Автор Тема: а все бегут, бегут  (Прочитано 20460 раз)

Оффлайн Inaches

  • Новичок
  • Сообщений: 85
    • E-mail
а все бегут, бегут
« : 18 Апрель 2007, 15:39:17 »
статья про поляков, но актуальная для всей восточной европы и россии тоже

http://www.profile.ru/items/?item=22645

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #1 : 18 Апрель 2007, 23:55:21 »
Цитировать
статья про поляков, но актуальная для всей восточной европы и россии тоже

http://www.profile.ru/items/?item=22645
Даже в Таллине сейчас поляки на каждой второй стройке работают.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #2 : 19 Апрель 2007, 01:56:56 »
Цитировать
Цитировать
статья про поляков, но актуальная для всей восточной европы и россии тоже

http://www.profile.ru/items/?item=22645
Даже в Таллине сейчас поляки на каждой второй стройке работают.
да даже и в СССР поляки на стройках работали
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #3 : 19 Апрель 2007, 02:14:04 »
Цитировать
статья про поляков, но актуальная для всей восточной европы и россии тоже

http://www.profile.ru/items/?item=22645
В чем прикол то?
Об этом уже лет 25 как говорят.......
Из моих сокурсников уехала четверть в течении 3 лет после окончания.
Из сокурсников жены - в России остались единицы.
 

Оффлайн Inaches

  • Новичок
  • Сообщений: 85
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #4 : 19 Апрель 2007, 09:26:21 »
Цитировать
В чем прикол то?
Об этом уже лет 25 как говорят.......
Из моих сокурсников уехала четверть в течении 3 лет после окончания.
Из сокурсников жены - в России остались единицы.
сокурсники это хорошо, а вы то где там или все еще здесь?

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #5 : 19 Апрель 2007, 10:09:54 »
Цитировать
сокурсники это хорошо, а вы то где там или все еще здесь?
На пополам.
Семья там, я сдесь.

Оффлайн Inaches

  • Новичок
  • Сообщений: 85
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #6 : 19 Апрель 2007, 11:17:46 »
Цитировать
Цитировать
сокурсники это хорошо, а вы то где там или все еще здесь?
На пополам.
Семья там, я сдесь.
Осталось только уточнить здесь это в снг или за рубежом :)
я собственно к тому что многим особенно среднего, старшего возраста, людям весьма тяжело менять место жительства,
Молодежь да, особенно если есть язык, если еще есть средства для зарубежного образования - вобще шикарно.
То что давно об этом известно понятно, просто тенденция усиливается, имхо, по мере деградации постиндустриальной переферии.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #7 : 19 Апрель 2007, 15:01:29 »
А у меня знакомых не так много уехали за бугор. Я сам ради прикол съездил в Германию пожить, через год вернулся и был очень рад - и тому что съездил, и тому что вернулся. Со мной еще 5 знакомых ездили, работали там же - дык токо двое остались.
Хотя в Америке процент остается гораздо больше - наверное труднее уехать :).

Оффлайн Inaches

  • Новичок
  • Сообщений: 85
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #8 : 19 Апрель 2007, 15:24:01 »
Цитировать
Хотя в Америке процент остается гораздо больше - наверное труднее уехать :).
Мне кажется, чисто интуитивно (не был ни в сша, ни в германии) что в америке для эмигрантов больше возможностей устроится.
А что, если не секрет, особенно не понравилось в Германии, в смысле что не позволило остаться (если такая цель рассматривалась)?

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #9 : 19 Апрель 2007, 16:49:21 »
Цитировать
Цитировать
Хотя в Америке процент остается гораздо больше - наверное труднее уехать :).
Мне кажется, чисто интуитивно (не был ни в сша, ни в германии) что в америке для эмигрантов больше возможностей устроится.
А что, если не секрет, особенно не понравилось в Германии, в смысле что не позволило остаться (если такая цель рассматривалась)?
Я и не хотел оставаться. Мне ихняя культура и народ как-то не по душе. Т.е. в принципе все вроде ничего, в плане работы/бизнеса даже заебись, но народ там какой-то странный, несексуальный :).
Поначалу это неочевидно, но через некоторое время я стал понимать, что хочется чтобы вокруг народ по-русски говорил и девки красивые были. А в Германии с этим как-то напряжно :).
Ибо деньги и социалка это конечно хорошо, но, скажем так, для пенсионеров :). К примеру, в Швеции молодеж активно уезжает куда-нить, скучно им там.
Да и в материальном плане выгода неочевидна. Скажем, я в Германии получал раза в 2 больше, но и расходы были больше, так что примерно тоже самое выходило. Сейчас ситуация другая (евро дороже, в Рашке все подорожало), но не принципиально.

Вообще, то что за бугром типа круче в материальном плане - это миф. Т.е. это верно не всегда и не для всех. З/п там и правда выше, но и расходы тоже. Большинство моих знакомых с которыми я это обсуждал этого не понимают, поэтому и считают что типа за бугром круто. Например, один мой знакомый всерьез хотел переехать в Австралии мотивируя это тем что там зарплата 5 штук баксов, в Москве мол такую хер найдешь (несколько лет назад было). Я ему и говорю, что там доллары-то австралийские, в американских будет существенно меньше :). Уровень представлений о забугорной жизни именно такой у большинства. Потом расписал ему примерный бюджет, что от этих 5 штук останется, он как-то сразу расхотел ехать :).

 

Оффлайн Inaches

  • Новичок
  • Сообщений: 85
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #10 : 19 Апрель 2007, 16:56:50 »
сенкс за инфо,
думаю помимо чисто материального вопроса со временем будет вставать вопрос элементарной безопасности, да и уровень средних доходов в России уже в ближайшее время может сильно упасть

Оффлайн Lyutov

  • Новичок
  • Сообщений: 35
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #11 : 19 Апрель 2007, 17:53:19 »
Цитировать
думаю помимо чисто материального вопроса со временем будет вставать вопрос элементарной безопасности, да и уровень средних доходов в России уже в ближайшее время может сильно упасть
Я тоже задумываюсь куда бы слинять, где было бы безопасно и хорошо. У меня двое детей и вопрос безопасности стоит уже сейчас. Когда живешь один сильно не задумываешься об этом, а когда есть дети - совершенно все подругому.
Сейчас живу в Москве и в своем районе за полгода ни разу еще не видел собаку в наморднике, так же много бездомных собак. Хозяева просто ох%ли. Но не во всех районах так (жил в Москве в 5 разных местах).
Про уличный криминал молчу, особенно за МКАД-ом. Средние доходы в России.... зачем они нужны если окружающая действительность не дает комфортно жить?
Добраться до нужного места в Москве можно 2 способами. На метро или на машине. На машине 2 часа, на метро 20-30 минут, но это ОЧЕНЬ неприятная процедура. В провинции добраться до места поприятнее (даже несмотря на разбитые дороги), так как едешь на авто. Климат в России прямо скажем не самый лучший.
Есть множество и других факторов которые сильно снижают Lifestyle.
 

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #12 : 19 Апрель 2007, 18:50:25 »
Цитировать
Я тоже задумываюсь куда бы слинять, где было бы безопасно и хорошо.
На острова, другого нет
 
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #13 : 19 Апрель 2007, 20:21:57 »
Цитировать
[Осталось только уточнить здесь это в снг или за рубежом :)
 
США - МОСКВА

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #14 : 19 Апрель 2007, 20:34:15 »
Цитировать
Я и не хотел оставаться. Мне ихняя культура и народ как-то не по душе. Т.е. в принципе все вроде ничего, в плане работы/бизнеса даже заебись, но народ там какой-то странный, несексуальный :).
Поначалу это неочевидно, но через некоторое время я стал понимать, что хочется чтобы вокруг народ по-русски говорил и девки красивые были. А в Германии с этим как-то напряжно :).
Ибо деньги и социалка это конечно хорошо, но, скажем так, для пенсионеров :). К примеру, в Швеции молодеж активно уезжает куда-нить, скучно им там.
Да и в материальном плане выгода неочевидна. Скажем, я в Германии получал раза в 2 больше, но и расходы были больше, так что примерно тоже самое выходило. Сейчас ситуация другая (евро дороже, в Рашке все подорожало), но не принципиально.

Вообще, то что за бугром типа круче в материальном плане - это миф. Т.е. это верно не всегда и не для всех. З/п там и правда выше, но и расходы тоже. Большинство моих знакомых с которыми я это обсуждал этого не понимают, поэтому и считают что типа за бугром круто. Например, один мой знакомый всерьез хотел переехать в Австралии мотивируя это тем что там зарплата 5 штук баксов, в Москве мол такую хер найдешь (несколько лет назад было). Я ему и говорю, что там доллары-то австралийские, в американских будет существенно меньше :). Уровень представлений о забугорной жизни именно такой у большинства. Потом расписал ему примерный бюджет, что от этих 5 штук останется, он как-то сразу расхотел ехать :).
AVL прав в общих чертах.
Уровен доходов в США дествительно на иммигрантском уровне сопоставим с Москвой. И уровень расходов сопоставим с доходами. Считать надо каждый доллар.
Но есть очень сильные отличия.
Общий комфорт и безопасность не сопоставимы.
Есть смысл ехать в Америку точно зная, зачем, и почему это нельзя получить в России.
Строить карьеру в финансовой сфере , либо заниматься тем, что не возможно делать в странах третьего мира (наука, медицина).
Америка страна эмигрантов. Нет ощущения, что ты приперся и тебя ни кто не ждет. Работай. Зарабатывай. Есть ощущение, именно ощущение подкоркой, своботы. Свободы действовать,  все в твоих руках. Общественное совсем другое. Другие ценности. Семья, дети, дом, образование детей. Нет времени на всякую херню которая отнимает хуеву кучу времени в России.

 

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #15 : 19 Апрель 2007, 20:38:45 »
Цитировать
за полгода ни разу еще не видел собаку в наморднике, так же много бездомных собак. Хозяева просто ох%ли.
Собак в намордниках как и бездомных не видел. Собаки все доброжелательные, ласковые, идут себе на поводке - хвостом виляют.

Про остальной комфорт - проще приехать, посмотреть, почувствовать.
 

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #16 : 20 Апрель 2007, 11:21:44 »
Цитировать
сенкс за инфо,
думаю помимо чисто материального вопроса со временем будет вставать вопрос элементарной безопасности, да и уровень средних доходов в России уже в ближайшее время может сильно упасть
Это верно. Сам думаю куда съебать, но в Европу/Америку/на острова неохота. Вот перенести бы Питер куда-нить на экзотические острова :).
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2007, 11:22:34 от avl »

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #17 : 20 Апрель 2007, 11:33:59 »
Цитировать
Америка страна эмигрантов. Нет ощущения, что ты приперся и тебя ни кто не ждет. Работай. Зарабатывай. Есть ощущение, именно ощущение подкоркой, своботы. Свободы действовать,  все в твоих руках. Общественное совсем другое. Другие ценности. Семья, дети, дом, образование детей. Нет времени на всякую херню которая отнимает хуеву кучу времени в России.
Самое главное - это всякие моральные ценности. Уровень доходов/расходов более менее сопоставим и его всегда можно скорректировать при желании. Главное, чтобы желание было.
А у меня в Америке и Европе такое желание не возникает, хотя возможности есть. Не скажу что это проблема именно Европы/Америки, может просто когда я там был, не вписался нужным мне образом, не сумел адаптироваться. А то что было мне не нравится, интуитивно отторгается. В-общем, это и есть проблема, а деньги - дело наживное.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #18 : 20 Апрель 2007, 12:55:01 »
Цитировать
Цитировать
сенкс за инфо,
думаю помимо чисто материального вопроса со временем будет вставать вопрос элементарной безопасности, да и уровень средних доходов в России уже в ближайшее время может сильно упасть
Это верно. Сам думаю куда съебать, но в Европу/Америку/на острова неохота. Вот перенести бы Питер куда-нить на экзотические острова :).
Был в начале 90-х проект отделить СПб от Полуроссии и сделать отдельное государство Ингерманландию.   В процессе проработки выяснилось, что степень внутренней ублюдочности питерской элиты такова, что без жесточайшей чистки сделать что-то внятное из этого города не получится. А чистка сформировала бы негативный нравственный климат в новоявленном государстве. Так и забили на этот проект.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн eugeni_bs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 319
а все бегут, бегут
« Ответ #19 : 20 Апрель 2007, 19:00:27 »
Цитировать
Америка страна эмигрантов. Нет ощущения, что ты приперся и тебя ни кто не ждет. Работай. Зарабатывай. Есть ощущение, именно ощущение подкоркой, своботы. Свободы действовать,  все в твоих руках.
Дык ощущение свободы - дело субъективное. Ты в Штаты ехал, ожидая, что свободы там больше. Приехал - и сразу ее ощутил. Если бы ехал на Комчатку с ожиданием бОльшей свободы, - ощутил бы и там.
А так ограничений в Штатах тоже полно. ГомосексуализЬм вот запрещен почти во всех штатах. Может, это не актуально, но все же.  

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #20 : 20 Апрель 2007, 19:13:22 »
К бабам там интерес тоже опасно проявлять :).

Оффлайн Inaches

  • Новичок
  • Сообщений: 85
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #21 : 20 Апрель 2007, 19:19:44 »
Цитировать
К бабам там интерес тоже опасно проявлять :).
ну так для этих целей существуют специально отведенные регионы: восточная европа, юго-восточная азия  :rolleyes:  

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #22 : 20 Апрель 2007, 23:09:03 »
Цитировать
Дык ощущение свободы - дело субъективное.
Ты в Штаты ехал, ожидая, что свободы там больше. Приехал - и сразу ее ощутил. Если бы ехал на Комчатку с ожиданием бОльшей свободы, - ощутил бы и там.
 
Общественное бессознательное другое в США.
На Камчатке другое будет -  не как в Москве.   Вне зависимости от того на кой хер меня  занесет на Камчатку и с какими ожиданиями.

Оффлайн Elchev

  • Модератор
  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 111
    • E-mail
а все бегут, бегут
« Ответ #23 : 20 Апрель 2007, 23:09:57 »
Цитировать
К бабам там интерес тоже опасно проявлять :).
Если на них кидаться как на проституток то да.
 

Оффлайн eugeni_bs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 319
а все бегут, бегут
« Ответ #24 : 20 Апрель 2007, 23:10:38 »
Цитировать
Цитировать
К бабам там интерес тоже опасно проявлять :).
ну так для этих целей существуют специально отведенные регионы: восточная европа, юго-восточная азия  :rolleyes:
Полгода тихонько сидеть в Штатах, а потом на отпуске лететь в Азию к шлюхам? Дык от проститутки сексуальное удовлетворения не получишь - тут чувства-с нужны.