Автор Тема: Деньги с демерреджем  (Прочитано 62573 раз)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #150 : 17 Сентябрь 2007, 11:25:25 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Зарплаты то на счёт перечисляют. Кэш можно снять, но есть привычка расплачиваться кредитками, а снимать кэш по кредитке дорого и невыгодно.
Хмм, как интересно... В РФ снять денег с карточки - бесплатно, а в США, значит, нет???
В России - не знаю. В Эстонии с кредитки платно. С дебетной бесплатно.
В Росии так же.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #151 : 17 Сентябрь 2007, 11:32:34 »
Цитировать
Цитировать
Тотальный контроль и позволяет осуществлять жесткую сепарацию, ибо четко понятно от кого кому перешло бабло.
Сепарацию чего от чего?

Ну заморозите Вы часть платежей, которые идут с нарушением установленных правил. Это что, существенно уменьшит денежную массу, давящую на потребительский рынок? Особенно, если источник этой массы - отнюдь  не криминальная деятельность?
Купить на "фирменные" деньги чисто потребительский товар типа одежды или еды часто нельзя из-за правил бухгалтерского учета ;) Перевести "фирменные" деньги в налик легально можно только в виде зарплаты - значит, с них надо платить налог. Вот и сепарация.

Нередко у фирмы на счетах вообще нет "живых" денег, а есть только дебиторская задолженность за поставленные в кредит товары и услуги. В виде зарплаты ее не выплатишь. По-русски она называется "неплатежи".

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #152 : 17 Сентябрь 2007, 11:41:49 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Тотальный контроль и позволяет осуществлять жесткую сепарацию, ибо четко понятно от кого кому перешло бабло.
Сепарацию чего от чего?

Ну заморозите Вы часть платежей, которые идут с нарушением установленных правил. Это что, существенно уменьшит денежную массу, давящую на потребительский рынок? Особенно, если источник этой массы - отнюдь  не криминальная деятельность?
Есть много кругов обращения: розничный, оптовый, мелкооптовый, инвестиционный, спекулятивный, межбанк, инновационный, "праздный", НКОшный и т.д.
Свойства обращения во всех кругах разные: время обращения, денежная масса, спрос/предложение, лаг (задержка) и т.д.
Переток бабла из одного круга в другой нужно строго регулировать иначе, будет избыток денежной массы в одном круге и недостаток в другом. Избыток означает инфляцию, которая переползает уже на всю экономику в целом. Недостаток означает загибание отрасли, что в долгосрочном плане означает сокращение суммарной денежной массы - т.е. в эту область безинфляционно много ненаэммитируешь.
Четкое разделение кругов позволяет максимизировать суммарную денежную массу и держать монетизацию экономики в районе 100% ВВП.
Понятно что компьютерный учет сильно облегчает эту задачу. В первую очередь есть статистика и информация о денежных потоках по которой можно увернно судить о состоянии различных кругов обращения, быстро диагностировать проблемы.
Во-вторых, можно достаточно просто реализовывать денежную политику.
К примеру, рассмотрим самое простое соотношение: инвестиционные vs. потребительские расходы. Допустим, мы снизили проц. ставку и америкосы побежали покупать все в кредит. Чтобы суметь по ним расплатиться они должны получать достаточно доходов по работе и бизнесу. Следовательно, нужно смотреть чтобы товарищи не увлеклись инвестиционными расходами и не жопили з/п работникам. Отслеживая бухгалтерскую и банковскую отчетность можно оперативно понять когда возникает проблема и принять соотв. меры. Ну и если политика отдельных компаний идет в разрез с денежной политикой, то это тоже на бухгалтерии и банковских проводках отражается, соответственно тоже можно принять меры.
Вопрос был про конкретные механизмы. Универсальный механизм - снижение ликвидности активов. Выше я говорил про дебиторскую задолженность вместо живых денег. Дебиторская задолженность интересна только кредиторам, продать ее за ликвидный налик можно только с неплохим дисконтом.

Оффлайн eugeni_bs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 319
Деньги с демерреджем
« Ответ #153 : 17 Сентябрь 2007, 23:48:32 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Переток бабла из одного круга в другой нужно строго регулировать иначе, будет избыток денежной массы в одном круге и недостаток в другом.
Интересно, как математически переток описать в виде набора формул - чтобы мониторить этот процесс...   :blink:
Да какие там формулы?
Статистика да бухгалтерия. Есть какая-то там бухгалтерская классификация, ну все движения и соотносятся с ней.
ЕВ, кстати, говорил, что такие формулы есть (или надо составлять).

Каждый денежный оборот в рамках одного круга денежного обращения описывается уравнением наподобии Фишеровского (pq=mv). Сумма этих уравнений описывает движения бабла в кругах обращения. Но для описания перетока совокупность этих уравнений надо доплнить уравнениями, которые этот переток и описывают.

Пытаюсь прикинуть, какие это должны быть формулы и не выходит. Или тут хрен универсальные формулы выдумаешь? Одно дело, когда бабло уходит из инвестиционного круга в проивзодственный, а другое - из производственного в потребительский.

Кто что думает? Особенно интеренесно мнение avl'a и ЕВ.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #154 : 18 Сентябрь 2007, 17:24:24 »
Цитировать
Пытаюсь прикинуть, какие это должны быть формулы и не выходит. Или тут хрен универсальные формулы выдумаешь? Одно дело, когда бабло уходит из инвестиционного круга в проивзодственный, а другое - из производственного в потребительский.

Кто что думает? Особенно интеренесно мнение avl'a и ЕВ.
Тут используют не формулы, а имитационные модели. Ведь переток бабла из кругов определяется поведением людей, которое зависит от различных регуляций, традиций и т.д. В аналитической форме это невыразимо кроме самых простых случаев.
В тоже время, меняя регуляции, можно менять и поведения в сторону желаемых моделей, т.е. желаемых стереотипов поведения. Т.е. по большому счету моделирование с регуилованием тесно связаны.
Имитационное моделирование экономики - хорошо разработанная и обширная тема. Госплан опять-таки :).
Надо как-нить на эту тему с Пайдиевым переговорить - он как раз этими вопросами занимался.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #155 : 18 Сентябрь 2007, 19:28:57 »
та можна и аналитическую модель забабацать. Описать круги тензором, а переток- дивергенцией тензора по времени, и искать потом оптимальное управление по многомерным вариациям.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

X-+++

  • Гость
Деньги с демерреджем
« Ответ #156 : 18 Сентябрь 2007, 23:19:36 »
Цитировать
та можна и аналитическую модель забабацать. Описать круги тензором, а переток- дивергенцией тензора по времени, и искать потом оптимальное управление по многомерным вариациям.
Тема явно не нова, думаю, кто-то уже забабацал... Нет информации об этом?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #157 : 19 Сентябрь 2007, 07:37:40 »
Цитировать
Цитировать
та можна и аналитическую модель забабацать. Описать круги тензором, а переток- дивергенцией тензора по времени, и искать потом оптимальное управление по многомерным вариациям.
Тема явно не нова, думаю, кто-то уже забабацал... Нет информации об этом?
Опять проявляется твоя иллюзорная жизненная установка: если что-то может ЕВ, то это сможет и еще кто-то  :lol:    Ты из-за этого и в ШЭЛ не поступил, надеешься, что тебе ее йога заменит  :lol:  :lol:  :lol:
Счастливо пребывать в иллюзиях
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #158 : 19 Сентябрь 2007, 10:36:15 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
та можна и аналитическую модель забабацать. Описать круги тензором, а переток- дивергенцией тензора по времени, и искать потом оптимальное управление по многомерным вариациям.
Тема явно не нова, думаю, кто-то уже забабацал... Нет информации об этом?
Опять проявляется твоя иллюзорная жизненная установка: если что-то может ЕВ, то это сможет и еще кто-то  :lol:    Ты из-за этого и в ШЭЛ не поступил, надеешься, что тебе ее йога заменит  :lol:  :lol:  :lol:
Счастливо пребывать в иллюзиях
Опыт моей жизни показывает, что иногда проще изобрести велосипед, чем найти существующий...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #159 : 19 Сентябрь 2007, 10:37:08 »
Цитировать
Цитировать
та можна и аналитическую модель забабацать. Описать круги тензором, а переток- дивергенцией тензора по времени, и искать потом оптимальное управление по многомерным вариациям.
Тема явно не нова, думаю, кто-то уже забабацал... Нет информации об этом?
Вопрос не к потенциальным конкурентам, а к разведчикам;)

X-+++

  • Гость
Деньги с демерреджем
« Ответ #160 : 21 Сентябрь 2007, 22:54:00 »
Цитировать


Опыт моей жизни показывает, что иногда проще изобрести велосипед, чем найти существующий...


Изобрести и найти - понятия разные :)
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 22:54:43 от X-+++ »

X-+++

  • Гость
Деньги с демерреджем
« Ответ #161 : 21 Сентябрь 2007, 22:57:55 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
та можна и аналитическую модель забабацать. Описать круги тензором, а переток- дивергенцией тензора по времени, и искать потом оптимальное управление по многомерным вариациям.
Тема явно не нова, думаю, кто-то уже забабацал... Нет информации об этом?
Вопрос не к потенциальным конкурентам, а к разведчикам;)
Никто из участников форума не является моим конкурентом.
Ни потенциальным, ни в настоящее время :)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #162 : 02 Октябрь 2007, 23:09:36 »
Вот тут описывается хороший пример работы эмиссионной машины ФРСа, который как раз происходит на наших глазах.
ФРС накачивал экономику дешевыми кредитами, вследствие чего у них там было развитие. А когда наступил кризис (накупили недвижки по самое нехочу) сделали целевую эмиссию в "критический" участок - на поддержку бедным заемщикам. В результате, те кто могут платить - и так заплатят, затянув пояса, а за тех кто не могут - заплатит ФРС.
Замечу что пострадал как раз средний класс, т.е. за стимуляцию экономики приходится расплачиваться им (точнее самым ретивым из них).
Вобщем, слухи о кризисе америкосской экономики сильно преувеличены - они как раз демонстрируют отличный контроль за ситуацией в целом, отлаженность эмиссионных механизмов.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #163 : 02 Октябрь 2007, 23:52:11 »
Есть еще одна интересная "америкосская" эмиссионная схема для стимулирования постинд экономики. Помимо системы венчурных фондов, рисковые проекты финансируют через дешевые страховки.
Т.е. банк выдает кредит под умеренно рискованный проект под достаточно высокий  процент. Пока все идет хорошо кредитуемый исправно выплачивает процент, но если конъюнктура меняется, то кредитуемый уже не может выплачивать процент. Чтобы не париться, банк покупает страховку на этот случай. Страховщик (не обязательно страховая компания) перестрахует, хеджирует, диверсифицирует риски и т.д.
Но тут есть интересный момент: "чеcтный" размер страховой премии, т.е. надбавки к проценту за риск, заранее не известен, и его лучше сделать поменьше, т.е. дешевым. В этом смысле процент за кредит дешевый, хотя он может быть и выше чем в случае обеспеченного кредита.
Пока экономика растет все идет хорошо. В случае кризиса есть два варианта действий. Первый - вышеописанный целевой кредит от ФРС/гос-ва на который расчитывает приближенный к кормушке страховщик (или тот кто замутил слишком крутую тему).
Второй вариант - "кидалово" на фондовом рынке. Эти страховщики в свою очередь выпускают различный секьюритизированные ЦБ, которые покупают всякие фонды, в которые вкладывают деньги уже простые американцы (пенсионные там или мьючуал). Пока идет рост экономики, кредитуемые исправно платят бабки и все получают свои прибыли, фонды растут и настроение простых американцев тоже. Но как только наступает кризис, у всех жопа прикрыта, кроме этих самых простых американцев (а также неумелых страховщиков/спекулянтов).
Вобщем, уолл-стриты уже не первую сотню лет продолжают славную традицию кидалово простых америкосов через недвиджку и фондовый рынок.

P.S. Есть еще интересные особености в ценообразовании на опционных рынках (разновидность страховок). Как правило, на сырьевых рынках, страховки защищаю щтие от падения цен - дешевые (расчитывают на поддержку правительства). Но на фондовых рынках все наоборот - страховки от падения цен дороже, а на рост - низкие.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2007, 19:59:09 от avl »

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #164 : 04 Октябрь 2007, 13:39:03 »
Цитировать
не обязательно страховая компания

а кто тогда?

Цитировать
Но тут есть интересный момент: "чечтный" размер страховой премии, т.е. надбавки к проценту за риск, заранее не известен, и его лучше сделать поменьше, т.е. дешевым. В этом смысле процент за кредит дешевый, хотя он может быть и выше чем в случае обеспеченного кредита.

не понял фразу.
 

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Деньги с демерреджем
« Ответ #165 : 04 Октябрь 2007, 20:06:03 »
Цитировать
Цитировать
не обязательно страховая компания

а кто тогда?
Есть целая куча финансовых контрактов, опционов и им подобных, которые по сути являются страховками. Ими торгуют на биржах и на на внебиржевом рынке, и торговать ими зачастую может кто угодно, были бы деньги.
Цитировать
Цитировать
Но тут есть интересный момент: "чечтный" размер страховой премии, т.е. надбавки к проценту за риск, заранее не известен, и его лучше сделать поменьше, т.е. дешевым. В этом смысле процент за кредит дешевый, хотя он может быть и выше чем в случае обеспеченного кредита.

не понял фразу.
Очепятка, имеется в виду "честный" размер страховой пермии, по аглицки - fair value. Типа есть нормальный банковский процент, а есть премия за повышенный риск. Fair value этой премии - такое значение чтобы в среднем страховщик мог выполнить свои обязательства за счет этой премии. Дешевая страховка значит ее стоимости меньше fair value, а значит в долгосрочном плане страховщик не может покрыть убытков только за счет собранных премий.