Автор Тема: Alert! Доу Джонс.  (Прочитано 8775 раз)

Оффлайн _ed_

  • Новичок
  • Сообщений: 47
    • E-mail
Alert! Доу Джонс.
« : 27 Февраль 2007, 23:37:03 »
Сегодняшний день несомненно имеет все шансы войти в историю. Всё началось с того, что шанхайская биржа ёкнулась на 9%. Европа и Штаты последовали примеру узкоглазых товарищей. Итог:
Доу Джонс: -3.2%, одним махом похерив результат трёхмесячного роста.
S&P: -3.5%.
Статистику не смотрел, но на глаз -- сильнейшее однодневное падение за последние 5 лет. Беглый просмотр форумов показал, что даже видавшие виды товарищи с многолетним стажем активных спекуляций видели подобную динамику падения впервые: на открытии рынок менее чем за 10 минут потерял 100 пунктов, а в середине дня всего за 4 минуты -- ещё около трёхсот. Рынки, имевшие перекосы по открытым спекулятивным позициям, также порадовали: фунт-йена потеряла ~600 пунктов (такого не было с 98-го), вырос франк и упало золото (причём несильно и пытаясь вначале рости, что само по себе факт).

Итак, по горячим следам -- что это было? Видимо, говорить рано, но вполне возможно расписать несколько сценариев. Очень грубо:
1. Мы стали свидетелями слома многолетного восходящего тренда. Возможно, вскоре увидим охлаждение мировой экономики. Помним об одном чрезвычайно слабом звене -- рынок жилья.
2. Готовится агрессия против Ирана. Падение рынков было попыткой выпустить пар и смягчить будущее падение.
3. Мировая экономика стала настолько глубоко интегрированной, что даже поведение одного, пусть и не самого влиятельного его члена, Китая в данном случае, может повлечь за собой в некотором смысле неадекватную реакцию всех остальных.

Лично я данный момент, спустя несколько минут после закрытия рынков, голосую за третий вариант. Однако, должен констатировать, что ближайшие несколько дней, особенно завтрашний, станут чрезвычайно существенными для определения среднесрочных перспектив.
Такие вот мысли, немного сумбурно, но подобное происходит раз в несколько лет и всякий раз на свой манер.

P.S. Да, и за динамикой российского фондового базара завтра ракомендую понаблюдать. Могут случиться весёлые маски-шоу.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #1 : 28 Февраль 2007, 02:26:01 »
Повторяется 97 годик?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн _ed_

  • Новичок
  • Сообщений: 47
    • E-mail
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #2 : 28 Февраль 2007, 05:53:21 »
Цитировать
Повторяется 97 годик?
Вроде пронесло на этот раз, паника не развилась, в ближайшие дни повторение вчерашнего становится крайне маловероятным. Но это уже звонок. Как минимум, думаю, будет увеличение нервозности и, как следствие, волатильности. Самое интересное -- это то, что амеры пытаются пропиарить вчерашний слив сбоем в компьютерной системе и советуют не упустить великолепную возможность и начать активный шоппинг подешевевших акций :). Посмотрим, что из этого выйдет, мутно как-то всё...

 

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #3 : 28 Февраль 2007, 07:31:10 »
Цитировать
3. Мировая экономика стала настолько глубоко интегрированной, что даже поведение одного, пусть и не самого влиятельного его члена, Китая в данном случае, может повлечь за собой в некотором смысле неадекватную реакцию всех остальных.

Лично я данный момент, спустя несколько минут после закрытия рынков, голосую за третий вариант.
Тоже согласен с 3 вариантом. Финансовый рынок очень перегрет. Слишком много необеспеченных баксов крутится. Как только появляются признаки торможения этого волчка, финансовый рынок накреняется.  Раньше вкладывались в Насдак. Теперь в Китай. А тут вдруг КПК обещает отрегулировать этот рынок, что притормозит активность.  

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #4 : 28 Февраль 2007, 09:57:29 »
все хорошо, но КПК - структура бюрократическая. Как и китайский Госсовет. Явно, что документ проходил экспертную оценку. Вы хотите сказать, что узкоглазые товарищи "не ведали, что творили"?  B)

 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #5 : 28 Февраль 2007, 10:40:26 »
ИМХО, Китай всего лишь толчок, начинается всеобщая коррекция после бурного и продолжительного многолетнего роста. Тренды меняются из-за сужения ликвидности - ставки по кредитам во всём мире выросли, эффект от повышения ставок запаздывающий, только сейчас начинает работать. Мой совет долгосрочным трейдерам - всем переходить в кэш (пока ещё можно рекомендовать евро; более рискованно, но более потенциально прибыльно - иенка) и в надёжные облигации.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2007, 10:40:56 от Колобок »

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #6 : 28 Февраль 2007, 12:29:32 »
недвижимость в эрэфии сегодня может приносить более 100% прибыли, есть проекты по 3-4000% годовых. миллионы гектаров земель сельхозназначения возле областных центров покупаются за бесценок у паевых собственников, переоформляются под земли поселений, и продаются под участки для застройки. причин такой сверхрентабельности можно выделить две: 1. высокая стоимость жилья в областном центре. 2. копеешная стоимость гектара пашни и перевода ее в категорию "земли поселений". опреция занимает 6-12 месяцев. при этом участок даже большей площади под застройку будет стоить в два-три раза меньше, чем в областном центре. объем рынка, по моей весьма приближенной оценке миллиарды долларов.
никакие ценные бумаги столько не дадут. Елена Батурина активно скупает недвижимость в регионах, например.
werden0630 - skype

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #7 : 28 Февраль 2007, 13:33:21 »
Цитировать
3. Мировая экономика стала настолько глубоко интегрированной, что даже поведение одного, пусть и не самого влиятельного его члена, Китая в данном случае, может повлечь за собой в некотором смысле неадекватную реакцию всех остальных.
Она и в 97-98 была уже такая интегрированная, что проблемы в Азии и России вызвали проблемы во всем мире.
В Азии (и вообще развивающихся странах) уже давно торгуют все кому ни лень, приче порой весьма отмороженно. Т.е. пока идет како-нить тренд они снимают с него сливки, а потом он резко обламывается и неоосторожные трейдеры проябывают все что заработали.
Самый громкий пример - фонд LTCM (ебнулся в следствии цепочки событий вызванных банкротсвом России по ГКО), но на самом деле, сценарий типичный для фин. рынков, надо просто картину за несколько лет смотреть.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #8 : 28 Февраль 2007, 13:42:08 »
Цитировать
недвижимость в эрэфии сегодня может приносить более 100% прибыли, есть проекты по 3-4000% годовых. миллионы гектаров земель сельхозназначения возле областных центров покупаются за бесценок у паевых собственников, переоформляются под земли поселений, и продаются под участки для застройки. причин такой сверхрентабельности можно выделить две: 1. высокая стоимость жилья в областном центре. 2. копеешная стоимость гектара пашни и перевода ее в категорию "земли поселений". опреция занимает 6-12 месяцев. при этом участок даже большей площади под застройку будет стоить в два-три раза меньше, чем в областном центре. объем рынка, по моей весьма приближенной оценке миллиарды долларов.
никакие ценные бумаги столько не дадут. Елена Батурина активно скупает недвижимость в регионах, например.
В сравнениях доходности надо учитывать риски и издержки.
Надо быть весьма отмороженным инвестором, чтобы в российскую недвижимость вкладываться, особенно сейчас. В течении нескольких лет будет такой же сценарий как и на всех emerging markets. Порастет, порастет, а потом резко ебнется.
Но ебнется-то ладно, все фин рынки ебаются, вопрос в издержках на операции, которые придется понести по-любому. И они в России, особенно в недвижимости, ни в какое сравнение с издержками на цивилизованных рынках ЦБ не идут.
Так что если учитывать ликвидность, скрытые издержки и риски, то от 4000% в год может ничего и не остаться и резко в минус пойти.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #9 : 28 Февраль 2007, 14:31:52 »
Цитировать
Цитировать
недвижимость в эрэфии сегодня может приносить более 100% прибыли, есть проекты по 3-4000% годовых. миллионы гектаров земель сельхозназначения возле областных центров покупаются за бесценок у паевых собственников, переоформляются под земли поселений, и продаются под участки для застройки. причин такой сверхрентабельности можно выделить две: 1. высокая стоимость жилья в областном центре. 2. копеешная стоимость гектара пашни и перевода ее в категорию "земли поселений". опреция занимает 6-12 месяцев. при этом участок даже большей площади под застройку будет стоить в два-три раза меньше, чем в областном центре. объем рынка, по моей весьма приближенной оценке миллиарды долларов.
никакие ценные бумаги столько не дадут. Елена Батурина активно скупает недвижимость в регионах, например.
В сравнениях доходности надо учитывать риски и издержки.
Надо быть весьма отмороженным инвестором, чтобы в российскую недвижимость вкладываться, особенно сейчас. В течении нескольких лет будет такой же сценарий как и на всех emerging markets. Порастет, порастет, а потом резко ебнется.
Но ебнется-то ладно, все фин рынки ебаются, вопрос в издержках на операции, которые придется понести по-любому. И они в России, особенно в недвижимости, ни в какое сравнение с издержками на цивилизованных рынках ЦБ не идут.
Так что если учитывать ликвидность, скрытые издержки и риски, то от 4000% в год может ничего и не остаться и резко в минус пойти.
речь идет о периодах 6 мес. - 1 год
werden0630 - skype

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #10 : 28 Февраль 2007, 14:46:46 »
Цитировать
речь идет о периодах 6 мес. - 1 год
Неважно. В российской недвижимости много подводных камней, так что эти 6-12 мес легко расятнуться на годы. Батурина их может и сумеет решить по-быстрому, а вот обычный инвестор - вряд ли. Поэтому серьезный инвестор к российской недвижке подойдет только, если у него налажены хорошие связи.
А вот стоит ли овчинка выделки в этих условиях - вопрос уже неочевидный. Рынки Цб по сравнению с российской недвижкой на порядки менее затратны и работать с рисками там несравнимо проще.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #11 : 28 Февраль 2007, 15:25:14 »
Цитировать
все хорошо, но КПК - структура бюрократическая. Как и китайский Госсовет. Явно, что документ проходил экспертную оценку. Вы хотите сказать, что узкоглазые товарищи "не ведали, что творили"?  B)
Мсье, видно, не знаком с теоремой Винера. Чем больше бюрократическая система, тем она в целом глупее отдельных своих членов (доказывается через подсчет потерь информации в связях - экспоненциальный рост.

Если уж в ЕЦБ идиотизм рулит, то уж в китайском-то сам Бог велел
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #12 : 28 Февраль 2007, 15:54:20 »
Цитировать
Цитировать
все хорошо, но КПК - структура бюрократическая. Как и китайский Госсовет. Явно, что документ проходил экспертную оценку. Вы хотите сказать, что узкоглазые товарищи "не ведали, что творили"?  B)
Мсье, видно, не знаком с теоремой Винера. Чем больше бюрократическая система, тем она в целом глупее отдельных своих членов (доказывается через подсчет потерь информации в связях - экспоненциальный рост.

Если уж в ЕЦБ идиотизм рулит, то уж в китайском-то сам Бог велел
мсье с этим очень даже знаком... и даже периодически имеет удовольствие наблюдать эту тупость рядышком с собой... <_<

Однако мсье убежден, что на китайских биржах явно ДОЛЖНЫ вращаться денюшки, весьма и весьма близкие к руководству КПК. Мсье не верит в патритотов-китайцев. Мсье убежден, что дивиденды от игры на бирже получали многие и китайское руководство было не в накладе. Разуеется не товарищ Ху Цзиньтао лично, но двоюроный деверь его садовника так точно. Соответственно у мсье остаются некоторые очевидные вопросы? Зачем г-н Ху ( в коллективном смысле этого слова) обыдел уважаемого человека?  :( Или не обидел?  :unsure:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #13 : 01 Март 2007, 07:50:53 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
все хорошо, но КПК - структура бюрократическая. Как и китайский Госсовет. Явно, что документ проходил экспертную оценку. Вы хотите сказать, что узкоглазые товарищи "не ведали, что творили"?  B)
Мсье, видно, не знаком с теоремой Винера. Чем больше бюрократическая система, тем она в целом глупее отдельных своих членов (доказывается через подсчет потерь информации в связях - экспоненциальный рост.

Если уж в ЕЦБ идиотизм рулит, то уж в китайском-то сам Бог велел
мсье с этим очень даже знаком... и даже периодически имеет удовольствие наблюдать эту тупость рядышком с собой... <_<

Однако мсье убежден, что на китайских биржах явно ДОЛЖНЫ вращаться денюшки, весьма и весьма близкие к руководству КПК. Мсье не верит в патритотов-китайцев. Мсье убежден, что дивиденды от игры на бирже получали многие и китайское руководство было не в накладе. Разуеется не товарищ Ху Цзиньтао лично, но двоюроный деверь его садовника так точно. Соответственно у мсье остаются некоторые очевидные вопросы? Зачем г-н Ху ( в коллективном смысле этого слова) обыдел уважаемого человека?  :( Или не обидел?  :unsure:
Чтобы оттянуть войну в Иране.  

Оффлайн sigal

  • Новичок
  • Сообщений: 1
    • E-mail
Alert! Доу Джонс.
« Ответ #14 : 02 Март 2007, 21:48:14 »
Загляни на http://www.natla.net/ru/391789684529/. Раскачивайтесь и присоединяйтесь.