Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?

[Marillion]

На русскоязычном канадском сайте torontovka.com нашел такую статью:

http://www.torontovka.com/?key=life.magazi...icle&art_id=292

  Из описанного могу сделать вывод, что кому по душе ближе пролетарско-быдляцкий стиль мышления, те больше склоняются к тому, чтобы свалить из Канады и вернуться в Россию.
  С другой стороны, из того, что пишут про Канаду, многое действительно не нравится (те черты, которые у них общие с США - фальшивые улыбки, общество потребления, неестественность, куча комплексов, недалекость - в смысле, кроме комиксов в детстве ничего не читают). Среди лицемеров и стукачей мне тоже не слишком комфортно находиться.
  Но и в крупных российских фирмах, где можно нормально зарабатывать, сейчас тоже атмосфера похожа на западную.
  И всё же, может среди неискренних улыбок все же лучше можно преуспеть, чем среди искреннего хамства, если не требовать от канадского собеседника слишком многого? Поскольку с искренним беспринципным быдлом, которые по своему менталитету не тянут на то, чтобы в любом возрасте зваться не более чем Люськами, Мишками, Ваньками и Таньками, мне в России совсем уже общатся не хочется - себе дороже выходит.
  Где у человека больше возможностей преуспеть, если он соберается преуспевать не с потребительским подходом (типа всю жизнь сидеть на велфере), а в идеале развить собственный бизнес - в России или в Канаде? И где ему комфортнее будет жить?
  Или может проще на начальном этапе преуспеть до какого-то уровня в России, а потом валить в Канаду?

  Хотя может Канаду в итоге тоже развалят эмигранты, если она в итоге утратит свою самобытность и ассимилирует с более актуализированными эмигрантами из других культур? Там тоже в этом плане те же проблемы есть, что и в России, когда более свободные и актуализированные эмигранты, особенно из арабских стран, начинают навязывать свой образ жизни менее актуализированным демократичным цивилизованным канадцам европейского происхождения, те же настроения к эмигрантам возникают, что и у нас к выходцам с Кавказа. А политкорректность не позволяет властям ничего с этим сделать.

[vicsel5]

Вот подумалось: политкорректность - это американское изобретение, т.е. подавление в себе инстинктивных порывов настоять на своем. При Союзе было нечто подобное - гуманизм, т.е. снисхождение плюс терпимость.  Вот и выбирайте, с какой атмосфере жить.

[Man From Present]

Сверх-Я рулит.

[grigory]

В статье четко видна связь между мнением человека и его успешностью.

Отрицательно говорят о Канаде те, кто зарабатывает по полторы тысячи в месяц. Ясное дело, что с такой зарплатой в Канаде делать нечего. Или трудись и поднимайся выше, или влачи жалкое существование. Хотя многим эмигрантам удается зарабатывать минимум 2-3 тысячи.

Отсюда вывод: умеешь работать и продвигать себя - будешь жить там и радоваться такой жизни. Особенно после визитов в Россию.

[Aston Villa]

На Кипре неплохо, только летом жарковато. Многие говорят по-русски, много вывесок и надписей на русском. Реально проект русской колонии потихоньку начинает сбываться, хотя бы потому, что очень много русских и русскоязычных, а также просто русскоговорящих -- поскольку заточены на обслуживание русских.

Вот так вот длинный нефтерубль прокладывает себе дорожку. Его бы еще поддержать в этом направлении, эх... глядишь,  и отдых на Кипре для нас подешевеет.  

 

[avl]

В статье четко видна связь между мнением человека и его успешностью.

Отрицательно говорят о Канаде те, кто зарабатывает по полторы тысячи в месяц. Ясное дело, что с такой зарплатой в Канаде делать нечего. Или трудись и поднимайся выше, или влачи жалкое существование. Хотя многим эмигрантам удается зарабатывать минимум 2-3 тысячи.

Отсюда вывод: умеешь работать и продвигать себя - будешь жить там и радоваться такой жизни. Особенно после визитов в Россию.

Обратное тоже верно: если тебя жизнь там радует, то найдешь себе работу и продвинешься.

[t_vitali]

В статье четко видна связь между мнением человека и его успешностью.

Отрицательно говорят о Канаде те, кто зарабатывает по полторы тысячи в месяц. Ясное дело, что с такой зарплатой в Канаде делать нечего. Или трудись и поднимайся выше, или влачи жалкое существование. Хотя многим эмигрантам удается зарабатывать минимум 2-3 тысячи.

Отсюда вывод: умеешь работать и продвигать себя - будешь жить там и радоваться такой жизни. Особенно после визитов в Россию.

36 000 - в год - это прожиточный минимум в Канаде. Это 3 тысячи в месяц. То что ниже это нищета. С них подоходный налог уже не берут. Большинство эмигрантов из пост СССР зарабатывает больше чем прожиточный минимум. Те кто имеет руки или высшее образование - те зарабатывают под 100 000 штук в год. Мед сёстры порядка 60 000 - 100000. В зависимости от квалификации и образования.

Это статья полная правда. В ней описана жизнь социального дна. Вызывает депрессию. Сам некоторое время так жил.

[worldvam]

В бедности Вы живете потому, что она Вас устраивает. Вам психологически комфортно быть бедным человеком: не надо самому продавать, нести ответственность, себя продвигать, рисковать. Вам в детстве внушили, что хвастаться нехорошо, а деньги брать за свои услуги – еще хуже.

[Alefti]

В бедности Вы живете потому, что она Вас устраивает. Вам психологически комфортно быть бедным человеком: не надо самому продавать, нести ответственность, себя продвигать, рисковать. Вам в детстве внушили, что хвастаться нехорошо, а деньги брать за свои услуги – еще хуже.

а что такое бедность?
я серьёзно спрашиваю, кто либо может дать объективное опрелеление этого термина?

 

[Father]

я серьёзно спрашиваю, кто либо может дать объективное опрелеление этого термина?

Бедность - это следствие неадекватности человека, проявляющееся в том, что он не может удовлетворить свои потребности и обеспечить комфортное существование  

[vld]

а что такое бедность?

Это когда хочешь, но не можешь в течении достаточно долгого времени. Тот, кто в состоянии контролировать хотелку, уже не бедняк, а "живущий по средствам".

[Alefti]

я серьёзно спрашиваю, кто либо может дать объективное опрелеление этого термина?

Бедность - это следствие неадекватности человека, проявляющееся в том, что он не может удовлетворить свои потребности и обеспечить комфортное существование

слова "потребность" и "комфорт" необъективны.
то что потребно и комфортно туземцу африканского племени отличается от того что думает от этом типичный европеец.

так есть ли универсальная мерка для того чтобы выявлять кто бедный, а кто богатый?

[Alefti]

а что такое бедность?

Это когда хочешь, но не можешь в течении достаточно долгого времени. Тот, кто в состоянии контролировать хотелку, уже не бедняк, а "живущий по средствам".

тогда, исходя из этой логики кришнаиты богатые люди?
желаний то у них нет.
(или они их умеют контролировать)

Давайте с другой стороны подойдём к этому вопросу.
Какие ресурсы определяют богатого человека?
И какие ресурсы определяют бедного в мировом масштабе на сегодняшний день.
(Если рассматривать денежные и временные ресурсы)
или какие иные ресурсы определяют бедность и богатство?




 

[Alefti]

у меня создается ощущение, что существуют формулы для вычисления уровня денежной состоятельности для каждого из регионов.
есть ли в действительности такие формулы?

господа экономисты, отзовитесь...

[Lyutov]

а что такое бедность?

Это когда хочешь, но не можешь в течении достаточно долгого времени. Тот, кто в состоянии контролировать хотелку, уже не бедняк, а "живущий по средствам".

тогда, исходя из этой логики кришнаиты богатые люди?
желаний то у них нет.
(или они их умеют контролировать)

Давайте с другой стороны подойдём к этому вопросу.
Какие ресурсы определяют богатого человека?
И какие ресурсы определяют бедного в мировом масштабе на сегодняшний день.
(Если рассматривать денежные и временные ресурсы)
или какие иные ресурсы определяют бедность и богатство?

Сколько времени человек может прожить не работая и не меняя своего образа жизни - настолько он и богат.
 

[Евгений_Витальевич]

Сколько времени человек может прожить не работая и не меняя своего образа жизни - настолько он и богат.

"Прогресс человека измеряется количеством высвобожденного рабочего времени" (С) Карл Маркс

[Father]

так есть ли универсальная мерка для того чтобы выявлять кто бедный, а кто богатый?

Есть. Потребность и комфорт. Но, человек сам устанавливает свои потребности и свой уровень комфорта на основании того контекста в котором он живет.
Причем тут негры и европейцы?
 

[Flammar]

а что такое бедность?

Это когда хочешь, но не можешь в течении достаточно долгого времени. Тот, кто в состоянии контролировать хотелку, уже не бедняк, а "живущий по средствам".

тогда, исходя из этой логики кришнаиты богатые люди?
желаний то у них нет.
(или они их умеют контролировать)

Живущие по средствам.

[Lyutov]

а что такое бедность?

Это когда хочешь, но не можешь в течении достаточно долгого времени. Тот, кто в состоянии контролировать хотелку, уже не бедняк, а "живущий по средствам".

тогда, исходя из этой логики кришнаиты богатые люди?
желаний то у них нет.
(или они их умеют контролировать)

Давайте с другой стороны подойдём к этому вопросу.
Какие ресурсы определяют богатого человека?
И какие ресурсы определяют бедного в мировом масштабе на сегодняшний день.
(Если рассматривать денежные и временные ресурсы)
или какие иные ресурсы определяют бедность и богатство?

Попалось на глаза еще одно определение богатства

Измерение богатства деньгами.

Истинно богатые люди не только разорвали связь между счастьем и денежными знаками, но и перечеркнули знак равенства между размером счета и понятием богатства. Настоящее богатство – это умение привлекать деньги, создавать их на пустом месте, организовывать новые виды бизнеса – и тогда вам не страшны ни налоговые с ген. прокуратурами, ни ограбления или похищенные номера кредиток. По-настоящему успешный человек не зависит от объемов собственного мешка с золотом.

[worldvam]

Чтобы заработать на жизнь, надо работать.
Чтобы разбогатеть - нужно придумать что-то другое.
 

[avl]

Попалось на глаза еще одно определение богатства

Измерение богатства деньгами.

Истинно богатые люди не только разорвали связь между счастьем и денежными знаками, но и перечеркнули знак равенства между размером счета и понятием богатства. Настоящее богатство – это умение привлекать деньги, создавать их на пустом месте, организовывать новые виды бизнеса – и тогда вам не страшны ни налоговые с ген. прокуратурами, ни ограбления или похищенные номера кредиток. По-настоящему успешный человек не зависит от объемов собственного мешка с золотом.

Сейчас для бизнеса и деньги привлекать необязательно. Если раньше богатый был тот, кто мог привлечь деньги (а до этого тот - у кого они были), то новый тренд - делать все вообще без денег (в смысле без крупных инвестиций).

[Alefti]

Попалось на глаза еще одно определение богатства

Измерение богатства деньгами.

Истинно богатые люди не только разорвали связь между счастьем и денежными знаками, но и перечеркнули знак равенства между размером счета и понятием богатства. Настоящее богатство – это умение привлекать деньги, создавать их на пустом месте, организовывать новые виды бизнеса – и тогда вам не страшны ни налоговые с ген. прокуратурами, ни ограбления или похищенные номера кредиток. По-настоящему успешный человек не зависит от объемов собственного мешка с золотом.

Сейчас для бизнеса и деньги привлекать необязательно. Если раньше богатый был тот, кто мог привлечь деньги (а до этого тот - у кого они были), то новый тренд - делать все вообще без денег (в смысле без крупных инвестиций).

маленькая поправочка,
крупные инвестиции ненужны для постиндустриального бизнеса.
 

[avl]

Сейчас для бизнеса и деньги привлекать необязательно. Если раньше богатый был тот, кто мог привлечь деньги (а до этого тот - у кого они были), то новый тренд - делать все вообще без денег (в смысле без крупных инвестиций).

маленькая поправочка,
крупные инвестиции ненужны для постиндустриального бизнеса.

Делать что-либо без значительных инвестиций - это уже само по себе постиндустриальный бизнес.
Вообще говоря, и для индустриального и для постиндустриального бизнеса крупные инвестиции могут оказаться неизбежными. Но тренд как раз и состоит в том, что необходимость в таких инвестициях постоянно снижается.

[pva]

Вопрос непростой и неоднозначный. Старая истина - хорошо там где нас нет - остается истиной. Важно понять каждому человеку -что он хочет получить от Канады? Чистый воздух и прекрасные парки? Пожалуйста! Хоршую недорогую еду? Пожалуйста! Механизмы, помогающие жить и потреблять в виде маленьких процентов и всевозможных скидок? Пожалуйста! Хорошую работу? Вот тут извините. Покажите свое знание языка, прорвите замкнутый круг наличия канадского опыта, сдайте экзамен, получите лицензию. Вы хотите обсуждать вопросы русской и советской истории? Вопросы политической жизни России? Говорить вообще и взагали? С канадцами? Тогда вам лучше оставаться в России.

[Евгений_Витальевич]

Вопрос непростой и неоднозначный. Старая истина - хорошо там где нас нет - остается истиной. Важно понять каждому человеку -что он хочет получить от Канады? Чистый воздух и прекрасные парки? Пожалуйста! Хоршую недорогую еду? Пожалуйста! Механизмы, помогающие жить и потреблять в виде маленьких процентов и всевозможных скидок? Пожалуйста! Хорошую работу? Вот тут извините. Покажите свое знание языка, прорвите замкнутый круг наличия канадского опыта, сдайте экзамен, получите лицензию. Вы хотите обсуждать вопросы русской и советской истории? Вопросы политической жизни России? Говорить вообще и взагали? С канадцами? Тогда вам лучше оставаться в России.

присоединяюсь к предыдущему оратору