Автор Тема: Соскочить с нефтяной иглы  (Прочитано 19238 раз)

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #25 : 04 Июль 2007, 20:30:28 »
Похоже, что ушли от темы. Итак:

1. Каким образом внедрить общедоступный источник энергии, продавив (или обойдя) нефтяное лобби.

2. Какие последствия это вызовет в мире.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #26 : 04 Июль 2007, 21:46:06 »
Вначале нужно определиться с источником. От него и плясать.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #27 : 04 Июль 2007, 21:50:53 »
Цитировать
Вначале нужно определиться с источником. От него и плясать.
С источником чего?
Если энергии, то это не суть важно, поскольку мы моделируем ситуацию.

Характеристики источника:
1. не привязан к локализованному источнику минеральных ресурсов
2. прост в изготовлении и использовании (не сложнее ДВС или турбин)

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 71
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #28 : 05 Июль 2007, 09:14:36 »
Цитировать
продавив (или обойдя) нефтяное лобби.
Европа (Меркель) уже объявила о стратегии снижения потребления углеводородов. Кто этому будет сопротивляться и как?

Цитировать
прост в изготовлении и использовании (не сложнее ДВС или турбин).
Для массового внедрения нужна серьезная инфраструктура - КБ, заводы, сервисные службы.
Как только появятся новые генераторы, нефтяное лобби станет "генераторным" или появится новое и более мощное, которое первым создаст эту инфраструктуру.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2007, 09:15:17 от vld »

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #29 : 05 Июль 2007, 09:15:02 »
Цитировать
2. Какие последствия это вызовет в мире.
Можно еще по-другому посмотреть на проблему - как мир влияет на ситуацию. Дорогие энергоресурсы - это часть индустриальной экономики, как и любой товар, они дороги в производстве. Постиндустриалы мыслят иначе - все что производится, должно быть массовым, доступным и дешевым. Поэтому постиндустриалы, занимаясь проблемой энергоресурсов, видят их только в таком виде. Появись сейчас стоящая альтернатива традиционному топливу, ее на замолчишь. Интернет сделает свое дело, все узнают и копировать начнут. В этом ключевую роль сыграют постиндустриалы, так как мотивированы не столько прибылью, сколько установкой "хочу, чтобы так было".
Кроме того сейчас больше говорят о проблеме дешевых энергоресурсов, больше, нежели лет 10 назад. Есть уже спрос, поэтому навязывать не придется.

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 207
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #30 : 05 Июль 2007, 09:23:31 »
Цитировать
Появись сейчас стоящая альтернатива традиционному топливу, ее на замолчишь. Интернет сделает свое дело, все узнают и копировать начнут. В этом ключевую роль сыграют постиндустриалы, так как мотивированы не столько прибылью, сколько установкой "хочу, чтобы так было".
 Ну так где этот генератор Тесла, собранный на коленке из радиодеталей, купленных в обычном магазине?
 Что-то никто не может повторить его. Не смотря на наличие инфы в инете...

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 71
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #31 : 05 Июль 2007, 09:31:42 »
Цитировать
Ну так где этот генератор Тесла, собранный на коленке из радиодеталей, купленных в обычном магазине?
 Что-то никто не может повторить его. Не смотря на наличие инфы в инете...
Некрасивый самолет не полетит. Или можно сказать по другому: неработающий генератор (или потенциально небезопасный) не будет использоваться массово. Как идея он может быть и хорош, но не как тиражируемое устройство. Поэтому и нет его.

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 247
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #32 : 05 Июль 2007, 11:34:06 »
Вопрос очень интересный, пожалуй, ради обсуждения таких вопросов и стОит приходить на аналитический клуб...

Давайте ещё раз - с какой стороны обсуждается тема? Зачем нам внедрять эти новшества?

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #33 : 05 Июль 2007, 16:54:44 »
Цитировать
Похоже, что ушли от темы. Итак:

1. Каким образом внедрить общедоступный источник энергии, продавив (или обойдя) нефтяное лобби.

2. Какие последствия это вызовет в мире.
Как гласят правила анализа, прежде чем решать частные проблемы, надо сперва разрешить более общие противоречия. А общих противоречий предостаточно.

Если же охота пихнуть фишку вроде генератора Тесла, который может умелец собрать на коленке (допустим это так), то это можно сделать так:
1 устроить скандал что госструктура приняла патент на вечный двигатель и даже выдала лицензию на производства, обсосать это в СМИ, дескать вот мол чиновники какие дебилы.
2 выходит Путин с заявлением что мол да, у нас тут есть всякие охуевшие чиновники которые совсем охуели и такое учудили из-за жажды обогощение. Поручает занятся лично генпрокурору.
3 пустить серию публикаций что появились случаи мошенничества, когда продавались якобы вечные генераторы тесла, пустить чертежи в интернет

На этом этапе общественное мнение будет сформировано, т.е. внедрена идея о существовании генераторов тесла. Неважно что она негативная, это даже привлечет больше внимание и ослабит противодействие - какой дурак будет утверждать что это хуйня, если это и так понятно. Всем можно рапортовать что мы с этим мошенничеством боремся.

Далее идет этап влияния. Составляется список умельцев, кто может это генератор собрать. К ним подваливают товарищи и говорят что-то вроде:
- Слышал про мошенничества с генератором Тесла, прикинь мне знакомый показал образец и говорит что работает, предлагает бизнес замутить. Может и правда работает?
Умельцу понятно дело будет интересно разоблачить лоха на халяву он радостно идет обследовать образец. Удивляется что он работает. Потом они "кидают" лоха и они делают свою полуподпольную конторку по изготовлению генераторов. И так по всей стране.

Когда идея получит такое воплощение в массах бороться с ней будет уже не реально, или слишком напряжно.

Ну далее эти мелкие конторы потихоньку раскручиваются, окучивают клиентов, тут им поддержку можно оказать соответствующую. Потому укрупняются, легализуются и т.д.

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 247
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #34 : 05 Июль 2007, 17:18:55 »
Цитировать
Цитировать
Похоже, что ушли от темы. Итак:

1. Каким образом внедрить общедоступный источник энергии, продавив (или обойдя) нефтяное лобби.

2. Какие последствия это вызовет в мире.
Как гласят правила анализа, прежде чем решать частные проблемы, надо сперва разрешить более общие противоречия. А общих противоречий предостаточно.

Если же охота пихнуть фишку вроде генератора Тесла, который может умелец собрать на коленке (допустим это так), то это можно сделать так:
1 устроить скандал что госструктура приняла патент на вечный двигатель и даже выдала лицензию на производства, обсосать это в СМИ, дескать вот мол чиновники какие дебилы.
2 выходит Путин с заявлением что мол да, у нас тут есть всякие охуевшие чиновники которые совсем охуели и такое учудили из-за жажды обогощение. Поручает занятся лично генпрокурору.
3 пустить серию публикаций что появились случаи мошенничества, когда продавались якобы вечные генераторы тесла, пустить чертежи в интернет

На этом этапе общественное мнение будет сформировано, т.е. внедрена идея о существовании генераторов тесла. Неважно что она негативная, это даже привлечет больше внимание и ослабит противодействие - какой дурак будет утверждать что это хуйня, если это и так понятно. Всем можно рапортовать что мы с этим мошенничеством боремся.

Далее идет этап влияния. Составляется список умельцев, кто может это генератор собрать. К ним подваливают товарищи и говорят что-то вроде:
- Слышал про мошенничества с генератором Тесла, прикинь мне знакомый показал образец и говорит что работает, предлагает бизнес замутить. Может и правда работает?
Умельцу понятно дело будет интересно разоблачить лоха на халяву он радостно идет обследовать образец. Удивляется что он работает. Потом они "кидают" лоха и они делают свою полуподпольную конторку по изготовлению генераторов. И так по всей стране.

Когда идея получит такое воплощение в массах бороться с ней будет уже не реально, или слишком напряжно.

Ну далее эти мелкие конторы потихоньку раскручиваются, окучивают клиентов, тут им поддержку можно оказать соответствующую. Потому укрупняются, легализуются и т.д.
И что же может быть целью всех этих действий???

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #35 : 05 Июль 2007, 17:45:52 »
Цитировать
Когда идея получит такое воплощение в массах бороться с ней будет уже не реально, или слишком напряжно.
Дельно. Пожалуй такой расклад лучше всего и прокатит.

По второму вопросу какие соображения?

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #36 : 05 Июль 2007, 17:49:21 »
Цитировать
И что же может быть целью всех этих действий???
1. Слив нефтяного лобби.
2. Опускание бакса и передел финансовых рынков.
3. Ускорение постиндустриального перехода.
4. Поставить себе на дачку.
5. Подложить свинку Чу
...
и т.д. B)
В этой игре цель не является существенной.

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 247
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #37 : 05 Июль 2007, 18:10:51 »
Цитировать
Цитировать
И что же может быть целью всех этих действий???
1. Слив нефтяного лобби.
2. Опускание бакса и передел финансовых рынков.
3. Ускорение постиндустриального перехода.
4. Поставить себе на дачку.
5. Подложить свинку Чу
...
и т.д. B)
В этой игре цель не является существенной.
Как можно составлять план действий, не представляя себе цели этих действий???

Если браться за слив элиты, так хоть знать - тебе-то это зачем, а чтобы свет/тепло на даче были - не многовато ли хлопот? Дешевле обойдётся переставить дачу в те края, где всегда тепло :)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #38 : 05 Июль 2007, 18:27:07 »
Цитировать
И что же может быть целью всех этих действий???
SIG поставил четкий вопрос (пусть и условный) и получил соответствующий ему ответ. Хотя общий контекст (в частности цель) вызывает гораздо больше вопросов, тем не менее такой подход тоже в чем-то оправдан: ну интересует человека сей вопрос, что тут поделать :).

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #39 : 06 Июль 2007, 10:27:16 »
Мне че-то вся эта кутерьма вокруг бесплатных источников энергии напоминает возню вокруг запусков ракет в космос. Читал тут статью о том, что перед реальными работами по проблемам космоса пришлось запускать сначала инфу о первых инопланетятах, потом о якобы живых свидетелях летающих тарелок, потом уже и о фактах захвата инокораблей и т.п. В реале под такие дела удалось выбить бюджет, были раскручены лаборатории и начались реальные исследования по возможностям полетов в космос. В результате - прорыв в космос самого человека, космические технологии и т.п. Вот сейчас дело с генераторами Теслы напоминает эту же технологию продвижения. Главное потом - поставить лиц, принимающих решение перед фактом реальности и крайней необходимости заниматься этой проблемой.

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 247
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #40 : 06 Июль 2007, 10:47:45 »
Я так догоняю, что все эти орбитальные станции и шаттлы - прежде всего трудносбиваемые бомбардировщики...

Это ж какая аналогия напрашивается с источниками энергии!

Глубоко копаете :)

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 247
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #41 : 06 Июль 2007, 12:30:17 »
Ясно, что обсуждаемый источник энергии позволил бы существенно оптимизировать как индустриальное, так и постиндустриальное производство в мировых масштабах.

Не менее очевидно, что заинтересовано в такой оптимизации может быть только ЕДИНОЕ МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.

Сдаётся мне, что такого пока нет. То есть вполне возможно, что некие организации либо группы лиц хотели бы им являться, возможно, они себя таковыми и считают, принимая то, что в их концепции не вписывается, за досадные мелочи, подлежащие устранению, но...

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #42 : 06 Июль 2007, 15:45:29 »
Почему обязательно мировое правительство? Может быть просто сговор нескольких правительств, которых уже достали эти высокие цены на энергоресурсы или доминирование отдельных государств. Вот они и начинают кампанию, чтобы опустить эти государства. В таких делах действительно на одном энтузиазме некоторых фанатов много не сделаешь, а вот на образе врага-конкурента можно достичь успехов. Да и конкурент, понимая, что нельзя отставать, будет вынужден начать свои собственные исследования.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #43 : 06 Июль 2007, 17:26:42 »
Цитировать
МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО
Мировое правительство как раз меньше всех заинтересовано в предоставлении такой степени свободы частным лицам и организациям.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #44 : 06 Июль 2007, 17:29:34 »
Цитировать
Может быть просто сговор нескольких правительств, которых уже достали эти высокие цены на энергоресурсы или доминирование отдельных государств.
Напрашивается Китай - вот уж кому хуже всех от чехарды цен и ненадёжности поставок нефти.

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #45 : 07 Июль 2007, 10:12:54 »
Наступил ли перелом в сознании элит - вот по чему можно судить. А это хорошо видно во время выборов. Все партии говорят об улучшении жизни народа и подъеме экономики. Подьем экономики все чаще основывают на инновационных технологиях. И на этом пока точка. На каких технологиях, то есть что же конкретно должно вытянуть экономику - не говорится. Думаю, не только по незнанию, а еще нет определенности в приоритетах. Вот задать конкретные приоритеты - это и есть задача сегодняшнего дня. Хрущев в свое время четко определял приоритеты - кукуруза спасет страну и хрущевки. И начал реальные шаги по воплощению задумок. Вот и был результат. Как ни крути, а решающая инициатива - это инициатива от властной элиты.

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 71
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #46 : 07 Июль 2007, 20:23:19 »
Хрущев реализовывал то, что уже было сделано в других странах.

Изменение источника энергии корректнее сравнивать, к примеру, с переходом от лошадиной тяги на ДВС, т.е. все начиналось с научно-технического прогресса, а не благодаря решительным действиям элит.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2007, 20:24:26 от vld »

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #47 : 07 Июль 2007, 20:44:19 »
Цитировать
Как ни крути, а решающая инициатива - это инициатива от властной элиты.
"Если американцам нужен телефон - это их дело. Нам хватит  мальчиков-рассыльных". Начальник Английской Почтовой Службы после демонстрации первого телефона.

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 247
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #48 : 07 Июль 2007, 22:05:17 »
Цитировать
Цитировать
Как ни крути, а решающая инициатива - это инициатива от властной элиты.
"Если американцам нужен телефон - это их дело. Нам хватит  мальчиков-рассыльных". Начальник Английской Почтовой Службы после демонстрации первого телефона.
Говоря другими словами, пока что обсуждаемого источника энергии нет :)

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Соскочить с нефтяной иглы
« Ответ #49 : 08 Июль 2007, 08:25:26 »
2. Поскольку мы предположили, что руководство РФ озабочено созданием сильного государства, то разумным будет предположить, что до скандала с "генератором" РФ выдвинет инициативу сделать рубль резервной валютой (например, под привязку его к золоту).
Тем или иным способом новая технология получила жизнь, о ней уже слишком многие знают, и производители и трейдеры осознали, что нефть в качестве энергоносителя живет последние годы.

а) Нефть стремительно падает в цене и (постепенно) в объемах. Освобождается долларовая масса, которую нужно куда-нибудь пристроить...

Какие соображения по дальнейшему развитию ситуации?