Автор Тема: Памятник снесен  (Прочитано 75460 раз)

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #100 : 08 Май 2007, 10:29:34 »
а каковы  вообще, по вашему, конкретные признаки империи?

конечно, сейчас ЕС пока на империю не тянет, но надо иметь в виду, что ему еще надо переварить новичков. времени-то мало прошло.

а экспансия ЕС налицо, конечно. В Риге деятельность французского института культуры чего стоит, чуть ли не на каждом столбе афиши расклеены. А каков в современном мире характер экспансии? Правильно, это экспансия ценностей.  

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #101 : 08 Май 2007, 10:48:12 »
Цитировать
Т.е. это не расширение-экспансия. А что это? Неужели...уменьшение границ?

Экспансия - это присоединение территорий по принципу метрополия -  колонии. И это не обязательно конкиста. Вполне достаточно и методов "глобализации экономики".

Присоединение новых стран к ЕС - это не совсем это. Скорее, набор веса у борцов сумо. Но я вовсе не утверждаю, что они не занимаются экспансией вообще. Просто помимо конкуренции с США на "внешних" территориях они также вынуждены отражать и серьезную экспансию США в отношении самих себя. Тут уже, как говориться, не до жиру.

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #102 : 08 Май 2007, 10:58:57 »
Цитировать
Я честно говоря не очень понимаю Вашего настойчивого желания наступать на грабли. К отрицанию ревизии итогов ВМВ и утверждения о том, что Европа не расширяется, Вы добавляете третье не менее анекдотичное утверждение, что США - национальное государство.

Вы это всерьез?  :rolleyes:
Утверждение, что "США - нацональное государство" следует из Вашего определения национального государства "как государства, которое объединяет людей вокруг идеи Нации". Национальная идея в США - ну просто супер!

А моя позиция - это мое недоумение по поводу Ваших оценок мирового устройства.

 

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #103 : 08 Май 2007, 11:24:58 »
Цитировать
Я ж специально оговорился, что к государственной политике США Ющенко и Украина имеют небольшое отношение... :huh:
Разумеется, Ющенко не определяет государственную политику США  :)  Он ее проводит, претворяет в жизнь. Вернее, ту часть, которая касается России и, может, где-то ЕС.

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #104 : 08 Май 2007, 11:49:22 »
Цитировать
а каковы  вообще, по вашему, конкретные признаки империи?

Страна-армия. Армия - в широком смысле, не только "тотальная милитаризация". Где "солдаты любят своих военоначальников и готовы идти за ними в огонь и в воду"  :)  Сильное государство, опирающееся на эффективную экономику, способное решать любые задачи. (Для этого страна должна быть достаточно крупной, типа "переход количества в качество") Сильная национальная идея, объединяющая большинство населения. Плюс экспансия, как форма государственной политики, обеспечивающая привлечение ресурсов - и, как следствие, относительное процветание, привлекающее колонии к метрополии.

Цитировать
конечно, сейчас ЕС пока на империю не тянет, но надо иметь в виду, что ему еще надо переварить новичков. времени-то мало прошло.

Плюс переварить все национальные суверинитеты и прийти к федеративному устройству.

Цитировать
а экспансия ЕС налицо, конечно. В Риге деятельность французского института культуры чего стоит, чуть ли не на каждом столбе афиши расклеены. А каков в современном мире характер экспансии? Правильно, это экспансия ценностей.

Не совсем. Современная экспансия - глобализация экономик. Экспансия ценностей - это прикрытие внедрения инструментов манипулирования.
« Последнее редактирование: 08 Май 2007, 11:58:59 от imkas »

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #105 : 08 Май 2007, 13:32:43 »
Цитировать
Сильная национальная идея, объединяющая большинство населения.
Скорее НАДнациональная идея.  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #106 : 08 Май 2007, 13:53:28 »
Цитировать
Цитировать
Я честно говоря не очень понимаю Вашего настойчивого желания наступать на грабли. К отрицанию ревизии итогов ВМВ и утверждения о том, что Европа не расширяется, Вы добавляете третье не менее анекдотичное утверждение, что США - национальное государство.

Вы это всерьез?  :rolleyes:
Утверждение, что "США - нацональное государство" следует из Вашего определения национального государства "как государства, которое объединяет людей вокруг идеи Нации". Национальная идея в США - ну просто супер!

А моя позиция - это мое недоумение по поводу Ваших оценок мирового устройства.
Честно говоря я устал доказывать вполне очевидное. Если Вы не видите разницы между Францией (где существует безусловный приоритет национального - французский язык, французская культура, требование интеграции во французское общество) и США (где существует т.н "плавильный котел" на основе НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ "американской мечты" общества возможностей), то это только Ваша проблема.  :(  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #107 : 08 Май 2007, 14:31:22 »
Цитировать
Цитировать
Сильная национальная идея, объединяющая большинство населения.
Скорее НАДнациональная идея.
Разумеется. Сильная национальная идея никогда не бывает чисто националистической, расисткой. Даже у Гитлера была идея арийской рассы - не чисто германской национальности и дающая шанс другим национальностям.
Хотя на самом деле к успеху НСДРП привело отнюдь не только декларирование превосходств определенной рассы. Если вспомнить фильм Энни Рихеншталь "Триумф воли" о съезде нацистов в Мюнхене в 1935 году, то основными лозунгами были, например "МИР" и  "ТРУД" - абсолютно НАДнациональные идеи. Далее - идея несправедливости итогов первой мировой войны - тоже ничего общего с "исключительностью немцев". Ну а апофеоз - сильная Германия - гарант благополучия лояльных к ней народов (ну и что, что немцы - новые патриции, плебеям в новой Римской империи будет тоже неплохо). Как видим - все исключитнльно НАДнациональное.
« Последнее редактирование: 08 Май 2007, 15:05:06 от imkas »

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #108 : 08 Май 2007, 14:46:40 »
Цитировать
Честно говоря я устал доказывать вполне очевидное. Если Вы не видите разницы между Францией (где существует безусловный приоритет национального - французский язык, французская культура, требование интеграции во французское общество) и США (где существует т.н "плавильный котел" на основе НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ "американской мечты" общества возможностей), то это только Ваша проблема.  :(
Т.е., согласно Вами же сказанному, США - империя, а Франция - "национальное" государство?
Тогда получается (опять же по Вашей теории), что ЕС не может быть "империей" Франции, ибо "национальные" государства не занимаются экспансией (поскольку это удел исключительно империй)? Т.е. "Польша, Болгария, Чухония и протчая и протчая и протчая" уже отнюдь не колонии Франции? Или, скажем, ФРГ (какая, в принципе, разница)?

С другой стороны, НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ "американская идея" - она также не лишена элементов национализма. Например, проигрыш Майкла Дукакиса Бушу в 1988 не в последнюю очередь обусловлен и греческими корнями первого. Вообще, насчет американской "наднациональности" почитайте "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова - многое из того справедливо и поныне.
« Последнее редактирование: 08 Май 2007, 16:58:34 от imkas »

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #109 : 09 Май 2007, 15:27:21 »
Цитировать
а каковы  вообще, по вашему, конкретные признаки империи?

 
Б-г с ними, с признаками. Лучше брать сразу суть дела.

Так вот, суть любой империи - в стремлении распространить единые, общие, УНИВЕРСАЛЬНЫЕ правила игры на максимально большую территорию. В пределе - на весь мир. Мировая империя - потаенная мечта любой империи. Начиная от Рима, и заканчивая США.

Россия в ипостаси СССР тоже прошла этот искус. Пытаясь распространить правила учения, которое "всесильно, потому что оно верно" на весь окружающий мир.

Нация же, наоборот, реализует свою индивидуальность, особенность, ЧАСТНОСТЬ в окружающем мире. Типа, вы там у себя живите, как хотите, а мы уж - суверенная нация - у себя будем жить по своему.

В этой связи носителям мирового, т.е. ИМПЕРСКОГО проекта, на сегодняшний день являются Штаты, Европа, потенциально муслимы и Китай. Россия свой мировой проект уже исполнила, в обозримом будущем нового у нее не предвидится.

Завершая: универсальный миропроект - есть потенциальная империя; реальная империя - есть реализованный универсальный миропроект.  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #110 : 09 Май 2007, 16:05:15 »
Цитировать
Уверен, немцы и очень большая часть европейцев на стороне эстонцев.  :angry:
И они правы. До тех пор, пока русские не осознают, что Европа - враг, и будут продолжать лизать европейские жопы с таким же смаком, как со времен Филарета лижут уже 400 лет, их будут поебывать, то наполеоны, то гитлеры, то бесноватые вайры... А русские будут продолжать верить в то, что вылизывание европейской жопы  - благодатное дело, и что в Эстонии можно жить, только бы гражданство дали.

Зато когда русские поймут, что Европа - враг, и начнут соответственно обращаться, тут уже жопу лизать будут им.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Памятник снесен
« Ответ #111 : 09 Май 2007, 19:04:32 »
Цитировать

Зато когда русские поймут, что Европа - враг, и начнут соответственно обращаться, тут уже жопу лизать будут им.
Это точно. Вон как Кадафи жопу лизали недавно. Или если Арафата вспомнить. Европейская гибкость всегда вызывала у меня удивление.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #112 : 09 Май 2007, 19:52:37 »
Цитировать
Европейская гибкость всегда вызывала у меня удивление

моежт быть, потому, что у Европы нет единой какой-то элиты, а есть сборище элит разных стран? Наверное, каждая в отдельности страна прогибаться не станет перед кем-либо, а когда они вместе собираются, что и прогибаются.

Как-то эта гибкость связана с тем, что в Евросоюзе много всяких элит, а одной и сильной -- как в отдельно взятой стране -- нет?  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #113 : 09 Май 2007, 21:29:42 »
Цитировать


Зато когда русские поймут, что Европа - враг, и начнут соответственно обращаться, тут уже жопу лизать будут им.
Поздно.

В русской исторической традиции это понимание приходило за счет простой смены поколений. Когда поколение "русских европейцев" просто вымирало естественным образом, а следующее смотрело на жизнь более реалистично.

Сегодня темп ускорился. Все закончится еще при жизни этого поколения.  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #114 : 09 Май 2007, 23:27:51 »
Цитировать
а экспансия ЕС налицо, конечно. В Риге деятельность французского института культуры чего стоит, чуть ли не на каждом столбе афиши расклеены. А каков в современном мире характер экспансии? Правильно, это экспансия ценностей.
Думаю, экспансия французских ценностей - далеко не худший вариант  :rolleyes:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #115 : 10 Май 2007, 09:05:37 »
Цитировать
Тогда получается (опять же по Вашей теории), что ЕС не может быть "империей" Франции, ибо "национальные" государства не занимаются экспансией (поскольку это удел исключительно империй)? Т.е. "Польша, Болгария, Чухония и протчая и протчая и протчая" уже отнюдь не колонии Франции? Или, скажем, ФРГ (какая, в принципе, разница)?

С другой стороны, НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ "американская идея" - она также не лишена элементов национализма. Например, проигрыш Майкла Дукакиса Бушу в 1988 не в последнюю очередь обусловлен и греческими корнями первого. Вообще, насчет американской "наднациональности" почитайте "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова - многое из того справедливо и поныне.
Генезис Евросоюза и взаимодействие там элит европейских стран между собой - это дело вообще суперзапутанное. Уже то, что договорились немцы с французами - это невероятно (потому что до этого немцы-французы были главными антагонистами в Европе). Да и понятно в общем-то, что договорились они условно для реализации внешних целей. А внутри идет мясорубка французской и немецкой госмашин (самых наверное эффективных в мире).

Почему это национальные государства не занимаются экспансией? Франция и Германская Империя еще как занимались экспансией!

Колония - термин не очень корректный. Является ли Сибирь - колонией России?

Ну и наконец: явления нужно рассматривать, учитывая фазу развития, на которой они находятся. ЕС сейчас проходит только начальную стадию и находится на пути к становлению имперского устройства. Однако кое-что "универсальный миропроект", замашки на единую внешнюю политику, замена Европы наций на Европу регионов уже налицо. Это и позволяет сделать вывод о сущности этого государственного образования. Конечно на другой стороне есть и сопротивление национальной бюрократии, и активное вмешательство США, и особая роль ЮК, и американская окуппация части Европы, и объективная история вопроса. Поэтому есть и противоречия.  :blink:


З.Ы. По поводу Дукакиса... Гм-гм, осторожно говоря, американские элитарии греческого происхождения - это весьма специфический контингент  :unsure: Это скорее сигнал об особой встроенности товарища. Что как Вы понимаете, выборам помешать не может (если не брать в расчет анекдоты, что результаты выборов всецело зависят от "простых" американцев).  Просто выше клана Бушей прыгнуть было очень сложно. Почему и понадобилось через 4 года достать из Арканзаса завалящегося Клинтона, отмыть его от говна и выпустить на выборы.
 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #116 : 10 Май 2007, 10:03:08 »
Цитировать
Сегодня темп ускорился. Все закончится еще при жизни этого поколения.

сомневаюсь. даже если все идет к этому, не факт, что тенденция (тенденции) не изменятся.
 

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #117 : 10 Май 2007, 13:13:20 »
Цитировать
Почему это национальные государства не занимаются экспансией? Франция и Германская Империя еще как занимались экспансией!

Тогда в чем по Вашему принципиальное отличие "империи" от "национального государства"? В том, что первые - мультинациональные, а вторые - мононациональные?

Цитировать
Колония - термин не очень корректный. Является ли Сибирь - колонией России?

Во-первых, колонии - это термин достаточно широкий, подразумевающий отнюдь не только (или не столько) отсутствие собственной государственности, но и экономическую, политическую и культурную зависимость от метрополии.
Наличие колоний - весьма существенный признак империи. Это значит, что энергетики данного государства с избытком хватает для того, чтобы удерживать сателлитов. (Приведите хотя бы один пример империи без сателлитов :))

Что касается Сибири. После покорения ее Ермаком Сибирь безусловно была колонией России. История для средней школы периода СССР однозначно определяла Россию второй после Англии колониальной державой в мире. Далее, после ассимиляции в Сибирь значительного количества коренного российского населения она приобретает уже новое качество - часть метрополии. Это типичный переход количества в качество и реализованная мечта любой колонии - стать полноценной частью метрополии.

Цитировать
Ну и наконец: явления нужно рассматривать, учитывая фазу развития, на которой они находятся. ЕС сейчас проходит только начальную стадию и находится на пути к становлению имперского устройства. Однако кое-что "универсальный миропроект", замашки на единую внешнюю политику, замена Европы наций на Европу регионов уже налицо. Это и позволяет сделать вывод о сущности этого государственного образования. Конечно на другой стороне есть и сопротивление национальной бюрократии, и активное вмешательство США, и особая роль ЮК, и американская окуппация части Европы, и объективная история вопроса. Поэтому есть и противоречия.

Во-первых, империя от сборища наций отличается примерно также, как воинское подразделение отличается от равного ему по численности сборища вооруженных людей. Для того чтобы ЕС из сборища национальных государств превратилось бы в империю необходим качественный переход. Подобное происходит исключительно при воздействии мощной энергетики (экономической, военной, культурной) направленной на построение единого и эффективного государства. Хватит ли потенциала Франции и Германии для этого - не уверен. Тем более, при активной экспансии США и собственных экспансивных устремлений, которые в данном случае носят уже деструктивный характер, поскольку вызывают противодействие у других членов этого сборища. Так что будущее ЕС как империи - под большим вопросом. Разве что США рухнут ...  А пока это не более чем ополчение против регулярных армий.
В принципе, я согласен  с ЕВ. На ЕС, даже в качестве неимперии, рассчитывать как на надежного партнера в стратегическом плане не стоит. Но это вовсе не исключает тактических временных союзов с ней против конкретных угроз, например, США.
« Последнее редактирование: 10 Май 2007, 13:15:52 от imkas »

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #118 : 10 Май 2007, 13:21:54 »
Цитировать
Для того чтобы ЕС из сборища национальных государств превратилось бы в империю необходим качественный переход.

кроме энергетики подойдет и какая-нить реальная угроза. но вообще превращение ЕС в империю мне как-то представляется невозможным. Уж слишком там много участников.  

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #119 : 10 Май 2007, 13:54:52 »
Цитировать
Цитировать
Для того чтобы ЕС из сборища национальных государств превратилось бы в империю необходим качественный переход.

кроме энергетики подойдет и какая-нить реальная угроза. но вообще превращение ЕС в империю мне как-то представляется невозможным. Уж слишком там много участников.
Угроза далает из обывателей ополчение (что сейчас и происходит в Европе). Армию из ополчения делает уже внешняя по отношению к этому ополчению сила.
Такой достаточно мощной силы, способной сделать из Европы империю (в смысле ЕС - метрополия, колонизирующая остальные территории), я пока не вижу. А что много участников - это всего лишь демонструет абсурдность принципов, на основе которых из Европы пытаются слепить государство. Пока ЕС - это несколько стран, проводящих экспансию в отношении новых, а также менее сильных, членов. Типичное сообщество с альфами, бетами и омегами. Колония крыс, одним словом, на примере которой и были выведены эти понятия.

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #120 : 10 Май 2007, 15:04:39 »
Цитировать
Пока ЕС - это несколько стран, проводящих экспансию в отношении новых, а также менее сильных, членов.

во, это точно. Экспансия наблюдается внутри самого ЕС. и в ней ЕС и захлебнется, судя по всему. Одна Польша чего стоит, каждый раз поперек лезет.  

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #121 : 10 Май 2007, 15:21:01 »
Цитировать
Цитировать
Пока ЕС - это несколько стран, проводящих экспансию в отношении новых, а также менее сильных, членов.

во, это точно. Экспансия наблюдается внутри самого ЕС. и в ней ЕС и захлебнется, судя по всему. Одна Польша чего стоит, каждый раз поперек лезет.
Меня всегда умиляло снисходительно-всепонимающее отношение наших к Западу.

Ну да, чего там там этот Запад. Тупые, не знают что творят. Куда этим чудакам-европейцам до нашего уровня. Гляди ты тупые - Польшу присоединили... Захлебнутся ведь олухи.


Ребята, Вам не кажется, что как минимум все наоборот? Если Вам замысел европейцев кажется непонятным или неудачным - то нужно наверное подумать о том, что Вы чего-то не знаете? Ведь там профи сидят. И стаж у профи - не одна сотня лет! И ответственность у этих людей знаете ли не на форуме ругаться. Они ведь жизнями отвечают.

Вместо этого сидит мальчик, которому вчера купили шахматы и важно рассуждает: чего-то в претендент ошибку сделал. Вот же блин тупой - ошибку на ошибке городит. И позиция у него слабая, и сам какой-то дегеративный. А нафига он пешку пожертвовал?

Правда потом реальность дает о себе знать - претендент в Мерс и на собственную виллу. Ну а мальчик - в Макдональдс туалеты чистить.
 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #122 : 10 Май 2007, 15:36:11 »
Цитировать
Так вот, суть любой империи - в стремлении распространить единые, общие, УНИВЕРСАЛЬНЫЕ правила игры на максимально большую территорию. В пределе - на весь мир. Мировая империя - потаенная мечта любой империи. Начиная от Рима, и заканчивая США.

В этой связи носителям мирового, т.е. ИМПЕРСКОГО проекта, на сегодняшний день являются Штаты, Европа, потенциально муслимы и Китай. Россия свой мировой проект уже исполнила, в обозримом будущем нового у нее не предвидится.

Завершая: универсальный миропроект - есть потенциальная империя; реальная империя - есть реализованный универсальный миропроект.
подписываюсь под всем, за исключением Китая.

Там вообще сложная штука по-моему, но универсального мирового проекта в Китае я не вижу. По-моему они пытаются построить национальное государство.

 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #123 : 10 Май 2007, 15:37:13 »
Цитировать
Ребята, Вам не кажется, что как минимум все наоборот? Если Вам замысел европейцев кажется непонятным или неудачным - то нужно наверное подумать о том, что Вы чего-то не знаете? Ведь там профи сидят. И стаж у профи - не одна сотня лет! И ответственность у этих людей знаете ли не на форуме ругаться. Они ведь жизнями отвечают.
А Вы случайно, тоже не ошиблись адресом?

Здесь люди хотят понять смысл того, во что Вы так безоговорочно верите ...  

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #124 : 10 Май 2007, 15:47:17 »
Цитировать
Цитировать
Для того чтобы ЕС из сборища национальных государств превратилось бы в империю необходим качественный переход.

кроме энергетики подойдет и какая-нить реальная угроза. но вообще превращение ЕС в империю мне как-то представляется невозможным. Уж слишком там много участников.
Неправильно, внешняя угроза консолидирует нацию, но не обуславливает экспансию.

Рим не стал империей после Пунических войн (внешняя угроза). Становление Империи надо относить к Союзническим войнам, когда были сформулированы принципы распространения римского гражданства на покоренные земли. В итоге римляне оказались в состоянии предложить другим пресловутый "Pax Romana", идея которого (эффективное государственное устройство и стабильность) и позволила осуществлять экспансию.

Аналогично США не стали империей после войн с Англией. США стали превращаться в империю после превращения в универсальную идею т.н. "демократии и равных возможностей".  Под этим соусом была выиграна война у Юга. Под этим лозунгом США выиграли ПМВ, ВМВ, холодную войну и сейчас первенствуют в мире.

И наконец универсальный проект Европы сейчас вырисовывается, но главным претендентом является экологический проект - Земля наш общий дом.

 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше