма", нет такой системы, которые "заведомо нельзя" перенастроить, перестроить или заменить на более совершенные. Нет предела совершенству. Только поэтому, вечное существование цивилизации возможно. Человечество на самом деле "неразумный ребенок", играющий с огнем в собственном жилище. Спалить его не долго, сложнее уберечь.
> Нулевые. Потому что, грубо говоря, Россия заинтересована в удвоении своего ВВП, а США своего, и наиболее простой путь удвоения одного из ВВП лежит в торможении роста другого. (Повторяю, я тут заведомо огрубил.)
Вот это не Ваши слова, это система лжи, страха и насилия вложила их в ваше сознание. Задайте себе вопрос: Что произойдет, если через десять лет Россия, США, Китай, Индия, Евросоюз и некоторые другие из страха перед другими удвоят свои ВВП? Что дальше? Удвоят население. Какой смысл? Все удвоят и утроят! Кому от этого станет лучше? Могут ли не удваивать? Россия может. Другие остановятся? Не могут!
Агрессивная система управления, изначально структурированная и настроенная на экспансию, разрастание, насилие, не способна остановиться, пока не приведет к планетарной монополии одного клана, которому будет достаточно одного города обслуги. Остальных придется отстранить от потребления драгоценных ресурсов, но они будут тревожить "мирную жизнь". Поэтому держать лишних рабов будет не рационально.
"Хрен редьки не слаще", описывать другой вариант не буду.
Остается вариант объединения на взаимном доверии. Для этого существующая система отношений не приспособлена. Она строится на "гольных" эмоциях и частных интересах. Есть другой вариант организации на общих, Научно обоснованных интересах, естественно на минимуме эмоций и максимуме мыслительной деятельности - приоритета СМЫСЛА и его понимания, особенно теми, кто изучает, планирует и осуществляет функции управления.
В Мироздании всеми процессами УПРАВЛЯЮТ Законы. Их много, но они не мешают взаимной реализации. В этом, как и во всем остальном нам надо учиться у того, что старше и могущественнее нас. Что гармонично функционировало задолго до нас и будет долго-долго после и после и после.
Мы успели познать довольно много, но эта "неандертальская" система даже самое безобидное выворачивает против нас. Сумеем выстроить разумную систему управления, снимутся все проблемы тупикового развития. Сейчас мы как страусы - ни кенгуру ни птица, "носимся с этими яйцами, а чуть что - суем голову в песок, а там хоть трава не расти".
> Выкладывайте на форум - вдруг кто-нибудь прочитает. Хотя я лично очень сомневаюсь, ...
Кто пожелает почитать, может набрать мой ник в поисковой системе. Можно найти комментарии на любой вкус, но в рамках одной "функциональной" логики и одного мировоззрения.
> Это просто полная ерунда, извините. Наука не может ставить исходные цели, исходные цели задаются интересами и критериями добра и зла ...
Вспомните, за что Боженька журил перво-человеков!? За то самое! Потому и стали - одни Каинами, а другие вечными Авелями. Где в природе "добро и зло"? Обходится без них? Обходились без них до "познания"? Прекрасно обходились! Почему не можем обходиться "после"?
Что лучше: Расплодиться еще на несколько миллиардов голодных, полу-диких - мало что понимающих, но требующих "мерседесы, виллы, яхты и пр. прелестей цивилизации" недоумков, которые загубят планету и самих себя? Или: договориться, прекратить производство вооружений, сократить рабочий день до 6-ти часов, увеличить отпуска и без эксцессов (пропорционально и планомерно) сократить численность населения до восстановления экологического баланса путем сокращения рождаемости? Высвободится столько ресурсов, средств и человеческой энергии, что появится возможность дать каждому ребенку прекрасное воспитание и образование.
Через 20-ть лет будет совершенно другое общество - свободных интеллектуалов, знающих границы своих запросов и возможностей, границы произвола и необходимости.
>>Наука должна стать "служанкой" ИСТИНЫ, только ИСТИНЫ и ничего кроме ИСТИНЫ!!! ...
!!!
>Это было бы хорошо. Но как это сделать? ...
> Я думаю, что учёный был бы больше озабочен поиском истины в своей области, а не созданием научной организации. ... А может быть, лучше начать с себя, то есть, написать что-то не по общим вопросам бытия, а подготовить цельное исследование об актуальной в России проблеме?
Почему ученым не оставить на время вопросы о происхождении Вселенной и заняться вопросом происхождения ситуации, которая завела научное сообщество в "дебри" интриг, "оправданных" непонятно чем манипуляций, порой не осознаваемых фальсификаций (преимущественно в среде гуманитариев) и т.д.
Больше некому наводить порядок в обществе. Наука - мозг цивилизации! Но погрязшая во лжи, она не имеет ни доверия, ни морального права давать советы и рекомендации. Ей отведена роль обслуги реакторов, боеголовок, ракет и т.д. и т.п.
Я, как и многие, пытался найти решения частных проблем не имея общего представления о системе, но каждый раз получались декларации, надежды на волевые решения или разнообразные тупики. Пришлось карабкаться все "выше и выше", пока не добрался до вершины и оттуда, как с пирамиды Хеопса и оттуда "увидел" точку, в которой сходятся "пуп Мироздания", "пуп Земли" и "пуп Человека".
Теперь мне дано : Что, когда и как говорить, даже без походов в библиотеку.
Это не сложно, если найти систему координат Вселенной и совместить собственную систему координат с ней и только с ней.
> Ну, утка-то явная, про 10 лет-то. Хоть я и не специалист в этой области, могу уверенно утверждать, что не существует научных моделей, которые позволили бы уверенно просчитать такие глобальные экологические последствия в течение 10 лет.
Я тоже не специалист, но есть статистика метеорологических наблюдений, обрабатываемая ежедневно уже не первое десятилетие. Есть аналитические центры, обрабатывающие, анализирующие и систематизирующие информацию по многим параметрам. Это одна из немногих сфер, куда политика и экономика не лезут со своими "интересами" или интересы совпадают.
Так вот: Динамика процессов, прогнозируемая ранее оказывается намного круче и мой друг-родственник - гляциолог, работающий на Памире и Тянь-Шане это полностью подтверждает.
Одно дело циклические изменения, другое - аномальные.
Спасибо за внимание и комментарии! 19.09.2006 3:07
