Автор Тема: "Прежде чем руководить, научись подчиняться"  (Прочитано 29400 раз)

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Цитировать
К тому же "поговорка" (первый раз такую слышу)  "Тот, кто не умеет подчиняться - не сможет руководить" отражает очень узкую ситауцию. Эта поговорка возможна в Вооруженных Силах...

 
Согласна.
А суть, на мой, в другом. Чтоб на самом деле руководить, нужно иметь понятие что такое подчиняться.
Подчинение подчинению рознь. Как и один подчинёный очень отличается от другого.

Кто-нибудь из вас был в подчинении у женщины?
У меня с одним из подчинённых был конфлик именно на это почве: как мужчина может подчиняться женщине?  :angry:
А вот другим это было безразлично...  :rolleyes:  

Оффлайн NEX

  • Новичок
  • Сообщений: 16
    • E-mail
Цитировать
Кто-нибудь из вас был в подчинении у женщины?
У меня с одним из подчинённых был конфлик именно на это почве: как мужчина может подчиняться женщине?  :angry:
А вот другим это было безразлично...  :rolleyes:
Я был сотрудником в отделе с женщиной-руководителем. Нормально. Чуть до служебного романа не дошло, но уволился...
Я не считал, что это некое унижение моего мужского достоинства. Просто она была между мной и источником информации - генератором управленческих решений, соответственно, преобразовывала их на своем уровне и транслировала дальше сотрудникам, что и выливалось затем в некие конкретные действия. Нормальная бюрократическая машина.

Но это если умный руководитель и умный подчиненный, т.е. нужно все же взаимопонимание. Лучше на фоне взаимной сексуальной привлекательности...  :)  

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Цитировать

 
Кто-нибудь из вас был в подчинении у женщины?
 
Если подсчитать, было у меня в жизни с десяток руководителей.
У большинства я учился, как именно НЕ НАДО "руководить", и только у двух - КАК НАДО.
Один из них - женщина.
До романа, правда, тоже не дошло :)
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2006, 14:22:02 от Retired »
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Цитировать
Согласна. Это моя личная оценка мысли высказавшегося.
А что мешает завести блокнот и там все это проделываыть?
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Цитировать
А суть, на мой, в другом. Чтоб на самом деле руководить, нужно иметь понятие что такое подчиняться.
 
Чтобы руководить, надо прежде всего знать, что такое руководство  :rolleyes:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
У большинства я учился, как именно НЕ НАДО "руководить", и только у двух - КАК НАДО.
Один из них - женщина.
Что еще раз подтверждает тезис, что "бабы - дуры". Нормальные начальники занимались решением своих проблем, а эта - проблем хозяина. ;)  
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2006, 15:59:14 от Flammar »

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
У большинства я учился, как именно НЕ НАДО "руководить", и только у двух - КАК НАДО.
Один из них - женщина.
Что еще раз подтверждает тезис, что "бабы - дуры". Нормальные начальники занимались решением своих проблем, а эта - проблем хозяина. ;)
Ну почему все дуры такие женщины! (с) - в тему ветки.
Про хозяина не очень катит. Времена были советские, работали не на хозяина, а на светлое будущее. :)
Я к тому, что бывают исключения.
В моей жизни - из 10 - 2.
Одно из них - женщина.
Она выполняла все функции руководителя: видела перспективу, могла поставить задачу, обеспечить условия для выполнения и это выполнение проконтролировать.
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
Про хозяина не очень катит. Времена были советские, работали не на хозяина, а на светлое будущее. :)
Ну на государство с абстрактным "светлым будущим" ;) ... Нормальные мужики бы на ее месте такой бы движняк устроили, такую бы кипучую деятельность развили... Укрепили бы авторитет руководителя, подняли бы собственную репутацию...

Оффлайн Антон Викторович

  • Новичок
  • Сообщений: 32
    • E-mail
Цитировать
Цитировать

Не лучше ли взять пословицы, которые с детства сыплются от старших, из книг, с телевизора, когда человек ещё (если когда-нибудь вообще сможет) принимает практически всё на веру, и понять на что они нас настраивают, программируют.
Например, "Тише едешь - дальше будешь", "На обиженных воду возят" или "Без труда не вынешь и рыбку из пруда"

Это будет и интересней, и полезней, чем подбор синонима слову "элитный"
Лехко.
Сказка о курочке-рябе.
С детства не мог понять, что за чушь.
На самом деле в двухлетнем возрасте всякому русскому ребенку напрямую в подсознание втюхивается следующее.
Живут мужчина и женщина. У них есть некий источник существования, курочка, которая несет яйца. И вдруг, ни с того ни с сего, жизнь подкидывает им шанс: золотое яичко. Логично было бы подумать, как распорядиться этим шансом, например положить яичко под курочку, может золотой петушок выведется.
Ну нет, стереотип поведеня требует тупо колотить это яичко чем ни попадя. Не бьется, однако, хороший шанс сразу не угробишь. Только и он не вечен, в конце концов какая-то паршивая мышка его разбивает. Вот тут начинается трагедия, потому что задним умом не запрещается быть крепку. Сообразили, что шанс-то был золотой, да пропал.
А курочка успокаивает: это нормально, робяты. Все в порядке, снесу я вам простое яичко, главное сидите и не рыпайтесь.
Что-то не встречал я аналогов в сказках других народов.
Интересный вариант толкования.
Но всё зависит от восприятия. Сказку про эту Курицу можно и по-другому истолковать...
Сказка учит, что если выпал шанс (читай золотое яйцо), а ты его упустил не растраивайся - всё будет хорошо. Получишь ты простое яйцо. А т.к. ты (читатель сказки) растяпа, что даже мелкий грызун может уничтожить твой шанс, то сиди и не делай лишних движений.
На мой взгляд у этой сказки есть аналог среди поговорок - "Лучше синица в руках, чем журавль в небе". Тьфу, гадость какая :angry:  

Оффлайн Антон Викторович

  • Новичок
  • Сообщений: 32
    • E-mail
Цитировать
Кто-нибудь из вас был в подчинении у женщины?
У меня с одним из подчинённых был конфлик именно на это почве: как мужчина может подчиняться женщине?  :angry:
А вот другим это было безразлично...  :rolleyes:
У меня два руководителя - мужчина и женщина.
С мужчиной за три года работы, только последние полгода прошли без скандалов (изрядная свинья он)
А с женщиной прекрасные отношения. Насчёт роман задумывался, но у меня жена, молодая... :(  :D  

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Цитировать
Интересный вариант толкования.
Но всё зависит от восприятия. Сказку про эту Курицу можно и по-другому истолковать...
Сказка учит, что если выпал шанс (читай золотое яйцо), а ты его упустил не растраивайся - всё будет хорошо. Получишь ты простое яйцо. А т.к. ты (читатель сказки) растяпа, что даже мелкий грызун может уничтожить твой шанс, то сиди и не делай лишних движений.
На мой взгляд у этой сказки есть аналог среди поговорок - "Лучше синица в руках, чем журавль в небе". Тьфу, гадость какая :angry:
Что-то не нашел разницы в толкованиях  :(
А вот с читателем сказки беда  :)
Не читатель он, слушатель. И ему от 2 до 3 лет.
И получает он эту помойку про курицу или синицу прямо в подсознание.
На всю оставшуюся...
И что делать? Дома оградишь, так в садике до сведения доведут.
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Про хозяина не очень катит. Времена были советские, работали не на хозяина, а на светлое будущее. :)
Ну на государство с абстрактным "светлым будущим" ;) ... Нормальные мужики бы на ее месте такой бы движняк устроили, такую бы кипучую деятельность развили... Укрепили бы авторитет руководителя, подняли бы собственную репутацию...
Не надо ей это было. У нее было то, что в те времена называлось "ключевая позиция". Ни одно решение без нее не принималось. Незаменимый работник. Мне, помнится, сорвали прекрасный отпуск на даче в 100 метрах от моря под Ригой: Нина заболела, пока не выйдет на работу, никакого тебе отпуска. :)  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Интересный вариант толкования.
Но всё зависит от восприятия. Сказку про эту Курицу можно и по-другому истолковать...
Сказка учит, что если выпал шанс (читай золотое яйцо), а ты его упустил не растраивайся - всё будет хорошо. Получишь ты простое яйцо. А т.к. ты (читатель сказки) растяпа, что даже мелкий грызун может уничтожить твой шанс, то сиди и не делай лишних движений.
На мой взгляд у этой сказки есть аналог среди поговорок - "Лучше синица в руках, чем журавль в небе". Тьфу, гадость какая :angry:
Что-то не нашел разницы в толкованиях  :(
А вот с читателем сказки беда  :)
Не читатель он, слушатель. И ему от 2 до 3 лет.
И получает он эту помойку про курицу или синицу прямо в подсознание.
На всю оставшуюся...
И что делать? Дома оградишь, так в садике до сведения доведут.
А что если сочинить новые сказки? Более адекватные? Ведь это уже делается - только в контрпродуктивных сферах: в рекламе, в пропаганде вредных убеждений вроде "толерантности" и т. п.  

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Интересный вариант толкования.
Но всё зависит от восприятия. Сказку про эту Курицу можно и по-другому истолковать...
Сказка учит, что если выпал шанс (читай золотое яйцо), а ты его упустил не растраивайся - всё будет хорошо. Получишь ты простое яйцо. А т.к. ты (читатель сказки) растяпа, что даже мелкий грызун может уничтожить твой шанс, то сиди и не делай лишних движений.
На мой взгляд у этой сказки есть аналог среди поговорок - "Лучше синица в руках, чем журавль в небе". Тьфу, гадость какая :angry:
Что-то не нашел разницы в толкованиях  :(
А вот с читателем сказки беда  :)
Не читатель он, слушатель. И ему от 2 до 3 лет.
И получает он эту помойку про курицу или синицу прямо в подсознание.
На всю оставшуюся...
И что делать? Дома оградишь, так в садике до сведения доведут.
А что если сочинить новые сказки? Более адекватные? Ведь это уже делается - только в контрпродуктивных сферах: в рекламе, в пропаганде вредных убеждений вроде "толерантности" и т. п.
Бодливой корове бог рог не дает :)  
Ну, нету таких талантов, нетути.  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
Цитировать
Сказка о курочке-рябе.
С детства не мог понять, что за чушь.
На самом деле в двухлетнем возрасте всякому русскому ребенку напрямую в подсознание втюхивается следующее.
Живут мужчина и женщина. У них есть некий источник существования, курочка, которая несет яйца. И вдруг, ни с того ни с сего, жизнь подкидывает им шанс: золотое яичко. Логично было бы подумать, как распорядиться этим шансом, например положить яичко под курочку, может золотой петушок выведется.
Ну нет, стереотип поведеня требует тупо колотить это яичко чем ни попадя. Не бьется, однако, хороший шанс сразу не угробишь. Только и он не вечен, в конце концов какая-то паршивая мышка его разбивает. Вот тут начинается трагедия, потому что задним умом не запрещается быть крепку. Сообразили, что шанс-то был золотой, да пропал.
А курочка успокаивает: это нормально, робяты. Все в порядке, снесу я вам простое яичко, главное сидите и не рыпайтесь.
Что-то не встречал я аналогов в сказках других народов.
Потрясающе! Браво! Браво! Браво!
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
Цитировать
Цитировать

 
Кто-нибудь из вас был в подчинении у женщины?
 
Если подсчитать, было у меня в жизни с десяток руководителей.
У большинства я учился, как именно НЕ НАДО "руководить", и только у двух - КАК НАДО.
Один из них - женщина.
До романа, правда, тоже не дошло :)
А жаль.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Сказка о курочке-рябе.
С детства не мог понять, что за чушь.
На самом деле в двухлетнем возрасте всякому русскому ребенку напрямую в подсознание втюхивается следующее.
Живут мужчина и женщина. У них есть некий источник существования, курочка, которая несет яйца. И вдруг, ни с того ни с сего, жизнь подкидывает им шанс: золотое яичко. Логично было бы подумать, как распорядиться этим шансом, например положить яичко под курочку, может золотой петушок выведется.
Ну нет, стереотип поведеня требует тупо колотить это яичко чем ни попадя. Не бьется, однако, хороший шанс сразу не угробишь. Только и он не вечен, в конце концов какая-то паршивая мышка его разбивает. Вот тут начинается трагедия, потому что задним умом не запрещается быть крепку. Сообразили, что шанс-то был золотой, да пропал.
А курочка успокаивает: это нормально, робяты. Все в порядке, снесу я вам простое яичко, главное сидите и не рыпайтесь.
Что-то не встречал я аналогов в сказках других народов.
Потрясающе! Браво! Браво! Браво!
Да. Я тоже обалдел, когда мне такое рассказали.
А главное, эта гнусность всю жизнь сидела в мозгах и царапала своей несуразностью: что ж плакать, если мышка сделала то, чего они сами добивались.
 :angry:  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
[
До романа, правда, тоже не дошло :)
А жаль.
Не. Не жаль. У меня в это время был другой... служебный роман. :)  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Согласна. Это моя личная оценка мысли высказавшегося.
А что мешает завести блокнот и там все это проделываыть?
Он у меня есть. Мысленный.
Я так иногда и говорю челу: тебе плюсик в моём блокнотике. Или минус.
А откуда ты про него узнал? :rolleyes:  

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
А суть, на мой, в другом. Чтоб на самом деле руководить, нужно иметь понятие что такое подчиняться.
 
Чтобы руководить, надо прежде всего знать, что такое руководство  :rolleyes:
Согласна.
Но смотреть на это нужно с двух сторон. Чтоб увидеть весь объём.  :P  

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Цитировать
Что-то не нашел разницы в толкованиях  :(
А вот с читателем сказки беда  :)
Не читатель он, слушатель. И ему от 2 до 3 лет.
И получает он эту помойку про курицу или синицу прямо в подсознание.
На всю оставшуюся...
И что делать? Дома оградишь, так в садике до сведения доведут.
Что делать, спрашиваешь?
А интересоваться тем, чего он в садике набрался. И своевременно раскодировать.  ;)  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А суть, на мой, в другом. Чтоб на самом деле руководить, нужно иметь понятие что такое подчиняться.
 
Чтобы руководить, надо прежде всего знать, что такое руководство  :rolleyes:
Согласна.
Но смотреть на это нужно с двух сторон. Чтоб увидеть весь объём.  :P
Контексты разные бывают. Если рассмотреть все в контексте разворачивающейся идем, то все будет выглядеть немного по другому.
Как думаешь, легко ли перейти на развоачивание своей идеи, если долгое время подчиняться и работать на разворачивание чужой идеи? ;)  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
Цитировать
Цитировать
Цитировать
[
До романа, правда, тоже не дошло :)
А жаль.
Не. Не жаль. У меня в это время был другой... служебный роман. :)
Тогда другое дело.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Цитировать
Как думаешь, легко ли перейти на развоачивание своей идеи, если долгое время подчиняться и работать на разворачивание чужой идеи? ;)
Смотря что подразумевать под словом долго.
Нужно ровно столько, чтоб понять механизм этого разворачивания. Ито при условия стремления к такому пониманию.
Далеко не в каждом это стремление просматривается.  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Цитировать
Нужно ровно столько, чтоб понять механизм этого разворачивания. Ито при условия стремления к такому пониманию.
 
Чтобы понять что-то нужно находиться за пределами этого. Рыба не знает о существовании воды, до тех пор, пока ее не вынуть из воды.
Так что понять о разворачивании идеи нахдясь в подчинении трудно, о то и не возможно.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!