Автор Тема: Средний класс  (Прочитано 35289 раз)

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Средний класс
« : 25 Ноябрь 2006, 01:24:18 »
Понимая всю неоднозначность в вопросе об определении среднего класса в РФ, попробовал сформулировать основные его возможные запросы.
Ваше мнение, господа аналитики?

1. Отмена конвертируемости рубля
2. Резкое ограничение «иммиграции рабов», высылка уже приехавших
3. Отмена любых привилегий для госчиновников
4. Профессиональная армия (небольшая, но эффективная)
5. Разрешение продаж короткоствольного огнестрельного оружия гражданам РФ
6. Резкое усиление ответственности за нетрезвое состояние в общественных местах, особенно за рулём
 

Оффлайн Warior

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 262
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #1 : 25 Ноябрь 2006, 11:36:21 »
Цитировать
Понимая всю неоднозначность в вопросе об определении среднего класса в РФ, попробовал сформулировать основные его возможные запросы.
Ваше мнение, господа аналитики?

1. Отмена конвертируемости рубля
2. Резкое ограничение «иммиграции рабов», высылка уже приехавших
3. Отмена любых привилегий для госчиновников
4. Профессиональная армия (небольшая, но эффективная)
5. Разрешение продаж короткоствольного огнестрельного оружия гражданам РФ
6. Резкое усиление ответственности за нетрезвое состояние в общественных местах, особенно за рулём
запросы в полне оправданные, диктуемые инстинктом самосохранения,
нО в РФ наврядли когда либо реализуемые  <_<  , хозяевам сей страны итак весьма не плохо живется и лишних телодвижений не косаемых их компрадорским интересам наврядли будут делать.

а за пункт 3, упомянутые в нем -  за его озвучивание вообще упрятать за решетку могут "за фулеганство"  :P


да и по поводу среднего класса так же весьма не определенно:
есть ли он в РФ?
по моему страна на данном историческом периоде - есть странная страна контрастов - невыносимая бедность и наиприсытившеесе надоевшее богатство!

требования народа, который хочет жить, жить на своей земле, среди своих (по крови, культуре, менталитету),
народ, который как раз в подавляющем большинстве в невыносимой бедности и прибывает,
интересно ЕВ в одной из последних рассылок подметил = типа считаешь себя средним классом, так как вроде добился фин. состоятельности, что так более менее в нормальных человеческих вещах себе не отказываешь, но при этом не можешь себя обеспечить жильем, да возможно среди повсеместной бедности это можно назвать средним классом

при этом уже в народе ходит такая мысль - "да пускай уже побыстрей наворуется, насытится и начнет уже наводить порядок"  = эх наивный чукотский народ,
которому посредством несуразного наполовину лживого неискончаемого потока информации - не дают очнуться и прозреть тем, что какое жалкое существование он волочат.

и посреди этого туманного информационного шума некоторые натыкаются на такие информационно-просвещенные проекты как у ЕВ,
и за что таким как Гильбо спасибо! - так как посредством хоть и болезненной, но весьма эффективной шоко-терапии происходит прозрение, и силы уже начинают не растрачиваться канализационно на очередную пропиаренную шизу, а постепенно начинают концентрироваться на то, как покрайне мере самому выбраться из повседневной канители выживания, а уже дальше можно и о родных, близких, ну а уж и дальше судьбой если дано и о всем русском эгрегоре позаботиться...


Неучение - тьма, а учение - свет!
Я свободен, я не знаю что такое страх
Я свободен, всё в моих руках!

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #2 : 25 Ноябрь 2006, 11:51:46 »
Сии пункты не могут быть запросами среднего класса, ибо речь идет о государственном строительстве, а средний класс - категория как общественность не сформированная, так что о его запросах на таком уровне речь идти не может. Можно только вести речь о тех представлениях, которые ему нагрузили рекламой и пиаром. Так что вопрос поставлен некорректно.

Вообще, средний класс - категория уходящая (в частности не представленная в России в классическом виде). Средний класс играл роль в индустриальную эру, когда он был основным производителем товаров и услуг, т.е. его количество определяло мощь экономики и государства, задавало соответствующие социальные отношения. Потому и политика государства была направлена на его воспроизводство.
Сейчас роль среднего класса постоянно снижается, ибо производство товаров и услуг автоматизируется все больше и больше. Потихоньку перестраиваются и общественные отношения, в которых места среднему классу остается, мягко говоря, немного. И политика сейчас направлена на постепенной уничтожение среднего класса (т.е. по сути против классической семьи).
Средний класс, как категория, в таких условиях неизбежно распадается на более мелкие группы, со своими собственными интересами и общего среди них не так много.
То что отдельным товарищам удается найти нечто похожее на средний класс в России - это есть всего лишь видимость. Точнее подобное явление наличиствует, но оно не играет главенствующей роли и есть просто побочный эффект других факторов. Грубо говоря, как только цены на нефть упадут, среднему классу настанет пиздец и сам он из него не выберется, ибо не является уже реальной производительной силой (точнее отдельные группы его конечно являются, но они не будут составлять единую группу, как я уже писал выше). Средний класс в России - это такой декоративный элемент демократии.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #3 : 25 Ноябрь 2006, 11:53:29 »
Как написал один тоарищ в russ.ru в России нет среднего класса, а есть мыдло.

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #4 : 25 Ноябрь 2006, 15:54:51 »
Ваше определение среднего класса вполне резонно, и уж коль скоро индустриальная эра уходит, так и средний класс, вероятно, туда же. Давайте скажем по-другому. Откидываем тех, кто на трубе. Откидываем тех, кто вообще активной позиции жизненной не имеет - маргинальные иждивенцы, взрослые дети, так сказать, живущие за счё т общества в той или иной форме. Назовём то, что осталось "серединным классом". Откинем также временно третий пункт - пусть себе привилегизируют ;)
В такой редакции - Ваше мнение?

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #5 : 25 Ноябрь 2006, 21:13:24 »
В России есть средний класс - но он не озабочен в полной мере теми вопросами, которые указал +++ в начале данной темы.

Так что тема немного скомкана. Рефлексировать надо над другим.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #6 : 25 Ноябрь 2006, 22:42:55 »
Ну почему же скомкана, тема развивается, как ей и дОлжно ;)
Ну про полную меру - вопрос слишком уж глубокий, а какими же озабочен, пусть и не во всей полноте? :) Что за мысли поднимаются в его сознании, когда вопросы пищи, одежды и крова решены?

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #7 : 26 Ноябрь 2006, 12:02:05 »
Хорошо тогда вопросы конкретно к вам - откуда вы взяли список этих вопросов, которые как вам кажется роятся в виде мысле в головах среднего класса?

Вы проводили исследование (опрос) и получили именно ЭТОТ список вопросов?
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #8 : 26 Ноябрь 2006, 15:52:47 »
С удовольствием отвечаю:
- Список придумал сам
- Мне неизвестно, роятся ли именно эти вопросы - собственно, поэтому и создал эту тему в форуме.
Мне просто интересно мнение участников форума..  

Оффлайн adel

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 194
    • Нет перестройке!
Средний класс
« Ответ #9 : 26 Ноябрь 2006, 19:01:51 »
А за что так рубль?

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #10 : 26 Ноябрь 2006, 21:39:49 »
А чтобы капитал не вывозили...

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #11 : 26 Ноябрь 2006, 22:14:18 »
Цитировать
А чтобы капитал не вывозили...
Если конъюнктура будет и дальше такой - будут вывозить, и вовсе не в рублях.   Да и сейчас, как и при Ельцине и при Брежневе и при Горби  99% вывозят даже не в долларах, а путем махинаций с экспортными контрактами.

Только масштабы растут в связи с кризисом конъюнктуры. При Брежневе реально вывозили порядка 10 млрд. в год, при Горби - 30-50 млрд., при Ельцине - в диапазоне 100-200 млрд. в год, а сейчас наверное уже и по 300 млрд...


Впрочем, с 1903 по 1913 год из России вывозили по 3-10 миллиардов рублей, а тогдашний рубль - 0,77 грамма золота, что примерно равно 11 нынешних долларов. И по покупательной способности тоже... То есть масштабы вывоза при Николае II были почти как при Ебедосе.  И при Ленине вывозили.
Не вывозили только при Сталине, что и объясняет в значительной степени высокие темпы роста...

К 1917 году оказалось, что в Париже 10% недвижимости принадлежит русским. Два округа Парижа были скуплены русскими более чем наполовину!!!!  Кстати, о том, на какие шиши жила потом русская эмиграция...

Даже царь не гнушался вывозом золота и размещением его в английских банках - что и является предвестником краха режима.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2006, 22:23:40 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #12 : 27 Ноябрь 2006, 10:58:20 »
Можно про конъюктуру поподробнее? Что она из себя представляет и почему её изменение Б-Г-Е-П привело к таким последствям?

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #13 : 28 Ноябрь 2006, 13:38:55 »
Цитировать
Можно про конъюктуру поподробнее? Что она из себя представляет и почему её изменение Б-Г-Е-П привело к таким последствям?
Если в России некуда инвестировать, то волей-неволей приходится за бугор вывозить.

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #14 : 28 Ноябрь 2006, 14:00:21 »
Петрушка такова, что при относительной открытости экономики России в неё вряд ли когда-нибудь будет выгодно инвестировать. Наиболее последовательно это изложено в "Почему Россия не Америка", но и так понятно - достаточно оглянуться вокруг себя. Причём причины этого весьма фундаментальны. Потому и вопрос - что представляет из себя конъюнктура?

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #15 : 28 Ноябрь 2006, 14:21:11 »
Цитировать
Петрушка такова, что при относительной открытости экономики России в неё вряд ли когда-нибудь будет выгодно инвестировать. Наиболее последовательно это изложено в "Почему Россия не Америка",

це не петрушка, це трава хорошая, которую Паршев, видимо, употреблял. Вв Финляндии не теплее, чем в Сибири, знаете ли. И ничо -- инвестируют.  

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #16 : 28 Ноябрь 2006, 14:55:44 »
Цитировать
Петрушка такова, что при относительной открытости экономики России в неё вряд ли когда-нибудь будет выгодно инвестировать. Наиболее последовательно это изложено в "Почему Россия не Америка", но и так понятно - достаточно оглянуться вокруг себя. Причём причины этого весьма фундаментальны. Потому и вопрос - что представляет из себя конъюнктура?
Что называть коньюнктурой - не так уж и важно. Главное, что если ты капитал сам не вывезешь, то его за тебя вывезет кто-то другой. Короче - рыночная экономика.

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 202
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #17 : 28 Ноябрь 2006, 14:59:40 »
Цитировать
Вв Финляндии не теплее, чем в Сибири, знаете ли.
Откуда знаешь?
Финляндия - страна приморская, по определению там тепло.
Сравни с сибирью с ее -50 с ветром. Да же на юге сибири (Новосиб. область, к примеру) зимой -35 - нормально, ничего сверхординарного.
Насколько я знаю, в Финляндии все оочень не так...

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #18 : 28 Ноябрь 2006, 15:15:22 »
По воле судеб доводится мне бывать в Баварии. В Москве я шапку ношу даже в ноль, там в минус 15 - без шапки спокойно. Совсем, совсем другой климат (нет ветра, влажность меньше и т.д.)- я не метеоролог, научно объяснить не смогу... А вот про транспорт могу сказать как эксперт - с этом делом в России совсем плоховато. Время в пути для груза в Германии - сутки, цена перевозки приемлемая. Очертите в РФ территорию величиной с Германию в любом месте и попробуйте доставить палету груза из одного конца в другой. Вы ужаснётесь качеству, транзитному времени и цене...

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #19 : 28 Ноябрь 2006, 15:20:58 »
Я в Таллине полгода в шапке хожу, шарф, вообще, только летом снимаю. Но на отсутствие инвестиций никак не жалуемся.

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #20 : 28 Ноябрь 2006, 15:22:34 »
Цитировать


це не петрушка, це трава хорошая, которую Паршев, видимо, употреблял. Вв Финляндии не теплее, чем в Сибири, знаете ли. И ничо -- инвестируют.
В Финляндии теплее, чем на большей части территории Сибири:

http://www.litvinchuk.ru/articles/analysis...ip_image002.jpg


Тут приведены среденсуточные изотермы января.

Видно, что минус- восьмая изотерма идёт через СПб, проходит юго-западней Москвы и движется в направлении Алма-аты. Оставляя всю Сибирь к северу.

Нулевая изотерма января проходит через Берген-Осло-Мальме-Стокгольм-Ригу-Варшаву-Киев-Ростов-Астрахань-Нукус-Кзыл-Орду-Алма-Ату....
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2006, 15:25:24 от Vladn »

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #21 : 28 Ноябрь 2006, 15:25:03 »
Эстония не жалуется на недостаток инвестиций??? Можно поподробнее?

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #22 : 28 Ноябрь 2006, 15:29:59 »
Спорите, млин. . .

У нас зима в Сибири с ОКТЯБРЯ по АПРЕЛЬ. (Новосибирск) Снег обычно лежит . . . В СПб также?

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #23 : 28 Ноябрь 2006, 15:31:13 »
Вдовесок: глубина промерзания почвы -

http://voda.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=686&pid=691

Её необходимо учитывать при строительстве.

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Средний класс
« Ответ #24 : 28 Ноябрь 2006, 15:36:54 »
Цитировать
Эстония не жалуется на недостаток инвестиций??? Можно поподробнее?
Уже много раз говорил, если захочешь - повторю в привате.

Вот карта температур на настоящий момент, тут чётко видна разница между Европой и Сибирью:
http://www.gismeteo.ru/map.htm?TEMP36.GIF

Это всё ясно как божий день, просто меня очень порадовал аргумент про шапку :)