Автор Тема: Деньги с демерреджем  (Прочитано 58523 раз)

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Деньги с демерреджем
« Ответ #125 : 13 Сентябрь 2007, 08:45:57 »
Цитировать
Цитировать
В СССР была построена в 20-30 годах очень развитая денежная система. Она была устроена на совершенно отличных от западных принципах, но реально она была важнейшим звеном в реализации госполитики.

Правильней было б сказать: "восстановлена на период НЭПа" :) И в этот период она не сильно отличалась от западных

Цитировать
Но в главных своих чертах финансово-бюджетная система СССР очень сильно отличалась от привычных по учебникам моделей.

Это так. Поскольку в производственном секторе денег как таковых не было  :)
Сутью плановой экономики СССР было организация движения ресурсов. Которое без обращения в товар и деньги может вполне нормально функционировать. Деньги в производственном секторе выполняли индикативную функцию, например, с помощью "финансовых" показателей определялась потребность в ресурсах и оценивалась эффективность их использования. Условность "производственного" рубля СССР была настолько очевидной, что ниже финансистов на производствах были разве что уборщицы.
(До сих пор помню сакраментальную фразу преподавателя политэкономии о том, что нефтяная отрасль в СССР является "планово убыточной")

Реальная же (хотя и не совсем полноценная) денежная система существовала только на потребительском рынке для населения, где монетарная масса имела жесткое соответствие товарной массе, и деньги осуществляли нормирование потребления.

Кстати, одним из источников гиперинфляции  периода парада суверенитетов были именно условные "производственные" рубли, которые выдавались за деньги.
Вы не правы  :(  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #126 : 13 Сентябрь 2007, 09:51:23 »
Цитировать
Цитировать
В СССР была построена в 20-30 годах очень развитая денежная система. Она была устроена на совершенно отличных от западных принципах, но реально она была важнейшим звеном в реализации госполитики.

Правильней было б сказать: "восстановлена на период НЭПа" :) И в этот период она не сильно отличалась от западных

Цитировать
Но в главных своих чертах финансово-бюджетная система СССР очень сильно отличалась от привычных по учебникам моделей.

Это так. Поскольку в производственном секторе денег как таковых не было  :)
Сутью плановой экономики СССР было организация движения ресурсов. Которое без обращения в товар и деньги может вполне нормально функционировать. Деньги в производственном секторе выполняли индикативную функцию, например, с помощью "финансовых" показателей определялась потребность в ресурсах и оценивалась эффективность их использования. Условность "производственного" рубля СССР была настолько очевидной, что ниже финансистов на производствах были разве что уборщицы.
(До сих пор помню сакраментальную фразу преподавателя политэкономии о том, что нефтяная отрасль в СССР является "планово убыточной")

Реальная же (хотя и не совсем полноценная) денежная система существовала только на потребительском рынке для населения, где монетарная масса имела жесткое соответствие товарной массе, и деньги осуществляли нормирование потребления.

Кстати, одним из источников гиперинфляции  периода парада суверенитетов были именно условные "производственные" рубли, которые выдавались за деньги.
Сепарация производственного и потребительского кругов обращения наличествует и в развитых рыночных экономиках...

X-+++

  • Гость
Деньги с демерреджем
« Ответ #127 : 13 Сентябрь 2007, 23:34:19 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
В СССР была построена в 20-30 годах очень развитая денежная система. Она была устроена на совершенно отличных от западных принципах, но реально она была важнейшим звеном в реализации госполитики.

Правильней было б сказать: "восстановлена на период НЭПа" :) И в этот период она не сильно отличалась от западных

Цитировать
Но в главных своих чертах финансово-бюджетная система СССР очень сильно отличалась от привычных по учебникам моделей.

Это так. Поскольку в производственном секторе денег как таковых не было  :)
Сутью плановой экономики СССР было организация движения ресурсов. Которое без обращения в товар и деньги может вполне нормально функционировать. Деньги в производственном секторе выполняли индикативную функцию, например, с помощью "финансовых" показателей определялась потребность в ресурсах и оценивалась эффективность их использования. Условность "производственного" рубля СССР была настолько очевидной, что ниже финансистов на производствах были разве что уборщицы.
(До сих пор помню сакраментальную фразу преподавателя политэкономии о том, что нефтяная отрасль в СССР является "планово убыточной")

Реальная же (хотя и не совсем полноценная) денежная система существовала только на потребительском рынке для населения, где монетарная масса имела жесткое соответствие товарной массе, и деньги осуществляли нормирование потребления.

Кстати, одним из источников гиперинфляции  периода парада суверенитетов были именно условные "производственные" рубли, которые выдавались за деньги.
Сепарация производственного и потребительского кругов обращения наличествует и в развитых рыночных экономиках...
В какой же форме?  

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Деньги с демерреджем
« Ответ #128 : 14 Сентябрь 2007, 12:13:20 »
Цитировать
Сепарация производственного и потребительского кругов обращения наличествует и в развитых рыночных экономиках...
Вполне очевидная вещь для любой экономики с денежной системой: объем монетарной массы на потребительском рынке должен регулироваться :)

Что же касается СССР, то в его экономической модели была очень полно и последовательно (хотя и не без абсурдных моментов) реализована идея Маркса об обобществлении средств производства, которое позволяет исключать образование "непроизводственной" прибавочной стоимости, являющейся несправедливым источником благосостояния владельцев средств производства. (кстати, подобную идею не считают абсурдной во Франции, Италии, Индии). В результате получилось государство как одно большое предприятие, где движение ресурсов определяется производственной программой, а роль денег в этом движении минимизирована.

Цитировать
В какой же форме?

В "рыночной" и "нерыночной" :)

"Рыночная": это когда средства, который выводятся из производственного цикла и которые могут попасть на потребительский рынок подвергаются жесткому обложению, делающим эту операцию экономически крайне непривлекательной.

"Нерыночная": основным источником денежной массы в любом государстве является бюджет и эмиссия центрального банка. Бюджетной росписью и условиями эмиссии можно очень широко варьировать денежными потоками между производством и потреблением.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #129 : 14 Сентябрь 2007, 15:25:48 »
Цитировать
Цитировать
Сепарация производственного и потребительского кругов обращения наличествует и в развитых рыночных экономиках...
В какой же форме?
В административной. В штатах вообще большинство расчетов идет по безналу, в том числе по карточкам. Налик там редкость, с новенькими сотками баксов там только русские , недавно приехавшие из России ходят.
В условиях когда все учтено, регулировать круги обращения не проблема через налоговое и банковское законодательство.

X-+++

  • Гость
Деньги с демерреджем
« Ответ #130 : 14 Сентябрь 2007, 20:46:45 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Сепарация производственного и потребительского кругов обращения наличествует и в развитых рыночных экономиках...
В какой же форме?
В административной. В штатах вообще большинство расчетов идет по безналу, в том числе по карточкам. Налик там редкость, с новенькими сотками баксов там только русские , недавно приехавшие из России ходят.
В условиях когда все учтено, регулировать круги обращения не проблема через налоговое и банковское законодательство.
Что же мешает американцам также ходить с сотками баксов и посылать сепарацию в административной форме куда подальше?

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #131 : 15 Сентябрь 2007, 11:37:11 »
Цитировать
Что же мешает американцам также ходить с сотками баксов и посылать сепарацию в административной форме куда подальше?
Ну дык за несоблюдение налогового и банковского законодательства ебут-с.
А насчет соток баксов - видать пластиковые карточки удобнее для простых американцев: типа если с наликом то это подозрительно и вызывает повышенное внимение органов :)

X-+++

  • Гость
Деньги с демерреджем
« Ответ #132 : 15 Сентябрь 2007, 12:12:42 »
Цитировать
Цитировать
Что же мешает американцам также ходить с сотками баксов и посылать сепарацию в административной форме куда подальше?
Ну дык за несоблюдение налогового и банковского законодательства ебут-с.
А насчет соток баксов - видать пластиковые карточки удобнее для простых американцев: типа если с наликом то это подозрительно и вызывает повышенное внимение органов :)
Ну-ну, не будем драматизировать. Так и видится - купил себе простой американец кроссовки, кэшем расплатился, а на него все посмотрели подозрительно и пара людей в штатском, переглянувшись, начала его сопровождать :)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2007, 12:13:15 от X-+++ »

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #133 : 15 Сентябрь 2007, 12:24:06 »
Зарплаты то на счёт перечисляют. Кэш можно снять, но есть привычка расплачиваться кредитками, а снимать кэш по кредитке дорого и невыгодно.

X-+++

  • Гость
Деньги с демерреджем
« Ответ #134 : 15 Сентябрь 2007, 12:33:20 »
Цитировать
Зарплаты то на счёт перечисляют. Кэш можно снять, но есть привычка расплачиваться кредитками, а снимать кэш по кредитке дорого и невыгодно.
Хмм, как интересно... В РФ снять денег с карточки - бесплатно, а в США, значит, нет???

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #135 : 15 Сентябрь 2007, 15:29:59 »
Цитировать
Цитировать
Зарплаты то на счёт перечисляют. Кэш можно снять, но есть привычка расплачиваться кредитками, а снимать кэш по кредитке дорого и невыгодно.
Хмм, как интересно... В РФ снять денег с карточки - бесплатно, а в США, значит, нет???
В России - не знаю. В Эстонии с кредитки платно. С дебетной бесплатно.

X-+++

  • Гость
Деньги с демерреджем
« Ответ #136 : 15 Сентябрь 2007, 15:32:41 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Зарплаты то на счёт перечисляют. Кэш можно снять, но есть привычка расплачиваться кредитками, а снимать кэш по кредитке дорого и невыгодно.
Хмм, как интересно... В РФ снять денег с карточки - бесплатно, а в США, значит, нет???
В России - не знаю. В Эстонии с кредитки платно. С дебетной бесплатно.
Сказать по правде, я тоже не знаю, как в РФ с кредитками, пользуюсь в РФ только дебетками :)

И много надо платить в Эстонии?

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #137 : 15 Сентябрь 2007, 16:10:52 »
Цитировать
Сказать по правде, я тоже не знаю, как в РФ с кредитками, пользуюсь в РФ только дебетками :)

И много надо платить в Эстонии?
2 евро + 2,5% с суммы в основном

X-+++

  • Гость
Деньги с демерреджем
« Ответ #138 : 15 Сентябрь 2007, 16:13:00 »
Цитировать
Цитировать
Сказать по правде, я тоже не знаю, как в РФ с кредитками, пользуюсь в РФ только дебетками :)

И много надо платить в Эстонии?
2 евро + 2,5% с суммы в основном
Ммда, немало...

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Деньги с демерреджем
« Ответ #139 : 15 Сентябрь 2007, 18:07:11 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Сепарация производственного и потребительского кругов обращения наличествует и в развитых рыночных экономиках...
В какой же форме?
В административной. В штатах вообще большинство расчетов идет по безналу, в том числе по карточкам.
Переход на б/Н расчеты на потребительском рынке ни есть сепарация, о которой говорил Flammar. Поскольку деньги не утрачивают  покупательской способности на потребительском рынке (а это и есть суть указанной сепарации).
Помимо тотального финансово-фискального контроля за населением (главная задача) - б/н платежи на потребительском рынке просто увеличивают депозитарные остатки, которые будучи по существу отложенным спросом, несколько маскируют инфляцию, не устраняя ее причин - избыток денежной массы на потребительском рынке.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Деньги с демерреджем
« Ответ #140 : 15 Сентябрь 2007, 18:24:43 »
Цитировать
Цитировать
Зарплаты то на счёт перечисляют. Кэш можно снять, но есть привычка расплачиваться кредитками, а снимать кэш по кредитке дорого и невыгодно.
Хмм, как интересно... В РФ снять денег с карточки - бесплатно, а в США, значит, нет???
В Канаде так - если банкоматы твоего банка - то снимаешь деньги бесплатно. Если чужого то платишь за снятие фиксированную сумму - либо 1.50 или 2.50. Ну банкоматы на каждом углу, но найти банкомат своего банка часто бывает трудно. Ну на фиг денег столько платить. Все карточки суют. Удобнее.
Потом часть карточкой платить быстрее. На заправке например. Так карточкой провёл,ввёл код и наливай себе. А если наликом платить то ещё в очереди постоять придётся. Да плюс на морды эти пакистанско - индийские смотреть....

 
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #141 : 15 Сентябрь 2007, 20:36:33 »
Цитировать
Цитировать
Зарплаты то на счёт перечисляют. Кэш можно снять, но есть привычка расплачиваться кредитками, а снимать кэш по кредитке дорого и невыгодно.
Хмм, как интересно... В РФ снять денег с карточки - бесплатно, а в США, значит, нет???
Недавно смотрел - с кредитки 3% в России, с дебетной - бесплатно.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #142 : 15 Сентябрь 2007, 20:38:48 »
Цитировать
Ну-ну, не будем драматизировать. Так и видится - купил себе простой американец кроссовки, кэшем расплатился, а на него все посмотрели подозрительно и пара людей в штатском, переглянувшись, начала его сопровождать :)
Кроссовки - это мелочь, а вот если крупная покупка по наличке пошла - то уже подозрительно.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #143 : 15 Сентябрь 2007, 20:44:14 »
Цитировать
Помимо тотального финансово-фискального контроля за населением (главная задача)
Тотальный контроль и позволяет осуществлять жесткую сепарацию, ибо четко понятно от кого кому перешло бабло.

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #144 : 16 Сентябрь 2007, 01:11:57 »
Цитировать
Потом часть карточкой платить быстрее. На заправке например. Так карточкой провёл,ввёл код и наливай себе. А если наликом платить то ещё в очереди постоять придётся. Да плюс на морды эти пакистанско - индийские смотреть....
Хм, у нас на автоматических заправках и купюры можно сувать в автомат.
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2007, 01:12:11 от Колобок »

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Деньги с демерреджем
« Ответ #145 : 16 Сентябрь 2007, 04:14:18 »
Цитировать
Цитировать
Потом часть карточкой платить быстрее. На заправке например. Так карточкой провёл,ввёл код и наливай себе. А если наликом платить то ещё в очереди постоять придётся. Да плюс на морды эти пакистанско - индийские смотреть....
Хм, у нас на автоматических заправках и купюры можно сувать в автомат.
В Канаде я такие штуки встречал только на границе со штатами - в Ниагаре Фоллс. Но в штатах во многих местах видел копюрозаборники.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Деньги с демерреджем
« Ответ #146 : 16 Сентябрь 2007, 13:08:13 »
Цитировать
Тотальный контроль и позволяет осуществлять жесткую сепарацию, ибо четко понятно от кого кому перешло бабло.
Сепарацию чего от чего?

Ну заморозите Вы часть платежей, которые идут с нарушением установленных правил. Это что, существенно уменьшит денежную массу, давящую на потребительский рынок? Особенно, если источник этой массы - отнюдь  не криминальная деятельность?

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #147 : 16 Сентябрь 2007, 21:30:50 »
Цитировать
Цитировать
Тотальный контроль и позволяет осуществлять жесткую сепарацию, ибо четко понятно от кого кому перешло бабло.
Сепарацию чего от чего?

Ну заморозите Вы часть платежей, которые идут с нарушением установленных правил. Это что, существенно уменьшит денежную массу, давящую на потребительский рынок? Особенно, если источник этой массы - отнюдь  не криминальная деятельность?
Есть много кругов обращения: розничный, оптовый, мелкооптовый, инвестиционный, спекулятивный, межбанк, инновационный, "праздный", НКОшный и т.д.
Свойства обращения во всех кругах разные: время обращения, денежная масса, спрос/предложение, лаг (задержка) и т.д.
Переток бабла из одного круга в другой нужно строго регулировать иначе, будет избыток денежной массы в одном круге и недостаток в другом. Избыток означает инфляцию, которая переползает уже на всю экономику в целом. Недостаток означает загибание отрасли, что в долгосрочном плане означает сокращение суммарной денежной массы - т.е. в эту область безинфляционно много ненаэммитируешь.
Четкое разделение кругов позволяет максимизировать суммарную денежную массу и держать монетизацию экономики в районе 100% ВВП.
Понятно что компьютерный учет сильно облегчает эту задачу. В первую очередь есть статистика и информация о денежных потоках по которой можно увернно судить о состоянии различных кругов обращения, быстро диагностировать проблемы.
Во-вторых, можно достаточно просто реализовывать денежную политику.
К примеру, рассмотрим самое простое соотношение: инвестиционные vs. потребительские расходы. Допустим, мы снизили проц. ставку и америкосы побежали покупать все в кредит. Чтобы суметь по ним расплатиться они должны получать достаточно доходов по работе и бизнесу. Следовательно, нужно смотреть чтобы товарищи не увлеклись инвестиционными расходами и не жопили з/п работникам. Отслеживая бухгалтерскую и банковскую отчетность можно оперативно понять когда возникает проблема и принять соотв. меры. Ну и если политика отдельных компаний идет в разрез с денежной политикой, то это тоже на бухгалтерии и банковских проводках отражается, соответственно тоже можно принять меры.

Оффлайн eugeni_bs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 319
Деньги с демерреджем
« Ответ #148 : 16 Сентябрь 2007, 22:04:20 »
Цитировать
Переток бабла из одного круга в другой нужно строго регулировать иначе, будет избыток денежной массы в одном круге и недостаток в другом.
Интересно, как математически переток описать в виде набора формул - чтобы мониторить этот процесс...   :blink:  

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #149 : 16 Сентябрь 2007, 23:53:57 »
Цитировать
Цитировать
Переток бабла из одного круга в другой нужно строго регулировать иначе, будет избыток денежной массы в одном круге и недостаток в другом.
Интересно, как математически переток описать в виде набора формул - чтобы мониторить этот процесс...   :blink:
Да какие там формулы?
Статистика да бухгалтерия. Есть какая-то там бухгалтерская классификация, ну все движения и соотносятся с ней.