Автор Тема: Воровство постиндустриального продукта  (Прочитано 38424 раз)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Я вот все думаю, как так выходит, что США являются передовой постиндустриальной страной, но при этом имеют дефицит торгового баланса $750 млрд. в год.

И понял, что США на самом деле производит огромные объемы постиндустриального продукта, но мир за него ничего не платит или платит мизер.

Мир бесплатно пользует или копирует программное обеспечение, музыку, фильмы, книги, технологии, инженерные и гуманитарные разработки, фундаментальные результаты, дизайны, лекарства и так далее.

Выходит, что сегодня производитель постиндустриального продукта априори поставлен в положение эксплуатируемого.

И без решения проблемы возможности использования постиндустриального продукта без оплаты в глобальном масштабе невозможно дальнейшее развитие постиндустриального общества, поскольку в таком случае невозможно собственное воспроизводство постиндустриальных производителей.

Таким образом, пиратство в широком смысле есть механизм опускания постиндустриалов, создания привилегированного положения для производителей физического продукта в сравнении с производителями интеллектуального продукта.

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 202
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #1 : 05 Июль 2007, 10:48:02 »
Цитировать
И понял, что США на самом деле производит огромные объемы постиндустриального продукта, но мир за него ничего не платит или платит мизер.

Мир бесплатно пользует или копирует программное обеспечение, музыку, фильмы, книги, технологии, инженерные и гуманитарные разработки, фундаментальные результаты, дизайны, лекарства и так далее.
 А кто будет определять стоимость ПИ-продукта? И каковы критерии справедливой цены?

 На самом деле, мир платит США огромные деньги именно из-за всеобщего проникновения юса-шных ПИ-продуктов, которые являются инструментом управления миром. У делягина в "Теории глобализации" это хорошо расписано.

 А по поводу дефицита бюджета США - так "грамотные люди всегда живут в долг". И имеют с этого косвенную выгоду.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #2 : 05 Июль 2007, 10:57:59 »
Еще две мысли:
1. Думаю, что есть существенная обратная зависимость между темпами развития НТП и темпами развитием ИТ (инструментов пиратства и копирования).
2. Думаю, что воспроизводства населения в развитых странах нет во многом потому, что появилась необходимость инвестировать огромные средства в новые поколения, все большие с каждым новым поколением. Всем ясно, насколько выросли требования к образованию и условиям жизни для труженика интеллектуального труда по сравнению с рабочим физического производства. Но эти затраты не компенсируются из-за пиратства и эксплуатации интеллектуального труда.

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #3 : 05 Июль 2007, 11:12:09 »
какой прогресс? ап чём вы?
в 1958 боинг-707 из нью-йорка до сан-франциско летал за 6 часов
в 2007 боинг-777 из нью-йорка до сан-франциско летит за 6 часов
 

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #4 : 05 Июль 2007, 11:19:37 »
Интересно, что когда речь заходит о том, что что-то невыгодно для США, люди начинают неадекватно реагировать. На самом деле речь идет об отсутствии механизма защиты от воровства этого продукта, что ведет к неадекватной компенсации затрат на производство постиндустриального продукта,

Возьмем Россию. Если бы существовал механизм защиты научных разработок, то Россия за 1990-2000-е годы могла бы экспортировать этих разработок на сумму большую, чем была сумма нефтяного экспорта за эти годы. Об этом еще Гильбо писал. На самом же деле большую часть этих разработок просто украли в той или иной форме.

Я думаю, что по причине отсутствия глобального механизма защиты постиндустриального продукта от воровства этот продукт может создаваться только на дотациях из сферы физического производства. Смотрим историю: самые большие темпы НТП были в тех странах, которые имели самую развитую сферу физического производства.

Причем я говорю не об индустриальном производстве, а о физическом производстве (где есть материальный продукт), в котором может быть и существенная постиндустриальная компонента. И вообще речь в посте идет прежде всего о защите нематериального постиндустриального продукта.

Вот сейчас Китай имеет огромные объемы физического производства, и  доля затрат на науку в ВВП у него самая большая в мире. Вот Россия имеет большие объемы физического производства нефти, и появилась возможность потратить большие средства на нанотехнологии (по крайней мере на словах).

А США сейчас имеют большую постиндустриальную сферу только потому, что они  не несут затрат по воспроизводству интеллектуальных работников, завозя их из всего мира.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2007, 11:30:41 от vlyerm »

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #5 : 05 Июль 2007, 11:23:31 »
Цитировать
какой прогресс? ап чём вы?
в 1958 боинг-707 из нью-йорка до сан-франциско летал за 6 часов
в 2007 боинг-777 из нью-йорка до сан-франциско летит за 6 часов
Об этом и речь, об отсутствии прогресса.
Я же написал: зависимость обратная.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2007, 11:25:18 от vlyerm »

Оффлайн Const.

  • Новичок
  • Сообщений: 28
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #6 : 05 Июль 2007, 13:04:14 »
В Америке тоже не дураки сидят :)

Пиратство, по сути, - мелкое воровство, которое еще и поощряется производителями ПИ-продукции. Голливудский агитпроп + реклама, большей частью, расходятся бесплатно, но и авторские права ухитряются продавать. Микрософт долго (и грамотно) смотрел сквозь пальцы на пиратское распространение своей продукции. Когда на нее плотно подсели, начался внедрёж. Это невероятно, но виндовс начали покупать! Не только припугнутые прокуратурой организации, но и частные лица, добровольно.
Продажа тиражей (кино, музыки, ПО) это еще пол-дела, другая часть заработка - обслуживание, обучение, консультирование, проектирование. Как бы ни хотели те же китайцы работать столь эффективно как в Штатах или Европе - не получится. Сами наработки, навыки, знания, которые непрерывно обновляются - не у них, это не украдешь. Только чтобы вписываться в меняющийся мировой порядок они будут расходовать часть  своих денег на обучение, сертификацию, приглашение спецов и консультантов, внедрение стандартов организации и управления, на ту же литературу. Технологию украсть можно (не факт, что ее удастся выгодно у себя внедрить), но мировоззрение, воспитание, подход к деятельности украсть не получится.

Да, что я рассказываю, на примере Евгения Витальевича видно как можно продавать апдейты к картине мира :)
« Последнее редактирование: 05 Июль 2007, 13:04:48 от Const. »

Оффлайн eugeni_bs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 319
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #7 : 05 Июль 2007, 13:26:08 »
Вот, что дает несистемный взгляд на проблему. Догвоорились до того, что постиндустрия, оказывается, существует на дотации индустрии...  :blink:

США - эмиссионный центр. Они печатают бабло из воздуха. На него покупают товары из других стран. Отсюда и гигантский торговый дефицит. У эмитента он всегда должен быть.

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #8 : 05 Июль 2007, 13:58:23 »
цены, вообще, штука весьма относительная
можно до упаду доить коров, а потом тебе скажут, что цена твоего усилия - сто долларей
а можно лениво показать голую жопу в экран и получить за это миллион

а можно наоборот, сказать, что труд славных фермерей стоит миллиарды, а труд программеров билла гейтса - копейки

всё зависит от того, кто устанавливает цену

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #9 : 05 Июль 2007, 16:26:05 »
Цитировать
какой прогресс? ап чём вы?
в 1958 боинг-707 из нью-йорка до сан-франциско летал за 6 часов
в 2007 боинг-777 из нью-йорка до сан-франциско летит за 6 часов
Да и бабы как производили детей за 9 месяцев так и сейчас за 9 производят, никакого прогресса :)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #10 : 05 Июль 2007, 16:31:22 »
Цитировать
Я вот все думаю, как так выходит, что США являются передовой постиндустриальной страной, но при этом имеют дефицит торгового баланса $750 млрд. в год.

И понял, что США на самом деле производит огромные объемы постиндустриального продукта, но мир за него ничего не платит или платит мизер.
Ха-ха-ха. Америкосы просто производят специальный постиндустриальный продукт - деньги, которым и покрывают сии 750 млрд. Просто это отражается в бухгалтерии таким образом.
Цитировать
И без решения проблемы возможности использования постиндустриального продукта без оплаты в глобальном масштабе невозможно дальнейшее развитие постиндустриального общества, поскольку в таком случае невозможно собственное воспроизводство постиндустриальных производителей.

Таким образом, пиратство в широком смысле есть механизм опускания постиндустриалов, создания привилегированного положения для производителей физического продукта в сравнении с производителями интеллектуального продукта.
Совсем наоборот. Постиндустриальный продукт часто выступает в качестве средства производства. И если за него платить слишком большие деньги, как происходит сейчас, то это душит постиндустриальные сферы. Пиратство - способ решить эту проблему.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #11 : 05 Июль 2007, 16:39:54 »
Цитировать
Но эти затраты не компенсируются из-за пиратства и эксплуатации интеллектуального труда.
Не компенсировались бы - никто бы не производил соотв. продукцию. Просто разорились бы в лучших традициях рыночной экономики, даже если дебилами бы были.
На самом деле, компенсируются, а пиратство - это просто эксцесс на массовом нерегулируемом рынке, когда фактический монополист пытается впарить подороже. Общественность эту фишку просекает, но в рамках закона сделать ничего не может, приходится прибегать к пиратсву. Т.е. это такой общественный механизм регулирования, когда формальные не работают.

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #12 : 05 Июль 2007, 17:22:14 »
Цитировать
Да, что я рассказываю, на примере Евгения Витальевича видно как можно продавать апдейты к картине мира :)
А мне вот не видно.  :D

Расскажите, как?  

Оффлайн yiri_a

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 723
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #13 : 05 Июль 2007, 17:42:48 »
Vlyerm. Создание  индустриальной переферии из сельского захолустья, требует очень много денег. Китай тратит кучу денег на обучение огромного числа рабочих, клерков, среднее руководящее звено для своей индустрии. Людей у них много вот и тратят.  :lol:
В россии разворовывают весь бюджет.Только разные люди с разных статей бюджета кормятся. Продавили бюрократы от науки выделить им по больше.
Или бюрократы от образования. Разници нет 90% денег разворуют. :ph34r:
В сша исторически сложилось финансирование науки и образования идет из небюджетных организаций. Поэтому и не видно что ее финансируют. :)
Постиндустриальный продукт редко облагается налогом вообще. Его и не видно в статье доходов государства. Так как создают постидустриальный прадукт точно не государства. :lol:
   
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #14 : 05 Июль 2007, 22:14:01 »
Цитировать
Не компенсировались бы - никто бы не производил соотв. продукцию. Просто разорились бы в лучших традициях рыночной экономики
Компенсируется недостаточно. Прикол в том, что затраты на подготовку и воспроизводство постиндустриальной рабочей силы несут в основном домохозяйства, а прибыли получает бизнес. Возникает иллюзия прибыльности. Но в масштабе всего общества дело идет к разорению:

1. Работникам по всему миру приходится работать все больше часов. Например, средний сон в 60-е в США составлял более 8 часов, сегодня 6 часов. Рабочий день постиндустриальных работников вообще не регламентирован. В постиндустриальных отраслях норма работать во внеурочное время. Парадокс - производительность растет, но доходов все больше не хватает для удовлетворения потребностей.

2. Накопленные предыдущим поколением средства проедены. Дефицит пенсионных обязательств, например, в США составляет 80 трлн. долл. Аналогичная картина по всем развитым странам.

3. Воспроизводство качественной рабочей силы невозможно при нынешних доходах. Одно дело рабочему-китайцу расширенно воспроизвести себя - народил детей и дальше они сами как-нибудь выживут, минимальное медицинское обслуживание помереть не позволит - и ладно. А расширенно воспроизвести белого англосакса или белого европейца - работника интеллектуального труда - совсем другой порядок затрат. В этом играет роль и глобальная инфляция из-за того, что ФРС печатает слишком много долларов, чтобы заткнуть дыры.

4. Сейчас (а дальше еще в большей степени) производится только то, что можно защитить или как-то контролировать. Развиваются только те постиндустриальные отрасли, в которых а) копирование продукта не позволяет его эффективно использовать б) распространение продукта можно хоть как-то контролировать в) продукт неотделим от автора продукта.

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #15 : 05 Июль 2007, 23:07:30 »
Цитировать
1. Работникам по всему миру приходится работать все больше часов. ..............Парадокс - производительность растет, но доходов все больше не хватает для удовлетворения потребностей.
 
чисто правда
а реальные доходы спускаются вниз с 1976 года...

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #16 : 06 Июль 2007, 00:50:42 »
Цитировать
Я вот все думаю, как так выходит, что США являются передовой постиндустриальной страной, но при этом имеют дефицит торгового баланса $750 млрд. в год.

И понял, что США на самом деле производит огромные объемы постиндустриального продукта, но мир за него ничего не платит или платит мизер.

 
Хуйня. Делаешь ту же ошибку, что и хазин со своим армянским соавтором: используешь неверную модель и делаешь неверный вывод.

Статистика торгового баланса разработана в 19 веке и пренебрегает несущественными для того времени нефакторными услугами и финансовыми инстурментами. Для Англии она была неадекватна уже тогда. В 21 веке это стало более чем существенно.

 В 20 веке была разработана методика платежного баланса. Она ближе к сегодняшней реальности. Если посмотришь на нее  - тут все в ажуре.

Еще в 19 веке выявился закон зависимости торгового баланса от уровня суверенитета: метрополии ВСЕГДА имели дефицитный торговый баланс, а колонии - профицитный.  Это значит, что из метрополии в колонию шли деньги приказы, которые уравновешивали товарный импорт, то есть метрополия жила засчет колоний.

На сегодня из развитых стран профицитный баланс имеют только Германия и Япония - страны, утратившие суверенитет во 2й мировой войне и кормящие победителей. В Варшавском договоре Профицитный торговый баланс имела ГДР. До смерти Сталина, конечно. его имели все сателлиты, а при Брежневе уже только ГДР.

Сегодняшняя Россия имеет охуительный торговый профицит, что и выдает ее колониальный характер. США, Англия, Франция Бенилюск имеют дефицитный торговый баланс, что и выдает их метропольный характер.
Китай, Индия, ЮВА, Лат Америка такжет имеют профицитный баланс
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #17 : 06 Июль 2007, 05:01:31 »
Мне вот стало интересна дискуссия. Взял я последний номер журнальчика Экономист (economist.com). Там на последней странице табличка занимательная - Trade, exchange rates, budget balance and interest rates. Наглядные выводы из неё вытекают подтверждающие мысль уважаемого ЕВ. Итак торговый баланс в млрд. долларов США:

USA          -829.9
Britain       -158.3
France       -34.8
Greece      -45.7
Italy          -23.1
Spanin       -116.6
India         -61.3

Japan           +92
China           +216.7
Canada        +37
Gemany       +227.3
Russia          +129.8
Saudi Arabia +148.5
Norway         +54
Brazil            +47

А в низу сноска к этой колонке: Merchandise trade only.
Вот такой вот прикол. К стати из таблички следует, что германию доят круче Китая. И в германии ещё умудряются хорошо жить при этом.

К стати поправочка на счёт бенелюкса:
Belgium            +19.9
Netherlafnds     +43.7

На Люксембург данные не приведёны. По крайней мере с этих стран сосут.  
« Последнее редактирование: 06 Июль 2007, 05:07:51 от t_vitali »
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #18 : 06 Июль 2007, 08:05:44 »
Цитировать
Еще в 19 веке выявился закон зависимости торгового баланса от уровня суверенитета: метрополии ВСЕГДА имели дефицитный торговый баланс, а колонии - профицитный.  Это значит, что из метрополии в колонию шли деньги приказы, которые уравновешивали товарный импорт, то есть метрополия жила засчет колоний.
Бля. Значит Беларусь метрополия. У нее торговый дефицит под 1 млрд$. Только вот не понятно, что входит в ее сателиты :lol:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #19 : 06 Июль 2007, 08:08:30 »
Цитировать
Цитировать
Еще в 19 веке выявился закон зависимости торгового баланса от уровня суверенитета: метрополии ВСЕГДА имели дефицитный торговый баланс, а колонии - профицитный.  Это значит, что из метрополии в колонию шли деньги приказы, которые уравновешивали товарный импорт, то есть метрополия жила засчет колоний.
Бля. Значит Беларусь метрополия. У нее торговый дефицит под 1 млрд$. Только вот не понятно, что входит в ее сателиты :lol:
Интересно откуда данные. Я в таблице не нашёл. Похоже не учитывают в мировой статистике.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #20 : 06 Июль 2007, 10:55:38 »
Если кратко, то суть платежного баланса США такова:
Счет текущих операций: -811477. Этот дефицит образуется за счет превышения импорта товаров над экспортом.
Счет капитальных операций: 815389. Этот профицит образуется за счет покупок иностранными лицами активов в США (в основном это государственные ценные бумаги, купленные иностранными государствами,  прочие ценные бумаги, купленные иностранными лицами, вклады в банки США).

Таким образом, США приобретают за рубежом товары в обмен на свои активы (главным образом ценные бумаги, из них как минимум половина долговые).

Интересно, статистика учитывает приобретение активов в США иностранными лицами, которые принадлежат лицам из США?

Оффлайн +++

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 236
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #21 : 06 Июль 2007, 10:58:40 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Еще в 19 веке выявился закон зависимости торгового баланса от уровня суверенитета: метрополии ВСЕГДА имели дефицитный торговый баланс, а колонии - профицитный.  Это значит, что из метрополии в колонию шли деньги приказы, которые уравновешивали товарный импорт, то есть метрополия жила засчет колоний.
Бля. Значит Беларусь метрополия. У нее торговый дефицит под 1 млрд$. Только вот не понятно, что входит в ее сателиты :lol:
Интересно откуда данные. Я в таблице не нашёл. Похоже не учитывают в мировой статистике.
Секретная метрополия, резиденция тайного мирового правительства ;)  

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #22 : 06 Июль 2007, 10:58:57 »
Но речь не о США, похуй на их дефицит. Их дефицит послужил лишь причиной для размышлений о воровстве постиндустриальных продуктов.

Речь о том, возможно ли при нынешних масштабах воровства постиндустриальных продуктов воспроизводство производителей этих продуктов. По факту выходит, что нет - доходов домохозяйств не хватает.

Оффлайн vvk

  • Новичок
  • Сообщений: 90
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #23 : 06 Июль 2007, 11:39:05 »
Цитировать
Интересно откуда данные. Я в таблице не нашёл. Похоже не учитывают в мировой статистике.
Надо же, похоже Беларусь действительно полу-метрополия. Доит Россию, страны СНГ и Германию. Но ее саму тоже доят какие-то страны "вне СНГ".  :ph34r:
Торговый баланс Республики Беларусь

PS. Основные внешнеэкономические партнеры Республики Беларусь по итогам 2006 года
Отсюда следует, что Беларусь доят Нидерланды и Великобритания.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2007, 14:46:59 от vvk »

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #24 : 06 Июль 2007, 13:04:13 »
Цитировать
Интересно откуда данные. Я в таблице не нашёл. Похоже не учитывают в мировой статистике.
Данные из официальной статистики. В Беларусь этого почему-то бояться и запускают разные программы импортозамещения.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!