Автор Тема: "Прежде чем руководить, научись подчиняться"  (Прочитано 29404 раз)

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Цитировать
Чтобы понять что-то нужно находиться за пределами этого. Рыба не знает о существовании воды, до тех пор, пока ее не вынуть из воды.
Так что понять о разворачивании идеи нахдясь в подчинении трудно, о то и не возможно.
По твоей логике чтоб понять про руководство, нужно из него вообще выйти.  :angry:
А вот рыба, находясь в воде, различает потоки в ней и знает как их использовать.  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Цитировать
А вот рыба, находясь в воде, различает потоки в ней и знает как их использовать.
Если бы рыба находилась не в воде, а хотя бы на высоте метров 15 над ней... она бы вполне могла увидеть для себя новые возможности.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Pawlo

  • Новичок
  • Сообщений: 11
    • E-mail
Может так:
"Прежде чем руководить, научись подчиняться" - дурилка для подчиненных
"Прежде чем руководить, научись подчинять" - мудрость для руководителей

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Еще раз повторяю, "руководитель" - это "офицер", организующий личный состав на выполнение данных ему сверху указаний. Для его должности важно иметь опыт пребывания в шкуре тех, кого он организует.

Оффлайн NEX

  • Новичок
  • Сообщений: 16
    • E-mail
Цитировать
По твоей логике чтоб понять про руководство, нужно из него вообще выйти.  :angry:
Естественно. Смысл любой деятельности находится за пределами этой деятельности...  B)  

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
А вот рыба, находясь в воде, различает потоки в ней и знает как их использовать.
Для этого ей не надо знать, что кроме воды существует не-вода.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
По твоей логике чтоб понять про руководство, нужно из него вообще выйти.  :angry:
Естественно. Смысл любой деятельности находится за пределами этой деятельности...  B)
Смысл руководства - обеспечение способности подразделения выполнять задачу, которая ставится извне этого подразделения.

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Цитировать
Лехко.
Сказка о курочке-рябе.
С детства не мог понять, что за чушь.
.....
Что-то не встречал я аналогов в сказках других народов.
Есть более длинный вариант этой сказки и более осмысленный, составители урезали его, чтобы он влез в книжку "раскраску".

В полном варианте курочка обещает снести еще одно золотое яичко, но дед с бабкой не дождались и зарезали курицу, надеясь найти внутри еще больше золотых яиц.  Отсюда выражение "не режь курицу несущую золотые яйца".

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Лехко.
Сказка о курочке-рябе.
С детства не мог понять, что за чушь.
.....
Что-то не встречал я аналогов в сказках других народов.
Есть более длинный вариант этой сказки и более осмысленный, составители урезали его, чтобы он влез в книжку "раскраску".

В полном варианте курочка обещает снести еще одно золотое яичко, но дед с бабкой не дождались и зарезали курицу, надеясь найти внутри еще больше золотых яиц.  Отсюда выражение "не режь курицу несущую золотые яйца".
Импортный вариант? ;)  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Цитировать
Импортный вариант? ;)
Читал в многотомнике "Славянские сказки", том "Народные украинские сказки".

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
стесняюсь спросить - Вам это словоблудие уже не надоело?
Надо попросить модератора создать особую ветку для трепа
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
Цитировать
Еще раз повторяю, "руководитель" - это "офицер", организующий личный состав на выполнение данных ему сверху указаний. Для его должности важно иметь опыт пребывания в шкуре тех, кого он организует.
Просматривается такая цепочка: хозяин-руководитель-подчиненный. Руководителю полезно побыть в шкуре подчиненного. А хозяину? Вот принц Чарльз учился в военной академии (подчинялся), теперь норовит в Афганистан поехать (не главнокомандующим же). Зачем это королевской семье воспитывать подчиненного?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Еще раз повторяю, "руководитель" - это "офицер", организующий личный состав на выполнение данных ему сверху указаний. Для его должности важно иметь опыт пребывания в шкуре тех, кого он организует.
Просматривается такая цепочка: хозяин-руководитель-подчиненный. Руководителю полезно побыть в шкуре подчиненного. А хозяину? Вот принц Чарльз учился в военной академии (подчинялся), теперь норовит в Афганистан поехать (не главнокомандующим же). Зачем это королевской семье воспитывать подчиненного?
Во-первых, речь идет о принце Гарри. Во-вторых, он не наследник престола
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Alexander_EL

  • Новичок
  • Сообщений: 2
    • E-mail
Цитировать
Сказка о курочке-рябе.
С детства не мог понять, что за чушь.
На самом деле в двухлетнем возрасте всякому русскому ребенку напрямую в подсознание втюхивается следующее.
Живут мужчина и женщина. У них есть некий источник существования, курочка, которая несет яйца. И вдруг, ни с того ни с сего, жизнь подкидывает им шанс: золотое яичко. Логично было бы подумать, как распорядиться этим шансом, например положить яичко под курочку, может золотой петушок выведется.
Ну нет, стереотип поведеня требует тупо колотить это яичко чем ни попадя. Не бьется, однако, хороший шанс сразу не угробишь. Только и он не вечен, в конце концов какая-то паршивая мышка его разбивает. Вот тут начинается трагедия, потому что задним умом не запрещается быть крепку. Сообразили, что шанс-то был золотой, да пропал.
А курочка успокаивает: это нормально, робяты. Все в порядке, снесу я вам простое яичко, главное сидите и не рыпайтесь.
Что-то не встречал я аналогов в сказках других народов.
Это толкование сокращенного варианта сказки. А мы сейчас своему ребенку (как раз два года) ставим русские народные сказки на дисках, с народными песнями, в исполнении актеров... Там, в общем, более расширенный вариант и акценты в нем смещены по-другому.
Перескажу без подробностей (там с диалогами). Снесла курочка яичко, не простое, а золотое. Дед и баба любовались им, а потом дед и говорит: испеки-ка мне это яичко, старуха, уж больно есть хочется. Старуха его отговаривала - жалко, давай и дальше любоваться будем! А он ей - от глядения сыт не будешь. Пошла она за сковородкой, а дед давай бить яичко. Били они его били, не разбили, а мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало на пол и разбилось. Дальше все понятно: дед и баба плачут, т.к. голодные остались, а курочка обещает им простое яичко, не золотое. И заканчивается сказка таким резюме: С золота сыт не будешь. Не в богатстве счастье!
 :D
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2007, 08:17:20 от Alexander_EL »

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
А ведь это можно переиначивать сказки на свой манер с целью повернуть смысл в нужную заказчику сторону. Видимо, неплохой бизнес может кто-то сделать (кто умеет) - под заявку заказчика переиначивать известные сказки. Причем такие сказки больше бы читали взрослые, сравнивая уже знакомый сюжет. Я уже где-то встречал нечто похожее, когда автор разбирает сказку как бы с точки зрения психотипов участвующих героев.

"Во-первых, речь идет о принце Гарри. Во-вторых, он не наследник престола "
А как же воспитывались хозяева раньше, при царском режиме? Обычно говорят, что при наследнике был некий старый солдат-учитель. Но тогда этот же солдат закладывал в молодую голову установки явно не хозяйского плана. Он мог научить ремеслу, умениям, но не миропониманию хозяина. Кто же учил наследника быть хозяином и адекватно относиться к установкам со стороны солдата-учителя?

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
сказку можно толковать как угодно
вплоть до буддийского толкования о бренности бытия  :D

что же до императоров, то коля 2.0 по мне был воспитан явно не как хозяин

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Цитировать
Цитировать
Еще раз повторяю, "руководитель" - это "офицер", организующий личный состав на выполнение данных ему сверху указаний. Для его должности важно иметь опыт пребывания в шкуре тех, кого он организует.
Просматривается такая цепочка: хозяин-руководитель-подчиненный. Руководителю полезно побыть в шкуре подчиненного. А хозяину? Вот принц Чарльз учился в военной академии (подчинялся), теперь норовит в Афганистан поехать (не главнокомандующим же). Зачем это королевской семье воспитывать подчиненного?
Очень грамотное решение королевской семьи. Человека ввели в военную среду. Он завёл там знакомства, сформировал группу тех на кого в дальнейшем будет опираться, получил авторитет. Посмотрит на войну со стороны. Бой покажут. Покажут, что получается в результате боя. Идёт обычное выращивание старшего командного состава.
В семье должен быть кто то кто для военных свой. На кого военные будут смотреть как на своего защитника. И потом должен быть в семье кто то кто разбирается в современной войне.
Вон муж королевы военный. Про его так сказать военную прямоту и квадратность шутки только и ходят. Но с другой стороны армию он контролирует, для военных очень понятен. И самое главное - армия ему понятна. Потом королеву своим интелектом не напрягает.
Очень грамотно.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
"Во-первых, речь идет о принце Гарри. Во-вторых, он не наследник престола "
А как же воспитывались хозяева раньше, при царском режиме? Обычно говорят, что при наследнике был некий старый солдат-учитель. Но тогда этот же солдат закладывал в молодую голову установки явно не хозяйского плана. Он мог научить ремеслу, умениям, но не миропониманию хозяина. Кто же учил наследника быть хозяином и адекватно относиться к установкам со стороны солдата-учителя?
1) Солдат тоже наверное был не абы какой... скорее всего, из гвардии...

2) Солдат мог прояснить принципы функционирования машины власти, ведь властная машина очень легко ломается от неумелого обращения. Отдашь пару заведомо невыполнимых приказов - твои приказы девальвируются как класс. Отругаешь начальника при подчиненных - уронишь авторитет всех на поставленных тобой начальников как класса. Снимешь начальника, отменишь его последний приказ, накажешь тех, кто это приказ исполнял - девальвируешь все приказы назначенных тобой начальников: а вдруг ты завтра его снимешь и за исполнение его приказов будешь наказывать? Если сунешь руку в работающий станок - сломается твоя рука. Если сунешь руку в работающую властную машину - сломается властная машина, причем не сразу и не вся, и не сразу поймешь, что она сломалась, привыкнешь в нее руки совать, и в конце концов сломаешь всю и полностью.

3) Для населения солдат все же являлся представитедем власти.

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
Да, солдат явно не денщиком должен быть.

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Цитировать
Да, солдат явно не денщиком должен быть.
Как хорошо, что у меня такого денщика не было :)

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
Попробую представить дальнейший ход событий с участием принца Гарри. Он поедет в Афганистан, там его повозят по кишлакам, по дороге взорвется какая-нибудь их машина в колонне, а они займут оборону и отразят нападение моджахедов. Поговорит с пленными духами, некоторых при нем расстреляют. Потом примет участие в наступательной операции или в зачистке кишлака. Потом попадет в сложную ситуацию, когда их группа будет отрезана от основных сил и им доведется пару ночей поспать в самостоятельно отстроенных шалашах, выставляя ночные дозоры.
Таким отразом вернется уже бывалый Гарри на родину, где все будут знать: воевал, был ранен.
Я вот про что. Эффективет ли такой вариант "воспитания" будущего хозяина Гарри по заранее составленному спектаклю под названием "Война в Афганистане и принц Гарри" и насколько такие заранее спланированные сюжеты могут быть действительно эффективны в воспитании хозяина?
Обучать, втолковывать теорию, каким надо быть - одно, но как таким стать - это уже надо практиковаться. Придумывают ролевые игры, но участник-то знает, что все понарошку. А вот когда он не знает ничего, то и действовать будет вправду, пусть даже с умелыми подсказками сенсея, который всегда рядом.
Насколько эффективно придумывать такие вот сюжеты для воспитания определенных качеств у ребенка, например?

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Цитировать
Попробую представить дальнейший ход событий с участием принца Гарри. Он поедет в Афганистан, там его повозят по кишлакам, по дороге взорвется какая-нибудь их машина в колонне, а они займут оборону и отразят нападение моджахедов. Поговорит с пленными духами, некоторых при нем расстреляют. Потом примет участие в наступательной операции или в зачистке кишлака. Потом попадет в сложную ситуацию, когда их группа будет отрезана от основных сил и им доведется пару ночей поспать в самостоятельно отстроенных шалашах, выставляя ночные дозоры.
Таким отразом вернется уже бывалый Гарри на родину, где все будут знать: воевал, был ранен.
Я вот про что. Эффективет ли такой вариант "воспитания" будущего хозяина Гарри по заранее составленному спектаклю под названием "Война в Афганистане и принц Гарри" и насколько такие заранее спланированные сюжеты могут быть действительно эффективны в воспитании хозяина?
Обучать, втолковывать теорию, каким надо быть - одно, но как таким стать - это уже надо практиковаться. Придумывают ролевые игры, но участник-то знает, что все понарошку. А вот когда он не знает ничего, то и действовать будет вправду, пусть даже с умелыми подсказками сенсея, который всегда рядом.
Насколько эффективно придумывать такие вот сюжеты для воспитания определенных качеств у ребенка, например?
Так раскручивают с ноля. Принца в такие условия специально не поставят. Очень большая вероятность, что грохнут или пулю случайную словит. Ранен говоришь. А если в голову?
 Людей которых готовят на зачистку не посылают. Они рядом с боем сидят и смотрят анализируют. Смотрят на работу командного состава. Порох они только нюхают. Кишлаки зачищать и в трудные ситуации попадать - это для расходного материала.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
всё будет как в старые добрые времена в союзе
маршальских сынков посылали в афган на какой-нибудь блок-пост на горке на третьестепенной дороге, где духи и не показывались
отмотал там срок, духов в глаза не видел, да и им самим был не резон штурмовать хорошо укреплённый пункт
вернулся домой с красной звездой, которую "заработал" в афгане
старая история...
если помните, в прошлом один член королевской семьи участвовал в фолклендском конфликте - пилотом транспортного вертолёта

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Цитировать
всё будет как в старые добрые времена в союзе
маршальских сынков посылали в афган на какой-нибудь блок-пост на горке на третьестепенной дороге, где духи и не показывались
отмотал там срок, духов в глаза не видел, да и им самим был не резон штурмовать хорошо укреплённый пункт
вернулся домой с красной звездой, которую "заработал" в афгане
старая история...
если помните, в прошлом один член королевской семьи участвовал в фолклендском конфликте - пилотом транспортного вертолёта
Близко, но на мой взгляд не совсем так. Человеку бой показать нужно. Как кровь льётся. Как командование работает. Задача немного другая. Там задача строчку в личное дело заиметь, в этом случае человека с войной ознакомить.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Цитировать
всё будет как в старые добрые времена в союзе
маршальских сынков посылали в афган на какой-нибудь блок-пост на горке на третьестепенной дороге, где духи и не показывались
отмотал там срок, духов в глаза не видел, да и им самим был не резон штурмовать хорошо укреплённый пункт
вернулся домой с красной звездой, которую "заработал" в афгане
старая история...
если помните, в прошлом один член королевской семьи участвовал в фолклендском конфликте - пилотом транспортного вертолёта
Перечислите пожалуйста маршалов СССР, чьих сыновей по Вашим словам:

посылали в афган на какой-нибудь блок-пост на горке на третьестепенной дороге, где духи и не показывались
отмотал там срок, духов в глаза не видел, да и им самим был не резон штурмовать хорошо укреплённый пункт
вернулся домой с красной звездой, которую "заработал" в афгане


Если не затруднит просьба также указать источники этой информации.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше