Значимые события текущего времени

[goshas]

гонка производительности была может развёрнута специально а скорее есть просто этап эволюции, а реализация этих чудо алгоритмов была отложена на потом именно  в силу их большого требования к производительности в рамках тех архитектур  процессоров.

 

Это никогда и не скрывалось и всегда заявлялось впрямую. Впервые эту стратегию рассказывал еще академик Ершов в 1982 году на конференции по школьной информатике. Может, кто и пропустил, а у меня память хорошая  

я был очень маленьким  
как видно мне даже не потребовалось быть академиком чтоб сказать тоже самое

[goshas]

экспертные системы будут крутить милионами строк НЕ ОПТИМИЗИРОВННОГО кода

Мсье представляет ЭС как алгоритмическую программу?

месье представляет, что что бы то нибыло это набор инструкций и они будут выстроены не оптимально, следовательно не оптимизированно.

[avl]

Для них рост производительности отдельного проца большой роли не играет, значение имеет стоимость системы в целом.

Значение имеет производительность/стоимость.

Стоимость все же более точный критерий. Систему собирают под заданные критерии производительности, в том числе с учетом специфики задачи (на разных задачах разные архитектуры будут себя по разному вести). А производительность/стоимость - это более общий критерий, специфику не учитывает.

Новешие процы стоят очень дорого в сравнении с приростом производительности (хотя по сравнению со стоимостью всей системы это не так критично). Давно уже в супермощных системах используют не самые крутые процы, а те что подешевле, но чуть послабее.

Здесь роль играет надежность системы.

Стоимость - более общий критерий. Надежность влияет на стоимость. У более производительных чипов выход чипов меньше (т.е. тоже меньше надежность), и в результате стоимость их растет быстрее прироста производительности.
Вообще, в процах давно используют прием ослабления надежности для повышения общей производительности - так называемые спекуляции и асинхронность. Просто сбои компенсируют прозрачным образом (повторение, дублирование). Иногда это дает эффект, иногда - нет (обычно когда прозрачность маскирования сбоев обеспечить не удается).

[avl]

экспертные системы будут крутить милионами строк НЕ ОПТИМИЗИРОВННОГО кода

Мсье представляет ЭС как алгоритмическую программу?

месье представляет, что что бы то нибыло это набор инструкций и они будут выстроены не оптимально, следовательно не оптимизированно.

Оптимизированность всегда относительна. Не оптимизированны они будут под архитектуры процов заточенные под императивку (а-ля Си/Паскаль/Фортарн). И то современные методы оптимизации это весьма и весьма неплохо компенсируют. Если еще стоимость вычислений снизить на порядок, тогда может и специализированное железо делать не придется.

[Евгений_Витальевич]

Думаю, логически-декларативные ядра реализуют скоро уже на уровне железа и БИОС.  Следственно, не придется программизмом вообще заниматься...

[Клим]

Думаю, логически-декларативные ядра реализуют скоро уже на уровне железа и БИОС.  Следственно, не придется программизмом вообще заниматься...

А в чем суть, принцип устройства, логически-декларативного ядра?  

[avl]

Думаю, логически-декларативные ядра реализуют скоро уже на уровне железа и БИОС.  Следственно, не придется программизмом вообще заниматься...

А в чем суть, принцип устройства, логически-декларативного ядра?

Думаю, наибольший эффект даст не сколько изменения в архитектуре процов, сколько оптимизация работы с памятью. У декларативных языков есть такое свойство - запись в память идет не как изменение (перезапись уже существующих данных), а как добавление (новой инфы). Т.е. постоянно создаются новые структуры, а старые и не нужные (так называемый мусор) необходимо очищать. Тут больше подходят так называемые персистентные структуры данных. Если работу с памятью в таком стиле оптимизировать на уровне железа (т.е. разработать чипы памяти, интерфейс с процом и соответствующие блоки работы с паятью в проце, кеши), то декларативка уже существенно ускорится. Далее на уровне самого проца достаточно сделать много простых быстропереключающихся ядер - делкаративка хорошо параллелится. Ну можно и специальные инструкции реализовать, если нужда будет.

[goshas]

Думаю, логически-декларативные ядра реализуют скоро уже на уровне железа и БИОС.  Следственно, не придется программизмом вообще заниматься...

А в чем суть, принцип устройства, логически-декларативного ядра?

Думаю, наибольший эффект даст не сколько изменения в архитектуре процов, сколько оптимизация работы с памятью. У декларативных языков есть такое свойство - запись в память идет не как изменение (перезапись уже существующих данных), а как добавление (новой инфы). Т.е. постоянно создаются новые структуры, а старые и не нужные (так называемый мусор) необходимо очищать. Тут больше подходят так называемые персистентные структуры данных. Если работу с памятью в таком стиле оптимизировать на уровне железа (т.е. разработать чипы памяти, интерфейс с процом и соответствующие блоки работы с паятью в проце, кеши), то декларативка уже существенно ускорится. Далее на уровне самого проца достаточно сделать много простых быстропереключающихся ядер - делкаративка хорошо параллелится. Ну можно и специальные инструкции реализовать, если нужда будет.

извини конечно, кто о чём а вшивый о бане  

[Flammar]

Думаю, логически-декларативные ядра реализуют скоро уже на уровне железа и БИОС.  Следственно, не придется программизмом вообще заниматься...

А в чем суть, принцип устройства, логически-декларативного ядра?

Думаю, наибольший эффект даст не сколько изменения в архитектуре процов, сколько оптимизация работы с памятью. У декларативных языков есть такое свойство - запись в память идет не как изменение (перезапись уже существующих данных), а как добавление (новой инфы). Т.е. постоянно создаются новые структуры, а старые и не нужные (так называемый мусор) необходимо очищать. Тут больше подходят так называемые персистентные структуры данных. Если работу с памятью в таком стиле оптимизировать на уровне железа (т.е. разработать чипы памяти, интерфейс с процом и соответствующие блоки работы с паятью в проце, кеши), то декларативка уже существенно ускорится. Далее на уровне самого проца достаточно сделать много простых быстропереключающихся ядер - делкаративка хорошо параллелится. Ну можно и специальные инструкции реализовать, если нужда будет.

У функциональных языков нет переменных, есть только "байндинги". Если написать x=x+1, то новый байндинг скрывает старый, и старое значение "переменной" можно "вскрыть". В функциональных ЯП не существует времени - система тождественна самой себе, взятой за любой предыдущий момент времени вплоть до момента вызова самой внешней функции из ОС (="запуск программы"). Когда мы выполняем x=x+1 в императивном языке, мы теряем старое значение x, система до выполнения x=x+1 не тождественна себе после выполнения x=x+1. Отсутствие понятия времени упрощает параллелизацию и оптимизацию.

Традиционный подход вроде бы экономит место, но дает большой источник потенциальных ошибок... правда делать циклы через рекурсию - тормозно, но тексты получаются короче и логичнее, а развертку рекурсии в циклы можно и поручить исполняющей системе (алгоритмы довольно стандартные).

[Flammar]

Думаю, логически-декларативные ядра реализуют скоро уже на уровне железа и БИОС.  Следственно, не придется программизмом вообще заниматься...

А в чем суть, принцип устройства, логически-декларативного ядра?

Думаю, наибольший эффект даст не сколько изменения в архитектуре процов, сколько оптимизация работы с памятью. У декларативных языков есть такое свойство - запись в память идет не как изменение (перезапись уже существующих данных), а как добавление (новой инфы). Т.е. постоянно создаются новые структуры, а старые и не нужные (так называемый мусор) необходимо очищать. Тут больше подходят так называемые персистентные структуры данных. Если работу с памятью в таком стиле оптимизировать на уровне железа (т.е. разработать чипы памяти, интерфейс с процом и соответствующие блоки работы с паятью в проце, кеши), то декларативка уже существенно ускорится. Далее на уровне самого проца достаточно сделать много простых быстропереключающихся ядер - делкаративка хорошо параллелится. Ну можно и специальные инструкции реализовать, если нужда будет.

Для стека не нужна память с произвольном доступом. Можно заточить под стековые операции традиционную RAM путем оптимизации конвейерного доступа.

[Flammar]

А для параллелизации вычислений на Форте придется сделать аппаратную реализацию древовидного стека  

[Евгений_Витальевич]

А для параллелизации вычислений на Форте придется сделать аппаратную реализацию древовидного стека

Это менее трудно, чем сделать реализацию, скажем, цикла?
В любом случае, это разовая инвестиция.

[Flammar]

А для параллелизации вычислений на Форте придется сделать аппаратную реализацию древовидного стека

Это менее трудно, чем сделать реализацию, скажем, цикла?
В любом случае, это разовая инвестиция.

Это на порядок труднее, чем императивная фон-ноймановская хрень с прямым доступом к памяти. Фактически, Excel на аппаратном уровне. Или нейронная сеть. Но все независимое, что нерекуррентно - то параллелизуемо.

[Евгений_Витальевич]

Фактически, Excel на аппаратном уровне.

Прикинь, насколько бы он быстрее работал

Кстати, quattro pro у меня работала на 286 компе, я на ней делал охуительного размера модели, включая национальную бюджетную модель, которую ЦЭМИ не смог сварганить на своих ДЭКовских монстрах.
А вот Эксцелль при меньшей или худшей функциональности (графики здесь делать заебешься, а там - одним нажатием клавищи) жрет на два порядка больше ресурсов

[goshas]

в некоторой степени пересмотрев.  
соглашусь. херня творится.

[vvk]

Вчера в гостях краем уха телек смотрел. В новостях Кириенко распространялся насчет полезности и перспективности урана. И еще говорил о своей инициативе, чтоб урановые энергоносители контролировала МАГАТЭ.
За точность цитаты не ручаюсь, т.к. слушал невнимательно. Сейчас попытался найти что-нибудь на эту тему в новостных сайтах - ничего пока не нашел.

[Leonid12]

Вчера в гостях краем уха телек смотрел. В новостях Кириенко распространялся насчет полезности и перспективности урана. И еще говорил о своей инициативе, чтоб урановые энергоносители контролировала МАГАТЭ.
За точность цитаты не ручаюсь, т.к. слушал невнимательно. Сейчас попытался найти что-нибудь на эту тему в новостных сайтах - ничего пока не нашел.

Это серъезный сигнал.  

[xander]

А как Вам такое, господа?
Россия планирует создать постоянную базу на Луне и добывать изотоп гелий-3
 
Как сообщил глава Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Николай Севастьянов на открывшихся в среду 30-х Королевских чтениях, которые ежегодно проходят в университете им. Баумана, "постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3".
Гелий-3, по мнению ученых, - самый перспективный источник энергии, его запасы в верхних слоях поверхности Луны достигают около 500 млн. тонн, что может полностью обеспечить земную энергетику на срок более 1000 лет. На Земле же этот изотоп практически отсутствует, в недрах планеты его не более нескольких сотен килограммов.
 
Полный текст новости здесь:
http://www.ukrindustrial.com/news/index.php?newsid=20116

Что думаете?
Кто первый доберется до гелия?
Думаю, китайцы =)

[Father]

А как Вам такое, господа?
Россия планирует создать постоянную базу на Луне и добывать изотоп гелий-3
 
Как сообщил глава Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Николай Севастьянов на открывшихся в среду 30-х Королевских чтениях, которые ежегодно проходят в университете им. Баумана, "постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3".
Гелий-3, по мнению ученых, - самый перспективный источник энергии, его запасы в верхних слоях поверхности Луны достигают около 500 млн. тонн, что может полностью обеспечить земную энергетику на срок более 1000 лет. На Земле же этот изотоп практически отсутствует, в недрах планеты его не более нескольких сотен килограммов.
 
Полный текст новости здесь:
http://www.ukrindustrial.com/news/index.php?newsid=20116

Что думаете?
Кто первый доберется до гелия?
Думаю, китайцы =)

Что бы китайцы не стали первыми, им птичий грипп закинули.   Так что они в пролете.

А вот если кто-то найдет на Луне спирт, то русские там будут первые однозначно    

[xander]

Надо еще амерам и россиянам че-нить закинуть, что бы туда не совались)))
А то все во Вселенной засрут.
Белорусы, вперед!!!
Вот было бы круто, а?

[t_vitali]

А как Вам такое, господа?
Россия планирует создать постоянную базу на Луне и добывать изотоп гелий-3
 
Как сообщил глава Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Николай Севастьянов на открывшихся в среду 30-х Королевских чтениях, которые ежегодно проходят в университете им. Баумана, "постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3".
Гелий-3, по мнению ученых, - самый перспективный источник энергии, его запасы в верхних слоях поверхности Луны достигают около 500 млн. тонн, что может полностью обеспечить земную энергетику на срок более 1000 лет. На Земле же этот изотоп практически отсутствует, в недрах планеты его не более нескольких сотен килограммов.
 
Полный текст новости здесь:
http://www.ukrindustrial.com/news/index.php?newsid=20116

Что думаете?
Кто первый доберется до гелия?
Думаю, китайцы =)

Планировать можно все что угодно. Особенно если финансирование под это выбить.
Или наоборот прокукарекать чтобы денег дали на озеленение Луны.  

[t_vitali]

Вчера в гостях краем уха телек смотрел. В новостях Кириенко распространялся насчет полезности и перспективности урана. И еще говорил о своей инициативе, чтоб урановые энергоносители контролировала МАГАТЭ.
За точность цитаты не ручаюсь, т.к. слушал невнимательно. Сейчас попытался найти что-нибудь на эту тему в новостных сайтах - ничего пока не нашел.

Это серъезный сигнал.

Если это сделают то это конец какой то нибыло независимости.

[vvk]

В продолжение вчерашнего поста. Не совсем то, о чем вещал Кириенко в новостях, но близко к теме. Источник http://www.minatom.ru/News/Main/view?id=28785&idChannel=579

Инициатива президента России Владимира Путина о создании международных центров ядерного топливного цикла встречает поддержку мирового сообщества.
   Большинство западных стран с одобрением отнеслись к инициативе российского президента, которая реально может решить иранскую ядерную проблему. Так, министр иностранных дел Великобритании Джек Строу заявил: «Британия приветствует предложение России по созданию совместного с Ираном предприятия по обогащению урана».
   Руководитель пресс-службы ООН Стефан Джаффарик заявил, что генеральный секретарь ООН Кофи Аннан внимательно следит за переговорами России и Ирана по ядерной проблематике. Он назвал «обнадеживающими» сообщения из Москвы о согласии Ирана на предложение России создать на ее территории совместное предприятие по обогащению урана.
   Китай также поддерживает предложение России. «Это предложение предоставляет хорошую возможность для смягчения напряженности вокруг ядерной проблемы Ирана», - заявил официальный представитель МИД КНР Кун Цюань.

и самое интересное

  Вместе с тем власти США, положительно оценивая саму идею по созданию международных центров по производству ядерного топлива, хотят, чтобы такой центр был создан на территории США. Другая американская газета «Вашингтон пост» пишет, что администрация Дж. Буша готовит план по предоставлению зарубежным странам услуг ядерного топливного цикла, включая возврат и переработку топлива в США. Инициатива рассчитана на много десятилетий и называется «Глобальное партнерство по атомной энергии».
 

[Father]

Если это сделают то это конец какой то нибыло независимости.

А она разве была??  
По ходу в последнее время она была такая же и у Молдовы "от которой ничего не зависит"
 

[vlyerm]

Инициатива рассчитана на много десятилетий и называется «Глобальное партнерство по атомной энергии».

Победное шествие термояда по миру откладывается на "много десятилетий".