Автор Тема: В чем причина непопулярности АК?  (Прочитано 83317 раз)

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #175 : 30 Январь 2006, 16:07:18 »
Цитировать
QUOTE (VGL @ 30.01.2006 13:44)
Для меня вопрос в другом.

Мне мало видеть очевидное, мне нужно уметь донести увиденное с той же очевидностью. Практическая полезность такого умения надеюсь очевидна?


Не очевидна.
Такое умение, как и любое другое, или есть, или его нет.
Талант, если хотите.

Извините. Умение - это то, чему можно научиться.
Математический анализ или геометрию в школе ведь осилили?
Об уровне говорить можно, о трудозатратах на его достижение, тоже.
Но чтобы вот так -  "невозможно" (или есть или нет). Явный перебор.

Оффлайн kwil

  • Новичок
  • Сообщений: 23
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #176 : 30 Январь 2006, 16:11:15 »
Цитировать
Тут какое дело, цели какие то были, если люди записались в клуб. Насколько они осознанные и насколько связанны с анализом - вот ещё один вопрос который мог бы быть решен по ходу разбора отсутствия анализа на АК.
Цитировать
Собственных мнений по многим вопросам просто не было -- эти вопросы вообще не стояли или считались решёнными. Под влиянием АК значительно расширился кругозор. Узнала много новых слов и стоящих за ними понятий, знаний, пластов, которые хочется основательно изучать. Образовался приличный список книг и авторов для прочтения. Появились зачатки системного взгляда на окружающий мир. Появился интерес к геоплитике, истории, философии... Клочки предыдущих знаний, представлений, интутивных чувствований стали проясняться, расширяться и углубляться, корректироваться, упорядочиваться, соединяться в некие целостные островки общей картины мира...
(с)-Ижица
Умри, лучше не скажешь. :)

 

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #177 : 30 Январь 2006, 16:12:44 »
Замечу про пользу все-таки продолжения цепочки и практикования таких вещей. Записывая ходы рассуждения - меньше возможности закрыть глаза на очевидное и быстренько проаргументировав "про себя", мысленно, прескочить к выводу который хочется получить , а не который получается при пошаговом рассуждении.

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #178 : 30 Январь 2006, 16:17:25 »
Цитировать
Цитировать
Тут какое дело, цели какие то были, если люди записались в клуб. Насколько они осознанные и насколько связанны с анализом - вот ещё один вопрос который мог бы быть решен по ходу разбора отсутствия анализа на АК.
Цитировать
Собственных мнений по многим вопросам просто не было -- эти вопросы вообще не стояли или считались решёнными. Под влиянием АК значительно расширился кругозор. Узнала много новых слов и стоящих за ними понятий, знаний, пластов, которые хочется основательно изучать. Образовался приличный список книг и авторов для прочтения. Появились зачатки системного взгляда на окружающий мир. Появился интерес к геоплитике, истории, философии... Клочки предыдущих знаний, представлений, интутивных чувствований стали проясняться, расширяться и углубляться, корректироваться, упорядочиваться, соединяться в некие целостные островки общей картины мира...
(с)-Ижица
Умри, лучше не скажешь. :)
Ну тады нужно переименовать клуб в клуб развития общего кругозора.  :)

Оффлайн kwil

  • Новичок
  • Сообщений: 23
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #179 : 30 Январь 2006, 16:19:41 »
Цитировать
Такое умение, как и любое другое, или есть, или его нет.
Талант, если хотите.

Извините. Умение - это то, чему можно научиться.
Математический анализ или геометрию в школе ведь осилили?
Об уровне говорить можно, о трудозатратах на его достижение, тоже.
Но чтобы вот так -  "невозможно" (или есть или нет). Явный перебор. [/quote]
 Не будем придираться к словам :) , смысл понятен, просто маленький игзежерейшн.
Согласен.
Можно.
Вопрос, какими затратами, есть.
Второй вопрос: с какой целью.

 

Оффлайн Ижица

  • Новичок
  • Сообщений: 81
    • http://
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #180 : 30 Январь 2006, 16:42:42 »
Цитировать
Умри, лучше не скажешь. :)
Нет уж, Kwill, живите лучше! А ещё лучше, живите лучше! :rolleyes:
Цитировать
Ну тады нужно переименовать клуб в клуб развития общего кругозора.  :)
Навыки анализа тоже входят в общий кругозор.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2006, 16:43:20 от Ижица »

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #181 : 30 Январь 2006, 16:44:03 »
чёрт, как тесен мир!
VGL - я вашу подписку читаю  B)  

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #182 : 30 Январь 2006, 16:51:59 »
Цитировать
Цитировать
Умри, лучше не скажешь. :)
Нет уж, Kwill, живите лучше! А ещё лучше, живите лучше! :rolleyes:
Цитировать
Ну тады нужно переименовать клуб в клуб развития общего кругозора.  :)
Навыки анализа тоже входят в общий кругозор.
На самом деле у Островского было: "Умри, Аркадий, лучше не скажешь" :)
А под последней строчкой дважды подписываюсь :)
Времени сейчас нет, завтра объясню, почему :(  
Change user and strike any key...

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #183 : 30 Январь 2006, 18:26:49 »
Цитировать
Навыки анализа тоже входят в общий кругозор.
Лучше чтобы они входили в круг умений.

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #184 : 30 Январь 2006, 18:33:13 »
Цитировать
чёрт, как тесен мир!
VGL - я вашу подписку читаю  B)
Так это вы таскали мои плюшки?
Так это вы комментировали мои страницы?
 :D  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #185 : 30 Январь 2006, 18:40:08 »
Цитировать
Цитата: VGL,30.01.2006 15:07
Такое умение, как и любое другое, или есть, или его нет.
Талант, если хотите.

Извините. Умение - это то, чему можно научиться.
Математический анализ или геометрию в школе ведь осилили?
Об уровне говорить можно, о трудозатратах на его достижение, тоже.
Но чтобы вот так -  "невозможно" (или есть или нет). Явный перебор.
Не будем придираться к словам :) , смысл понятен, просто маленький игзежерейшн.
Согласен.
Можно.
Вопрос, какими затратами, есть.
Второй вопрос: с какой целью. [/quote]
 1. Затраты не больше чем на решение типовой алгебраической задачки.
2. Цель, вернее официально оглашаемая область целей:
http://analysisclub.ru/

 

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #186 : 31 Январь 2006, 08:42:22 »
Цитировать
Так это вы таскали мои плюшки?
Так это вы комментировали мои страницы?
 :D
совсем нет...
вообще у вас в рассылке мысли здравые часто встречаются - видно, что человек ведёт работу по демифологизации себя  :)  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #187 : 31 Январь 2006, 08:54:48 »
Цитировать
Цитировать
В чем причина непопулярности анализа в Аналитическом Клубе?
Да вроде выше уже всё разложили по полочкам. Лень. Неохота описывать ход своих мыслей, который тут, в лучшем случае, не будет осмеян.
Ну и х... на смешливых. Цель в чем? Научиться ездить на велосипеде или с достоинством на нем сидеть?  ;)  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #188 : 31 Январь 2006, 08:56:02 »
Цитировать
Цитировать
Так это вы таскали мои плюшки?
Так это вы комментировали мои страницы?
 :D
совсем нет...
вообще у вас в рассылке мысли здравые часто встречаются - видно, что человек ведёт работу по демифологизации себя  :)
Пойду возьму с полки конфетку.  :)  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #189 : 31 Январь 2006, 09:11:43 »
Возвращаясь к нашим баранам:

 1. Анализ.

а. Мысленное или реальное расчленение целого на составные части, для изучения самих частей и устройства целого.
б. Синоним исследования вообще

2. Аналитический клуб.

"Место" для (освоения) применения анализа "информационных поводов"

3. "Информационные поводы"

а. сообщения СМИ
б. утверждения различных именитостей

4. Анализ информационных поводов состоит в том, чтобы:

а. различать информационные и дезинформационные элементы
б. отбирать необходимую информацию и отсеивать излишнюю
в. находить связь между фактами
г. выстраивать единый контекст (это уже синтез) понимать

4. Цели занятия анализом

а. тренировка способности к аналитическому исследованию
б. прикладные (для решения реальных задач)


Пока мне кажется достаточно предметов, для начала.

Итак что должно происходить в АК в общем виде?

1. Берется сообщение или статья (кем? откуда? по каким критериям? ....)
2. В статье выделяют информацию (правду) и дезинформацию(ложь)
3. Выделяется существенная информация:
факты правдивые, факты лжи, описки, умолчания, прикрасы, шум ...
4. Определяются связи и отношения между выделенными частями
5. Синтезируется общая логическая структура, понимание
кто, что, зачем, как, почему и т.п.


6. Исследованное сообщение
а. выбрасывается (оставляется без дальнейшего внимания)
б. складируется (для посл. использования)

7. Берется следующее...
8. Так до усвоения приемов (когда считать усвоенными? Например, когда можно будет как Холмсу восстановить цепь умозаключений от фактов к выводу)

Здесь можно считать, что установлен необходимый набор действий для анализа.
Теперь мы знаем то, что должно делаться, но вопрос "почему не делается?" остался.

Не делается

а. по причине технической невозможности
б. по причине нежелания (мотивации)

возможность существует (все грамотные и дееспособные) - значит нежелание.

Причины нежелания:

а. низкая мотивация (заинтересованность)
б. заинтересованность в ином

...
« Последнее редактирование: 31 Январь 2006, 09:25:00 от VGL »

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #190 : 31 Январь 2006, 10:04:32 »
Цитировать
Ну и х... на смешливых. Цель в чем? Научиться ездить на велосипеде или с достоинством на нем сидеть?  ;)
Вопрос стоит так, что конкретно я получу, если выложу свои мысли тут?

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #191 : 31 Январь 2006, 10:15:19 »
Цитировать
Цитировать
Ну и х... на смешливых. Цель в чем? Научиться ездить на велосипеде или с достоинством на нем сидеть?  ;)
Вопрос стоит так, что конкретно я получу, если выложу свои мысли тут?
Эффективное поведение стоит в активности, а не пассивности.

Т.е.  "Вопрос стоит так, что конкретно я получу, если выложу свои мысли тут?" - не стоит, вопрос стоит в другом.

Скинулись по рублю (хоть рубль но возьми (С) ЕВ), я выложу. :rolleyes:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #192 : 31 Январь 2006, 10:46:55 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Умри, лучше не скажешь. :)
Нет уж, Kwill, живите лучше! А ещё лучше, живите лучше! :rolleyes:
Цитировать
Ну тады нужно переименовать клуб в клуб развития общего кругозора.  :)
Навыки анализа тоже входят в общий кругозор.
На самом деле у Островского было: "Умри, Аркадий, лучше не скажешь" :)
А под последней строчкой дважды подписываюсь :)
Времени сейчас нет, завтра объясню, почему :(
Выполняю обещание. Хотя это почти ОФФ.
Kwil, похоже помер, однако.
Это был ник, который тащился за мной года четыре с популярного автомобильного форума, народ там был в основном молодой, помнится даже и не понял, что такое "Меморандум Квиллера".
Но за последнее время произошли какие-то изменения в мозгах, и пару недель назад решил я его сменить. Цель была, наверное, одна: отсечь те глупости, которые я здесь вначале писал. Потом только до меня дошло, что эта цель не стОит времени, потраченного на регистрацию.
Тем не менее, как-то хочется для себя отметить некую смену позиции от "что будут делать со мной" до "что буду делать я". Кгда советский интеллигент в третьем поколении, легко и без особого внимания прочитав в рассылке у ЕВ фразу Ленина "интеллигенция - это говно", начинает понимать, а почему собственно она - говно, что-то у него унутрях меняется.:)
На самом-то деле он все еще Васисуалий, хотя уже и не вполне Лоханкин. :)
Что же касается АК и его популярности, сильно мне кажется, что не стОит ограничиваться именно аналитикой  и "повышением аналитичности". Форум на самом деле гораздо глубже. По себе могу сказать, не рассылка ЕВ, работами которого я зачитывался еще на сайте "Модернизация", и даже не материалы ШЭЛ и часть дидактики, с которыми имел возможность ознакомится, а - именно форум избавил меня от множества шизы в мозгах.
VGL прав, думать - самая трудная работа.
От себя добавлю, учиться думать - еще более трудная работа.
И это все-таки немного больше, чем расширение кругозора или освоение анализа окружающей информаии.
Так что - вив ле ФАК!
« Последнее редактирование: 31 Январь 2006, 15:07:38 от VasisuaL »
Change user and strike any key...

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #193 : 31 Январь 2006, 11:07:27 »
Цитировать
Цитировать
Ну и х... на смешливых. Цель в чем? Научиться ездить на велосипеде или с достоинством на нем сидеть?  ;)
Вопрос стоит так, что конкретно я получу, если выложу свои мысли тут?
Если есть где их выкложить - это одно, если нет, то почему и не здесь? При себе держать? За умного сойдешь, это точно, но зато не получишь возможности увидеть свою глупость.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #194 : 31 Январь 2006, 11:07:34 »
Цитировать
Мафиози проклятые, долой руки пархатые от Тельмана Гдляна, нопасарана!
К слову, от чего у вас такая любовь к Тельману?

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #195 : 31 Январь 2006, 11:08:33 »
Цитировать
Возвращаясь к нашим баранам:

 1. Анализ.

а...
...
А если попробовать практически?
Вот солдатика в танковом училище изуродовали.
Сколько их гибнет и сколько их уродуют ежегодно?
Почему столько истерики в СМИ?
При том, что СМИ ан масс повторяют одни и те же тексты.
Что в этих выверенных и одной рукой редактированных под одну гребенку текстах анализировать?
А вот посыл: МО сказал, что видимо ничего серьезного не произошло, иначе меня бы проинформировали. Желтая пресса ухватилась и пропиарила: министр сказал, что ничего серьезного не произошло. Теперь приходится выкручиваться. Аж президент откликнулся.
Концепция?
Кнцепция. Уже есть чего проверять.
Энгельс - вперед! :)  
Change user and strike any key...

Оффлайн vvk

  • Новичок
  • Сообщений: 90
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #196 : 31 Январь 2006, 11:10:34 »
Считаю, что одна из причин непопулярности АК - отсутствие градации тем на те, где идет обсуждение "информационных поводов" и на те, в которых происходит анализ "информационных поводов".
Было бы хорошо, если б аналитические темы как-то помечались, или были вообще вынесены в отдельный раздел.
Лично я не провожу анализ, т.к. на сайте отсутствует прецедент ведения такого анализа. Если анализировать инфоповоды в общих темах, то посты с аналитическими выкладками просто потеряются в потоке общего обсуждения и флуда, что понизит их значимость. Отсюда отсутствие мотивации.
 

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #197 : 31 Январь 2006, 12:23:56 »
Самое время от теории перейти к практике и получить реальные опытные данные. Для принятия дальнейших решений.

А если попробовать практически?, "Открытый урок" анализа сообщений СМИ

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #198 : 31 Январь 2006, 13:17:31 »
Цитировать
Здесь вопрос можно оставить:

"С современной точки зрения вопрос о взаимных "преимуществах" Д. или индукции в значительной мере утратил смысл. Уже Ф. Энгельс писал, что "индукция и дедукция связаны между собой столь же необходимым образом, как синтез и анализ..."
Да.
Исчерпывающе.
Change user and strike any key...

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
В чем причина непопулярности АК?
« Ответ #199 : 31 Январь 2006, 15:06:04 »
Цитировать
При себе держать? За умного сойдешь, это точно, но зато не получишь возможности увидеть свою глупость.
Конгениально!
В настоящем, а не обывательском смысле этого слова. :)  
Change user and strike any key...