Когда и какого ожидать супостата?

[Франц]

У них есть вялотекущие конфликты на севере с Пакистаном, например, который по соотношению населения вообще мог быть взят за пару дней.

Пакистан
Год    Численность населения
2000    141 553 775.00
2001    144 616 639.00
2002    147 663 429.00
2003    150 694 740.00
2004    159 196 336.00
2005    162 419 946.00
   
Меньше конечно, чем у Индии,  но парой дней здесь не пахнет. Кстати поболее, чем в россиянии.
 

[Rouslan]

Ну а теперь сравним - население Индии 1 027 000 000 (2001).
И площадь Индии - 3287,5 тыс кв.км. и Пакистан - 796,1 тыс.кв.км.
При этом надо учесть, что Индия достаточно интенсивнее развивается чем Пакистан.

Соотношение на лицо.

[Rouslan]

У обеих государств есть ядерное оружие, которое они могут очень запросто применить - тогда и пары дней будет достаточно.

Если конфликт будет неядерным - то так и быть пару недель, чтобы заполонить всю территорию и установить полный контроль - этого хватит.
Останется только подавить очаги сопротивления.

[Rouslan]

Код: [Выделить]

Похоже, Америка начинает осознавать угрозу, создаваемую ее геополитическим интересам растущей мощью КНР. «Тайвань – лишь ближайшая цель, основная задача Китая – это полная гегемония в Азии, вытеснение из региона американских военных структур и военное сдерживание Индии», – полагает известный американский политолог Ричард Фишер, глава Центра азиатской безопасности при Институте проблем войны и мира в Вашингтоне.

Еще более определенно высказывается Артур Лодер, профессор международных отношений в университете штата Пенсильвания. «Китайские вооруженные силы сейчас единственные в мире, которые развиваются в направлении военного противостояния с США. Полагаю, что скоро Китай будет представлять для нас такую же, если не большую, угрозу, как в свое время СССР и его союзники», – отмечает Лодер.

Вот чем собирается заниматься Китай в ближайшие годы. И начнет он с присоединения Тайваня.

[Father]

Вот чем собирается заниматься Китай в ближайшие годы. И начнет он с присоединения Тайваня.

Когда Штаты перейдут на нанотехнологии, генетическое оружие и т.д., сольют в Китай мощности прошлого века, то им Китай с рогатками, стрелами и луками будет п@хуй
А вот что касается РФ, то у них тоже будут только рогатки, что влечет за собой соответствующие последствия.
 

[Rouslan]

Самые способные студенты, научные работники и научные исследователи в США - это русские, китайцы и индийцы. Все остальные уже слиты.

Теперь вопрос - каким образом США достигнет всего того, о чем вы говорите - если все эти люди в случае реальных конфликтов оттуда уедут?

Мозги и капиталы убегают туда, где можно найти защиту и работу.

Сегодня США привлекательное государство - но это только сегодня.
РФ сегодня слабое государство - но это тоже только сегодня.

Никто не знает, что будет завтра. А если и знает то может сильно ошибаться.

[mode]

Код: [Выделить]

Похоже, Америка начинает осознавать угрозу, создаваемую ее геополитическим интересам растущей мощью КНР. «Тайвань – лишь ближайшая цель, основная задача Китая – это полная гегемония в Азии, вытеснение из региона американских военных структур и военное сдерживание Индии», – полагает известный американский политолог Ричард Фишер, глава Центра азиатской безопасности при Институте проблем войны и мира в Вашингтоне.

Еще более определенно высказывается Артур Лодер, профессор международных отношений в университете штата Пенсильвания. «Китайские вооруженные силы сейчас единственные в мире, которые развиваются в направлении военного противостояния с США. Полагаю, что скоро Китай будет представлять для нас такую же, если не большую, угрозу, как в свое время СССР и его союзники», – отмечает Лодер.

Вот чем собирается заниматься Китай в ближайшие годы. И начнет он с присоединения Тайваня.

Я уже как-то писал, что Тайвань - это важнейший элемент управления Китаем со стороны США.
Если Китай дернется в сторону России, то достаточно объявления Тайванем независимости - и все накроется медным тазиком в силу гарантий безопасности, которые даны США.

По итогу, если Китай присоединит к себе Тайвань, то это будет индикатором консенсуса штатовской и китайской верхушек по поводу лальнейшей судьбы России.

Что же касается противостояния Китая и США, то даже и не смешно. В отсутствие развитых ВМФ, китайское побережье уязвимо для амерских ударов. По итогу после таких ударов - Китай возвращается в каменный век, получают дополнительный импульс остальные страны ЮВА (за счет переноса туда производств, находящихся в Китае) - в общем все довольны.

Поэтому у Китая сейчас крайне небольшой выбор: или пытаться разрешать накопившиеся внутренние противоречия внутри страны - что ведет к гражданской войне (что кстати может быть и не показано по ТВ, или показано смикшировано - разгон демонстраций и т.д.) с однозначным обособлением побережья от континентальной части (развитие системы анклавов) или пытаться сбросить агресию в РФию с непонятной реакцией США и перманентной угрозой кидалова с их стороны.

Кстати такой сценарий может возникнтуть и вполне стихийно - скажем при стремлении китайских общин Сибири и Дальнего Востока к обособлению от России.



 

[Father]

Теперь вопрос - каким образом США достигнет всего того, о чем вы говорите - если все эти люди в случае реальных конфликтов оттуда уедут?
 

На сколько мне известно, конфликты на территории США уже не происходили лет 150 (исключая Перл-Харбор).
Не вижу причин, по которым после 150 лет в ближайшие лет 50 они там будут. Как китайцы туда доберуться? Без оружия понятно что добираются, но с оружием, которым смогут угрожать США А вот у США вокруг Китая военных баз немеряно...они могут в зародыше душить всякую хрень.
 

[Rouslan]

В Китае тоже не дураки живут.
Это между прочим их трактаты об искусстве ведения войны весь мир изучает и цитирует.

Они свои ВМФ готовят - будьте спокойны. И ракеты у них есть и крылатые тоже (это которые так низенько-низенько летят и умные очень). И много чего интересного там просиходит, о чем мы не знаем.
Чего-то вспоминается - когда китайские ВВС посадили американский самолет. то в США даже языки проглотили от опупения.  Китайцы взломали их систему опознования "свой-чужой". А сколько это стоит по замене везде и всюду и сколько по времени занимает. Это был ощутимый удар и проверка на вшивость. И вшивость тут же проявилась.
Это на первый взгляд - мелочь. Но мелочи говорят о многом.
А самолет отдали как мне помнится через месяц или 2, если не больше. Сначал конечно экипаж отдали, а потом самолет.
И как США отреагировали - проглотили пилюлю. Значат проглотят и больше - если грамотно скормить.

Теперь о США - у них там - много своих внутренних проблем - одна из них основная не решенный конфликт Севера и Юга. Если кому-то кажется что все решилось еще в позапрошлом столетии, то на самом деле это не так. Просто решение отложилось на неопределенный период.
Плюс экономические проблемы. Плюс рост влияния латиноамериканских стран.
Им вообще скоро не до Китая будет и ни до кого. Ни тем более до РФ.
 

[Father]

Им вообще скоро не до Китая будет и ни до кого. Ни тем более до РФ.

Поживем - увидим. Тут действительно трудно предсказать на большой срок.  

[mode]

В Китае тоже не дураки живут.
Это между прочим их трактаты об искусстве ведения войны весь мир изучает и цитирует.

Они свои ВМФ готовят - будьте спокойны. И ракеты у них есть и крылатые тоже (это которые так низенько-низенько летят и умные очень). И много чего интересного там просиходит, о чем мы не знаем.
Чего-то вспоминается - когда китайские ВВС посадили американский самолет. то в США даже языки проглотили от опупения.  Китайцы взломали их систему опознования "свой-чужой". А сколько это стоит по замене везде и всюду и сколько по времени занимает. Это был ощутимый удар и проверка на вшивость. И вшивость тут же проявилась.
Это на первый взгляд - мелочь. Но мелочи говорят о многом.
А самолет отдали как мне помнится через месяц или 2, если не больше. Сначал конечно экипаж отдали, а потом самолет.
И как США отреагировали - проглотили пилюлю. Значат проглотят и больше - если грамотно скормить.

Теперь о США - у них там - много своих внутренних проблем - одна из них основная не решенный конфликт Севера и Юга. Если кому-то кажется что все решилось еще в позапрошлом столетии, то на самом деле это не так. Просто решение отложилось на неопределенный период.
Плюс экономические проблемы. Плюс рост влияния латиноамериканских стран.
Им вообще скоро не до Китая будет и ни до кого. Ни тем более до РФ.

о да тысяча китайских джонок подошли к Манхеттену! Поднебесная наказала американских варваров    


 

[Rouslan]

Они вещи по-серьезнее закупают. В том вся и фишка.
Потому что деньги есть, А джонки так - для отвода глаз.

[mode]

В Китае тоже не дураки живут.
Это между прочим их трактаты об искусстве ведения войны весь мир изучает и цитирует.

Они свои ВМФ готовят - будьте спокойны. И ракеты у них есть и крылатые тоже (это которые так низенько-низенько летят и умные очень). И много чего интересного там просиходит, о чем мы не знаем.
Чего-то вспоминается - когда китайские ВВС посадили американский самолет. то в США даже языки проглотили от опупения.  Китайцы взломали их систему опознования "свой-чужой". А сколько это стоит по замене везде и всюду и сколько по времени занимает. Это был ощутимый удар и проверка на вшивость. И вшивость тут же проявилась.
Это на первый взгляд - мелочь. Но мелочи говорят о многом.
А самолет отдали как мне помнится через месяц или 2, если не больше. Сначал конечно экипаж отдали, а потом самолет.
И как США отреагировали - проглотили пилюлю. Значат проглотят и больше - если грамотно скормить.

о да тысяча китайских джонок подошли к Манхеттену! Поднебесная наказала американских варваров    


ВМФ - это не просто железо, это сложнейшая система, это кадры, это технологии. Где они у Китая?


А эти сказки про гордых китайцев нужны для управления массовым сознанием.  В свое время под тему "красной опасности" даже холодильники умудрялись впаривать американцам... И это еще самое безобидное, что удалось впарить... А красная опасность сидела как мышь под веником и талдычила про свое исконное миролюбие и мир во всем мире. Так и сейчас  
 

[mode]

Они вещи по-серьезнее закупают. В том вся и фишка.
Потому что деньги есть, А джонки так - для отвода глаз.

Ну вот Вам аналогия вполне уместная.

Живет на острове Мумба-Юмба племя Белых хомяков вместе с другими племенами.
Приплыла Большая лодка, поставила на земле племени завод по производству Кока-Колы. Как это будет отпиарено:

Племя Белых Хомяков однако сильное племя! Научилось делать волшебную воду само! Без белых шайтанов однако! Белые Хомяки самые продвинутые на Мумба-Юмба! Все подчиняться Белым Хомякам! и т.д..

Потом приплыла Большая Лодка привезла 3 АК-47. Ну началось:

Однако Белые Хомяки - завоеватели Вселенной! Большой Белый Хомяк - родоначальник всего человечества, изобрел колесо и Кока-Колу! Вся Мумба-Юмба трепещет перед Белыми Хомяками. Ничтожные белые людишки однако дают дань Белым Хомякам маленькими трубочками для большой огненной трубки Белых Хомяков! и т.д..

Вот так и у Вас. Вы сами задумайтесь: китайцы - это чудовищно отсталый народ, которые запредельно отстал от Запада в гуманитарном и технологическом плане. И вот у Белых Хомяков появляются ракеты. И какой вывод?

Лично у меня вывод такой что Белым Хомякам иметь ракеты разрешили (чтобы там не кричали сами хомяки). И что ракетами этими распоряжаются отюдь не хомяки. И при реальном раскладе ракеты полетят туда куда надо Белым Людям, а не хомякам. А если Хомяки своими лапками попробуют их послать не туда - то ракеты во-первых не долетят, а во вторых после этого белых хомяков и не останется вовсе. Будут полосатые хомяки, хомяки в горошек, в крапинку - которые преодолели и скинули ненавистное ярмо китайской, извините белохомяцкой, империи зла...

 

[Rouslan]

Это называется эзопов язык.

Китайцы не только просто закупают ну и делают сами.

Общался с сотрудниками самарского завода авиационных двигателей.
Так вот они рассказывают такое - на выставке стоит например образец авиационного двигателя нового поколения с какими-то продвинутыми характеристиками. Китайцы вокруг как пчелы, фотографируют линейками замеряют размеры все изгибы и прочее.
Потом делают - точную копию - характеристики соответственно гораздо хуже чем у оригинала. Заметьте сами делают! Но далее они ведь начинают с этим работать.

Так и со всем остальным.

Ну и что, что Белые Хомяки построили завод Кока-Колы. Его Узкоглазые Хомяки уже сто раз скопировали до последнего винтика. И построили по округе еще два десятка таких заводов.

Не надо недооценивать упорную, но незаметную работу Узгкоглазых Хомяков.

[Father]

Не надо недооценивать упорную, но незаметную работу Узгкоглазых Хомяков.

Можно подумать, что работают только китайцы, а другие сидят и ждут, когда же это китайцы их догонят  

[Rouslan]

Никто не сидит и не ждет.
Вопрос - чего все ожидают друг от друга?
И как совпадут впоследствии эти ожидания с реалиями?
 

[Father]

Вопрос - чего все ожидают друг от друга?
 

Есть те которые ожидают, а есть те которые твоворят. Амеров можно отнести к тем, которые творят и затем лишь корректируют то, что не входит в их творческие планы. Китай же - чистые реакционеры, а не творцы, а по сему они будут всегда в проигрыше.
 

[Rouslan]

Творчески они только научились подходить к созданию иллюзий! В том числе иллюзий творчества!
 

[mode]

Так и со всем остальным.

Ну и что, что Белые Хомяки построили завод Кока-Колы. Его Узкоглазые Хомяки уже сто раз скопировали до последнего винтика. И построили по округе еще два десятка таких заводов.

Не надо недооценивать упорную, но незаметную работу Узгкоглазых Хомяков.

Вот это Вы правильно начали подмечать. Задача племени Белых Хомяков не просто обслуживать завод Кока-Колы. Рачительные Белые Люди позволили зверушкам строить СВОИ заводы.

Это о чем говорит? Повысили градус зверькам - значит где-то прищемили еще сильнее. Значит крепче держать стали.

Далее, ну допустим есть у зверушек свои заводы. А свои технологии? Купить можно - а если продавать перестанут?

После развала СССР, все адекватные страны бросились у себя создавать условия для производства технологий. М.Делягин ввел в оборот такое понятие как "закрывающие технологии", развиваются гуманитарные технологии...

Я это к чему: аналогия действует. Вот племя Белых хомяков взбунтовалось - нафиг Белых людей, будем сами свою кока-колу продавать и главными планетарными хомяками будем...

А не плывет Большой белый корабль, он уже у Черных хомяков забирает кока-колу... А белые хомяки сидят посреди контейнеров с напитком и все воюют.


Организация производства - сейчас дело нехитрое. Отвалися КНР - организуют новое. За лет 5-6. Да и есть дублирующие страны.

Еще раз обозначу: Китай - страна управляемая (может и не на 100%, но это не важно). Запад встроил туда несколько важнейших предохранителей и всегда держит на готове дубинку.

Дернуться Китай может только по договоренности с Западом или если он обвалится.
 

[Франц]

Вы сами задумайтесь: китайцы - это чудовищно отсталый народ, которые запредельно отстал от Запада в гуманитарном и технологическом плане.

В середине 19 века японцы были чудовищно отсталый народ, который запредельно отстал от Запада в гуманитарном и технологическом плане. Не так уж много времени потребовалось, чтобы сократить технологическое отставание.  

[Father]

Творчески они только научились подходить к созданию иллюзий! В том числе иллюзий творчества!

Ха...   А как же "тысячелетняя" история христианства? Сколько сотен млн. людей было вдето на эту иллюзию?
Создавать иллюзии они научились очень даввно, меняются только средство к ее воплощению и содержание самих иллюзиций.

[Father]

В середине 19 века японцы были чудовищно отсталый народ, который запредельно отстал от Запада в гуманитарном и технологическом плане. Не так уж много времени потребовалось, чтобы сократить технологическое отставание.

Наличие в Японии традиций всяких самураев говорит о том, что не так уж они отсталы были  в гумманитарном плане. Надо полагать, что самурайство есть ни что иное как "гумманитарная" технология управления сознанием.

А на счет технологическоо плана... Какие технологии кроме тамагочи японцы придумали сами? Они скорее умеют оттачивать технологии, а не генерировать их.
 

[Rouslan]

Я могу рассматривать такой проамериканизм - только как искреннее заблуждение.

Отказывать в творчестве всем остальным народам. Это - недалекость и ограниченность.
Творчество может проявляться по разному.  

[Father]

Я могу рассматривать такой проамериканизм - только как искреннее заблуждение.

Амеров не очень люблю, поэтому приписывать мне проамериканизм слишком смелое занятие.
Все написаное по этому вопросу - это всего лишь попытка объективной оценки ситуации.
Ранее на меня давили прописанные еще в детстве репликанты по поводу кто есть амеры на самом деле. В то время у меня были такие же мысли про них как и у тебя.  Однако думаю что несмотря на все это мне удалось составить более менее адекватную картину.