Заглянуть в 2030-й

[Snem]

Оптимизируем до 3-ех классов. Убираем не нужное, оставляем только веру.

В чём смысл сознательно притуплять население? Кто и зачем стал бы это делать? Силы всегда были направлены на улучшение образования. Если же оставлять только веру, значит, забрано и нужное. Для жизни в той же сельской местности требуется много знаний, чтобы она не превратилась в зону обитания киберпанка. Разве киберпанк выгоден элите?  

[mode]

Менс, как всегда, великолепен!

Менс как обычно пишет шизятину, склееную из трудов Неклессы (неплохое компилирование тендециозно подобранных западных источников) и разговоров с ЕВ, которые имели место быть несколько лет назад.

 

[mode]

В чём смысл сознательно притуплять население? Кто и зачем стал бы это делать? Силы всегда были направлены на улучшение образования. Если же оставлять только веру, значит, забрано и нужное. Для жизни в той же сельской местности требуется много знаний, чтобы она не превратилась в зону обитания киберпанка. Разве киберпанк выгоден элите?

Не-а... Силы были всегда направлены на стандартизацию образования. Чем более стандартизировано образование - тем менее критично сознание воспринимает инфу, в эти стандарты не укладывающуюся. Тем больше простор для манипулирования массами.

[mode]

Автор прогноза упускает одну небольшую тенденцию - уже несколько веков продолжается грандиозный экономический рост. Даже жители самых бедных районов Земли стали потреблять гораздо больше благ чем это было раньше.

Безусловно есть признаки замедления НТП, есть признаки намечающихся контртенденций. Но простите то же самое было и в начале века (ПМВ) и в середине (ВМВ) и много-много раз. И все равно рост продолжается. И будет продолжаться в глобальном масштабе. Ограничений-то у него нету пока что.

[RyuMaster]

Не-а... Силы были всегда направлены на стандартизацию образования. Чем более стандартизировано образование - тем менее критично сознание воспринимает инфу, в эти стандарты не укладывающуюся. Тем больше простор для манипулирования массами.

  Стандартизация - это да, конечно. Мне следовало написать, на *улучшение стандартизированного образования*. Потому что из статьи получается, что образование как таковое будет просто уничтожено. Или вы хотите сказать, что в 2030ом будет выгодно манипулировать 8700, которые не будут знать ничего дальше арифметики и алфавита? Скорее, вокруг общего, но довольно системного, позволяющего быстро обучаться дальше, образования, будет накручена различная шиза, чтобы человек сам по себе не мешался и не рвался наверх. Или что-то ещё, но никак не 3 церковных класса...

[Leonid12]

У человека не будет выбора. Никому он не будет нужен, даже если будет иметь высшее образование. Как в одной песенке: "...вкалывают роботы, а не человек..."

Попытка №2: предлагаю не дружно согласиться и описать как все это будет происходить, а попытаться проанализировать варианты, например: при каких условиях не будет требоваться высшее образование; что может помешать реализации этих условий.

В постоянном взаимодействии находятся множество тенденций: какова вероятность того, что победит та, что главенствует на данный момент? Какая потенциально может прийти ей на смену? Что этому может способствовать?

А на это дает ответ другой нелюбимый хозяином этого сайта человек - Максим Калашников. У него есть контрпроект против такого будущего. Там основной "козырь в рукаве" - "прорывные технологии", которые обеспечат МАССОВУЮ доступность основных благ: жилье, еда, транспорт, связь. То есть даже будучи совсем бедным, человек будет иметь все, что нужно для жизни и даже для творчества. Таким образом, киберпанк устраняется из картины будущего подчистую.  

[Lyutov]

Или вы хотите сказать, что в 2030ом будет выгодно манипулировать 8700, которые не будут знать ничего дальше арифметики и алфавита?

А если эти 8700 не будут нужны совсем? Теоретически это возможно.

[mode]

Или вы хотите сказать, что в 2030ом будет выгодно манипулировать 8700, которые не будут знать ничего дальше арифметики и алфавита?

А если эти 8700 не будут нужны совсем? Теоретически это возможно.

теоретически да... а практически - зачем? Еще раз, вся история показывает, что в общество потребления включаются новые и новые регионы.  

[Lyutov]

А на это дает ответ другой нелюбимый хозяином этого сайта человек - Максим Калашников. У него есть контрпроект против такого будущего. Там основной "козырь в рукаве" - "прорывные технологии", которые обеспечат МАССОВУЮ доступность основных благ: жилье, еда, транспорт, связь. То есть даже будучи совсем бедным, человек будет иметь все, что нужно для жизни и даже для творчества. Таким образом, киберпанк устраняется из картины будущего подчистую.

Ну ладно. Пусть у каждого будет хороший дом, скатерть самобранка, ковер самолет и бесплатный wifi в любой точке мира. Но у одного дом стоит на берегу моря, а у другого чуть подальше, у одного вид из дома хуже, чем у соседа, жена менее красивая, у одного есть артефакт, а у другого нет.
Во все времена у человечества были такие качества как зависть, злость отсюда убийства, войны.  
Чтобы людей не убивали надо иметь контроль над ними. Определенной части людей это не будет нравиться -> киберпанк.

[vld]

Короче, на прогноз не тянет. Больше похоже на выдачу желаемого за действительное и подмену понятий. Соглашусь, что соотношение 300 к 8700 - реальное: 300 - это "лидеры", которые идут вперед. В этом случае - уровень основной массы людей автоматически будет следовать за лидерами, т.е. вчерашние знания и возможности лидеров сегодня будут становится доступными остальным людям.

На мой взгляд, ситуация реального понижения уровня знаний и навыков основных массы людей может быть исключительно связана с массовым бедствием - типа наводнения или оледенения, когда люди вынуждены будут бороться за выживание на меньшей площади. Однако, в этом случае, роль "золотого" населения будет сводиться к контролю над источниками чистой воды и дров, но никак не повелеванию "адвокатскими конторами" и ужиманию учебных программ.

[vlyerm]

Автор прогноза упускает одну небольшую тенденцию - уже несколько веков продолжается грандиозный экономический рост. Даже жители самых бедных районов Земли стали потреблять гораздо больше благ чем это было раньше.

Безусловно есть признаки замедления НТП, есть признаки намечающихся контртенденций. Но простите то же самое было и в начале века (ПМВ) и в середине (ВМВ) и много-много раз. И все равно рост продолжается. И будет продолжаться в глобальном масштабе. Ограничений-то у него нету пока что.

Экономический рост и будет продолжаться. И жители самых бедных районов киберпанка будут потреблять гораздо больше благ, чем жители самых бедных районов сегодня.

НО: будет увеличиваться гигантскими темпами разрыв между объемом и качеством благ, потребляемых бедными и богатыми. Эта тенденция очень хорошо видна в статистике за последние десятилетия. Также будет увеличиваться разрыв в возможностях удовлетворения потребностей высших уровней вроде самореализации и т.п.

Сознание жителей киберпанка будет перманентно прогружаться огромными объемами шизы. Это делается уже сегодня. Возможно, что пиариться будет наличие высшего образования для всех, но фактически рациональное содержание этого образования будет сопоставимо с содержанием "уфологическо-церковно-приходской трёхлетки". Уже сегодня мы видим все усиливающееся давление на школы с целью ввести изучение, например, теории креационизма.

И т.д. ...

В итоге по совокупности всех факторов и будет казаться, что в сравнении с жителями анклавов жители киберпанка влачат бесконечно жалкое существование.

[Lyutov]

Автор прогноза упускает одну небольшую тенденцию - уже несколько веков продолжается грандиозный экономический рост. Даже жители самых бедных районов Земли стали потреблять гораздо больше благ чем это было раньше.

Безусловно есть признаки замедления НТП, есть признаки намечающихся контртенденций. Но простите то же самое было и в начале века (ПМВ) и в середине (ВМВ) и много-много раз. И все равно рост продолжается. И будет продолжаться в глобальном масштабе. Ограничений-то у него нету пока что.

Экономический рост и будет продолжаться. И жители самых бедных районов киберпанка будут потреблять гораздо больше благ, чем жители самых бедных районов сегодня.

НО: будет увеличиваться гигантскими темпами разрыв между объемом и качеством благ, потребляемых бедными и богатыми. Эта тенденция очень хорошо видна в статистике за последние десятилетия. Также будет увеличиваться разрыв в возможностях удовлетворения потребностей высших уровней вроде самореализации и т.п.

Сознание жителей киберпанка будет перманентно прогружаться огромными объемами шизы. Это делается уже сегодня. Возможно, что пиариться будет наличие высшего образования для всех, но фактически рациональное содержание этого образования будет сопоставимо с содержанием "уфологическо-церковно-приходской трёхлетки". Уже сегодня мы видим все усиливающееся давление на школы с целью ввести изучение, например, теории креационизма.

И т.д. ...

В итоге по совокупности всех факторов и будет казаться, что в сравнении с жителями анклавов жители киберпанка влачат бесконечно жалкое существование.

Согласен.

Все относительно. Например, если взять хотя бы лет 300 назад. Можно сказать, что даже самые богатые влачили жалкое существование. Ни  электричества, ни центрального отопления, ни канализации, тряслись в каких то каретах. Посмотреть мир могли единицы, да и то с огромными рисками. Киберпанк вообще жуткий был.

[vlyerm]

Или вы хотите сказать, что в 2030ом будет выгодно манипулировать 8700, которые не будут знать ничего дальше арифметики и алфавита?

А если эти 8700 не будут нужны совсем? Теоретически это возможно.

Если отменят социальное обеспечение в глобальном масштабе, разрешат альтернативную энергетику, то целые регионы мира погрузяться во мглу.

Но совсем без киберпанка не обойтись. Постиндустриальной экономике нужны, например, бесправные ниггеры в Африке для тестирования новых лекарств, компьютерасты в Индии чтобы двигать прогресс в ИТ, дисциплинированные китайские крестьяне для работы на тяжелых опасных призводствах, без которых не обойтись (химических и т.д.), послушные жизнерадостные подростки в Таиланде для секс-туризма, здоровые доноры белой расы в Украине для разборки на органы и т.д.

Для всего этого киберпанк и будут кормить.

[mode]

Сознание жителей киберпанка будет перманентно прогружаться огромными объемами шизы. Это делается уже сегодня. Возможно, что пиариться будет наличие высшего образования для всех, но фактически рациональное содержание этого образования будет сопоставимо с содержанием "уфологическо-церковно-приходской трёхлетки". Уже сегодня мы видим все усиливающееся давление на школы с целью ввести изучение, например, теории креационизма.
 

Простите, а в чем смысл?

Вообщем уже признано, что замкнутые сообщества деградируют. таким образом все равно должны оставаться социальные лифты - возможности попадать наверх из среднего или даже нижнего слоя общества.

Зачем перегружать сознание жителей огромными объемами шизы? Вопрос ведь в другом - по сути дела, сама шиза - это уже товар. Скажем компьютерные игры. Но это совершенно не отменяет адекватности человека в других полезных для общества сферах. Опять же общая историческая тенденция - рост специализации образования. На самом деле даже появляющаяся систематизация образования - это разновидность специализации, и заточена именно под это. Грубо говоря выращивают специалистов, которые умеют координировать сразу несколько областей.

Что касается теории креационизма - то это жареные факты. Точно также дело обстояло и 40 лет назад, и 140 лет назад... Общий кризис системы образования - да. Но после кризиса всегда идет новый виток.

Т.е. в конечном итоге, вопрос в том "стакан наполовину полон или наполовину пуст?".

[mode]

Мне кажется, что некоторые колллеги - неоправданно сгущают краски. Вы определитесь исходя из какого постулата Вы рассуждаете. Если Вам необходимо доказать, неумолимую поступь анклавогенеза, то "да". Ваши рассуждения имеют основание. Только самих анклавов, основанных на этих идеях - нету. И судя по всему не будет.

Слетайте на Кипр - посмотрите на русский анклав в действии. Вот так будет. Потому что это естественный ход событий.

И второе - полезно подкреплять свои рассуждения - обоснованиями, почему так будет. Если бы бельгийцу в 1918 году после чудовищной бойни ПМВ спросили какое будущее ждет мир - он бы однозначно сказал бы "каменный век". так и у Вас - не оказываетесь ли Вы в плену тендециозно подобранных фактов?

[vlyerm]

Простите, а в чем смысл?

А хрен его знает. Есть факты. Можно предположить, что все сводится к борьбе за власть, к увеличению собственного потенциала и подавлению потенциала противников, к контролю ресурсов.

Вообщем уже признано, что замкнутые сообщества деградируют. таким образом все равно должны оставаться социальные лифты - возможности попадать наверх из среднего или даже нижнего слоя общества.

Никто же не говорит об отсутствии социальных лифтов. Они будут всегда.

Зачем перегружать сознание жителей огромными объемами шизы? Вопрос ведь в другом - по сути дела, сама шиза - это уже товар. Скажем компьютерные игры. Но это совершенно не отменяет адекватности человека в других полезных для общества сферах. Опять же общая историческая тенденция - рост специализации образования. На самом деле даже появляющаяся систематизация образования - это разновидность специализации, и заточена именно под это. Грубо говоря выращивают специалистов, которые умеют координировать сразу несколько областей.

Может в этом и есть цель: вырастить специалиста, который может разбираться только в своей узкой области. А обо всем остальном имеет весьма туманные представления. Это не исключает его высокой полезности для общества, но в борьбе за власть он не конкурент.

Что касается теории креационизма - то это жареные факты. Точно также дело обстояло и 40 лет назад, и 140 лет назад... Общий кризис системы образования - да. Но после кризиса всегда идет новый виток.

Когда я учился в вузе, то в году так 1997 по дисциплине "Концепции современного естествознания" нам как абсолютно доказанная реальность преподавалась теория господина Шипова о торсионных полях. Предполагаю, что это еще цветочки, рациональность снижается, градус шизы нарастает.

Так в статье и говориться о новом витке, что-то про электронные университеты.

[Lyutov]

Только самих анклавов, основанных на этих идеях - нету. И судя по всему не будет.

Слетайте на Кипр - посмотрите на русский анклав в действии. Вот так будет. Потому что это естественный ход событий.

"На этих идеях" имеется ввиду идеи ЕВ? Так у него же эту идею еще никто не украл и не стал реализовывать. Да и необязательно анклав должен быть островом.  

[Франц]

И все равно рост продолжается. И будет продолжаться в глобальном масштабе. Ограничений-то у него нету пока что.

Это как сказать!

Количественный рост упирается в ресурсные ограничения. А качественный рост предполагает ротацию элит, задвигая в задницу ныне действующие элиты и выдвигая к рчагам власти и управления "новых умных".

А хочется ли действующим элитам в задницу? Не лучше ли вновь и вновь обрушивать нарастающую качественную сложность системы до своего уровня? Как это аккуратно сделала советская партноменклотура. Притормозив у порога постиндустриального скачка, обрушив страну в 19 век и спустив в унитаз потенциальные постиндустриальные эилты.

Что мешает вновь и вновь реализовывать этот сценарий уже в глобальном масштабе? И тогда - торможение экономического роста, ресурсные ограничения роста, глобальный киберпанк.

 

[Snem]

А хочется ли действующим элитам в задницу? Не лучше ли вновь и вновь обрушивать нарастающую качественную сложность системы до своего уровня? Как это аккуратно сделала советская партноменклотура. Притормозив у порога постиндустриального скачка, обрушив страну в 19 век и спустив в унитаз потенциальные постиндустриальные эилты.
 

Так ведь советская власть это одно замкнутое, там была возможность тормозить. Если моё колобковое представление не сильно ошибается, сейчас хоть у тех же англичан элита всегда в ротации отец-сын-отец-сын, я не вижу условий когда элита всего мира решила бы тормозить, а ведь сейчас мы говорим именно в мировом масштабе, где хватает и *новых умов*, и *лидеров*.

[Alefti]

Так когда начнётся строительство анклава ЕВ на канарах?[/size]

[Man From Present]

Так когда начнётся строительство анклава ЕВ на канарах?[/size]

Оно уже идет полным ходом.

[Евгений_Витальевич]

Сознание жителей киберпанка будет перманентно прогружаться огромными объемами шизы. Это делается уже сегодня. Возможно, что пиариться будет наличие высшего образования для всех, но фактически рациональное содержание этого образования будет сопоставимо с содержанием "уфологическо-церковно-приходской трёхлетки". Уже сегодня мы видим все усиливающееся давление на школы с целью ввести изучение, например, теории креационизма.
 

В Египте диплом повара - высшее образование.А уж портье...

[Alefti]

Так когда начнётся строительство анклава ЕВ на канарах?[/size]

Оно уже идет полным ходом.

уже можно затовариться "паем"?

[vlyerm]

Что мешает вновь и вновь реализовывать этот сценарий уже в глобальном масштабе? И тогда - торможение экономического роста, ресурсные ограничения роста, глобальный киберпанк.

Пока этого даже близко не видно. Глобальный экономический рост на максимуме, потребление ресурсов растет огромными темпами. Сейчас даже нефть теоретически не является ограниченным ресурсом, поскольку если цены вырастут еще чуть-чуть, то станет экономически выгодно перерабатывать на нефть уголь и всякие нефтеносные пески. А их до х...

Но у меня есть смутное чувство, что столь масштабный рост цен на ресурсы связан с целью профинансировать глубокую разработку технологий снятия зависимости жизнедеятельности от невозобновляемых ресурсов вообще. И когда эти технологии будут отработаны, то будет произведен резкий обвал глобальной экономики, основанной на невозобновляемых ресурсах.

Еще я подозреваю, что киберпанк не предполагает непременного снижения потребления ресурсов. Вопрос в том, что это будут за ресурсы и какие будут на них цены. Если учесть, что зонами киберпанка будут рулить местные князьки-авторитеты, то им будет очень невыгодно распространение технологий, снимающих зависимость от добываемых в местности ресурсов, которые они контролируют. Как сейчас кремлевской группировке в России очень невыгодно распространение технологий, снимающих зависимость России от нефти. Киберпанк вполне сможет жить на очень дорогих ресурсах, например, на нефти из угля по цене $150 за баррель. Живет же Россия на бензине, который дороже, чем в США, и потребление не снижается. Кстати, этот фактор также внесет свой вклад в "бесконечно жалкое существование" киберпанка по сравнению с анклавами. И наиболее вероятно, что 99% жителей киберпанка будут воспринимать такую ситуацию как должное. В России ведь воспринимают...

[t_vitali]

Не лучше ли вновь и вновь обрушивать нарастающую качественную сложность системы до своего уровня? Как это аккуратно сделала советская партноменклотура. Притормозив у порога постиндустриального скачка, обрушив страну в 19 век и спустив в унитаз потенциальные постиндустриальные эилты.

Глубокая мысль. Я никогда не думал в этом ключе. Как интересно получается - советская элита это сделала сама. Никакие не американцы с англичанами... И это получилось не само по себе. Какая интересная мысль.