Интервью с Адольфом Гитлером

[mode]

А почему Япония не напала на СССР?

А там было много факторов:

во-первых очень интересная динамика отношений между Флотом и Армией - по сути дела они действовали независимо и тянули в разные стороны.

Во-вторых японцы тоже ждали развала СССР - но не дождались. Дело в том, что сухопутная армия была слабая - поучаствовать в разделе - да, а вот серьезно повоевать - есть сведения, что они считали, значительной группировку РККА на ДВ.

Кроме того американцы вели свою игру и сильно играли на нервах.

Очень интересный сюжет.

[Flammar]

А почему Япония не напала на СССР?

У Мухина расписано. Готовились к морской войне, а не сухопутной. Ради этого Сталин приложил все силы, чтоб ни у кого не возникло мысли, что он первый напал на Гитлера.  

[imkas]

Да нет - все просто
Главным результатом войны как ни крути стало падение Великобритании с трона мирового лидерства. Уж если какой-то список формулировать, то как можно упомянуть какой-то Израиль (по тем временам прыщик на карте мира) но забыть о таком глобальном процессе как крах колониализма?

Опять же - урон СССР - но ведь никогда в истории России не находилась на таком уровне международного авторитета и военного могущества как сразу после войны. Мировой изгой до и признанный мировой лидер после....

Имеем: США, Великобритания, Франция, Германия, СССР, Япония  со стратегией "все  против всех" (примерно). Все укладывается в аппарат под названием "Дифференциальные игры" (можно почитать, например, Айзекса, М. "Мир", 1967, в оригинале Rufus Isaacs, 1965)

И чисто математически получаем изложенное Вами, а также  предыдущие выводы.

Но в данном топике приводится лишь констатация результатов игры, то бишь статистика. Анализ же покажет, что причиной такого исхода игры были ресурсы - у кого их оказалось больше и кто их правильно употребил (в том числе играя на ресурсах противника, либо играя на их уменьшение) - тот и выиграл.

[Франц]

Вы почему-то считаете, что А.Гитлер обладал абсолютной властью. Рейх был бюрократическим государством с большим количеством уровней управления. Адольф Алоизьевич сидя в Вольфшанце или в рейхсканцелярии просто не мог управлять всем и абсолютно. Абсолютная власть - это вообще миф. Даже самый крутой диктатор непосредственно управляет всего лишь взводом своей охраны (и то при некоторых условиях) и 3-5 секретарями. ВСЁ...

Казалось бы, кристалльная в своей очевидности мысль! Но сколь немногие в состоянии до нее допереть...

Когда гражданин стучит в органы на соседа по коммуналке, дабы занять его комнату, несчастного соседа тут же вписывают в жертвы сталинских репрессий и недрогнувшей рукой выставляют счет кровавому палачу собственного народа.

Ан нет бы взглянуть в физиономию самого народа, который  в гражданскую 4 года вполне себе вдохновенно резал ближнего своего, а затем еще 20 лет практиковал методы гражданской войны при решении квартирного вопроса

[Франц]

Документы свидетельствуют о том, что уже в июле часть генералитета рейха начала заявлять о том, что война проиграна.

Более того, уже начиная с начала 20-х годов весьма авторитетная часть немецкого генералитета заявляла, что война с Россией, в каком бы они ни была состоянии, для Германии обречена на поражение. И на некоторое время заткнулась эта часть лишь после оккупации Польши, когда военные успехи Рейха стали казаться просто феерическими.  

[mode]

Вы почему-то считаете, что А.Гитлер обладал абсолютной властью. Рейх был бюрократическим государством с большим количеством уровней управления. Адольф Алоизьевич сидя в Вольфшанце или в рейхсканцелярии просто не мог управлять всем и абсолютно. Абсолютная власть - это вообще миф. Даже самый крутой диктатор непосредственно управляет всего лишь взводом своей охраны (и то при некоторых условиях) и 3-5 секретарями. ВСЁ...

Казалось бы, кристалльная в своей очевидности мысль! Но сколь немногие в состоянии до нее допереть...

Когда гражданин стучит в органы на соседа по коммуналке, дабы занять его комнату, несчастного соседа тут же вписывают в жертвы сталинских репрессий и недрогнувшей рукой выставляют счет кровавому палачу собственного народа.

Ан нет бы взглянуть в физиономию самого народа, который  в гражданскую 4 года вполне себе вдохновенно резал ближнего своего, а затем еще 20 лет практиковал методы гражданской войны при решении квартирного вопроса

Так учетчики жертв репрессий во многом сами дети-внуки-родственники тех, кто потом приходил за соседом и колол его на 58-ю статью    

[Cranberry]

А почему Япония не напала на СССР?

Потому что у самой было много проблем. Раз. Неготова была к сухопутной войне большой - два. Неуверена была в ее исходе после известных событий - три. Но главное - у нее резко обострились отношения с Германией после пакта Молотова-Риббентроппа - четыре.

[Flammar]

Документы свидетельствуют о том, что уже в июле часть генералитета рейха начала заявлять о том, что война проиграна.

Более того, уже начиная с начала 20-х годов весьма авторитетная часть немецкого генералитета заявляла, что война с Россией, в каком бы они ни была состоянии, для Германии обречена на поражение. И на некоторое время заткнулась эта часть лишь после оккупации Польши, когда военные успехи Рейха стали казаться просто феерическими.

Ну Польшу немцы еле раздавили за три недели, а до и после этого практически вообще серьезно не воевали, военные успехи имели невоенное происхождение... Но Сталин смог преодолеть последствия поголовного предвоенного предательства в среде командующих округами-фронтами - европейские понты у немцев не прокатили... Как генералы поняли, что война получается по-серьезному, так и вспомнили свои давние пораженческие предупреждения.

[King Tamerlan]

Что конечно не отменяет бессмысленности пассивного ожидания бесславного конца. Но, думаю, на какой-то шанс Гитлер надеялся - иначе для чего истребительный характер войны?

Согласно легенде, источник и время возникновения которой не представляется возможным установить, существовало предсказание о том, что если прах Тамерлана будет потревожен, начнется великая и страшная война. Надпись на нефритовой надгробной плите гласит: «Всякий, кто нарушит мой покой в этой жизни или в следующей, будет подвергнут страданиям и погибнет». Исторически достоверен тот факт, что гробница Тамерлана в мавзолее Гур-Эмир в Самарканде была вскрыта советскими учёными 21 июня 1941 г., менее чем за сутки до нападения нацистской Германии на СССР.

Из воспоминаний Малика Каюмова, бывшего кинооператором при вскрытии могилы:

Вошел в ближайшую чайхану, смотрю — там три древних старика сидят. Я ещё отметил про себя: похожи друг на друга, как родные братья. Ну, я присел неподалеку, мне чайник и пиалу принесли. Вдруг один из этих стариков и обращается ко мне: «Сынок, ты ведь из тех, кто вскрывать могилу Тамерлана вздумали?». А я возьми да и скажи: «Да я в этой экспедиции самый главный, без меня все эти учёные — никуда!». Шуткой решил свой страх отогнать. Только, смотрю, старики в ответ на мою улыбку ещё больше нахмурились. А тот, что заговорил со мной, к себе манит. Подхожу ближе, смотрю, в руках у него книга — старинная, рукописная, страницы арабской вязью заполнены. А старик по строчкам пальцем водит: "Вот смотри, сынок, что в этой книге написано. «Кто вскроет могилу Тамерлана — выпустит на волю духа войны. И будет бойня такая кровавая и страшная, какой мир не видал во веки вечные»…

Это было 20 июня. Учёные их не послушались и 21 июня вскрыли могилу, а 22 июня началась война. Никто не смог найти тех старцев: хозяин чайханы сказал, что в тот день, 20 июня, он видел стариков в первый и последний раз.

Будучи на фронте, Каюмов добился встречи с маршалом Жуковым в октябре 1942 года. Он объяснил ситуацию и предложил вернуть череп Тамерлана обратно в гроб. Это было осуществлено 19-20 ноября 1942 года; в эти дни произошел перелом в Сталинградской битве.

Тамерлан - Википедия

[Евгений_Витальевич]

Когда гражданин стучит в органы на соседа по коммуналке, дабы занять его комнату, несчастного соседа тут же вписывают в жертвы сталинских репрессий и недрогнувшей рукой выставляют счет кровавому палачу собственного народа.

Ан нет бы взглянуть в физиономию самого народа, который  в гражданскую 4 года вполне себе вдохновенно резал ближнего своего, а затем еще 20 лет практиковал методы гражданской войны при решении квартирного вопроса

Дык как раз именно в этом была суть столкновений между группой Молотова-Маленкова-Берия и бандой Хрущева.  Первые начали процесс  реабилитации именно для того, чтобы ткнуть народ и партию носом в их грязные делишки и тем предотвратить дальнейшие подлянки.  А Хрущев пустил процесс реабилитации по сути под откос, свалив все на Сталина. Он представлял интересы той самой подлой части партаппарата, которая была наиболее повинна в репрессиях.  Так что правильнее их называть все же хрущевскими.

[Франц]

Вы почему-то считаете, что А.Гитлер обладал абсолютной властью. Рейх был бюрократическим государством с большим количеством уровней управления. Адольф Алоизьевич сидя в Вольфшанце или в рейхсканцелярии просто не мог управлять всем и абсолютно. Абсолютная власть - это вообще миф. Даже самый крутой диктатор непосредственно управляет всего лишь взводом своей охраны (и то при некоторых условиях) и 3-5 секретарями. ВСЁ...

Казалось бы, кристалльная в своей очевидности мысль! Но сколь немногие в состоянии до нее допереть...

Когда гражданин стучит в органы на соседа по коммуналке, дабы занять его комнату, несчастного соседа тут же вписывают в жертвы сталинских репрессий и недрогнувшей рукой выставляют счет кровавому палачу собственного народа.

Ан нет бы взглянуть в физиономию самого народа, который  в гражданскую 4 года вполне себе вдохновенно резал ближнего своего, а затем еще 20 лет практиковал методы гражданской войны при решении квартирного вопроса

Так учетчики жертв репрессий во многом сами дети-внуки-родственники тех, кто потом приходил за соседом и колол его на 58-ю статью  

И живучая же оказалась порода!

[Франц]

Когда гражданин стучит в органы на соседа по коммуналке, дабы занять его комнату, несчастного соседа тут же вписывают в жертвы сталинских репрессий и недрогнувшей рукой выставляют счет кровавому палачу собственного народа.

Ан нет бы взглянуть в физиономию самого народа, который  в гражданскую 4 года вполне себе вдохновенно резал ближнего своего, а затем еще 20 лет практиковал методы гражданской войны при решении квартирного вопроса

Дык как раз именно в этом была суть столкновений между группой Молотова-Маленкова-Берия и бандой Хрущева.  Первые начали процесс  реабилитации именно для того, чтобы ткнуть народ и партию носом в их грязные делишки и тем предотвратить дальнейшие подлянки.  А Хрущев пустил процесс реабилитации по сути под откос, свалив все на Сталина. Он представлял интересы той самой подлой части партаппарата, которая была наиболее повинна в репрессиях.  Так что правильнее их называть все же хрущевскими.

Превосходной иллюстрацией этому тезису служит известная записка Хрущева на имя Сталина, где Лысый Хер обижается на вождя, дескать они там, на Украине стараются, расстрельные списки составляют, а тов. Сталин далеко не все их утверждает...

[twoflame]

Экстраполируйте художественное мышление на историю, и вы получите множество историй.  

[t_vitali]

Когда гражданин стучит в органы на соседа по коммуналке, дабы занять его комнату, несчастного соседа тут же вписывают в жертвы сталинских репрессий и недрогнувшей рукой выставляют счет кровавому палачу собственного народа.

Ан нет бы взглянуть в физиономию самого народа, который  в гражданскую 4 года вполне себе вдохновенно резал ближнего своего, а затем еще 20 лет практиковал методы гражданской войны при решении квартирного вопроса

Дык как раз именно в этом была суть столкновений между группой Молотова-Маленкова-Берия и бандой Хрущева.  Первые начали процесс  реабилитации именно для того, чтобы ткнуть народ и партию носом в их грязные делишки и тем предотвратить дальнейшие подлянки.  А Хрущев пустил процесс реабилитации по сути под откос, свалив все на Сталина. Он представлял интересы той самой подлой части партаппарата, которая была наиболее повинна в репрессиях.  Так что правильнее их называть все же хрущевскими.

Превосходной иллюстрацией этому тезису служит известная записка Хрущева на имя Сталина, где Лысый Хер обижается на вождя, дескать они там, на Украине стараются, расстрельные списки составляют, а тов. Сталин далеко не все их утверждает...

У Галковского раздвоение началось от осознания этого факта. Он придумал хороших русских и отвратительных советских. Это не русские доносы писали - это советские делали.

[vicsel5]

Шанс был только один - внутренний развал руководства СССР...

Если немцы надеялись на путч среди руководства страны в момент начала войны, то на чем основаны могли быть их надежды? Нигде не говорят о каких-либо центрах в противовес тогдашнему Сталину. На кого делали ставку немцы как на организатора путча? Более того, заговор можно провести, но ведь потом надо будет опереться на аппарат. Неужели и аппарат был готов поддержать заговорщиков? Даже если и было так, то почему Сталин не уничтожил предполагамый заговор уже в ходе войны, чтобы наказать? Или некому воевать тогда было бы?

[mode]

У Галковского раздвоение началось от осознания этого факта. Он придумал хороших русских и отвратительных советских. Это не русские доносы писали - это советские делали.

Галковский сознательно играет роль городского сумашедшего... На самом деле он вполне здраво рассуждающий человек, просто выполняющий определенный заказ. Более того по некоторым проговоркам или наоборот умолчаниям можно примерно даже предположить - чей заказ он выполняет.  

[Flammar]

У Галковского раздвоение началось от осознания этого факта. Он придумал хороших русских и отвратительных советских. Это не русские доносы писали - это советские делали.

Ну да, у руских на русском теле была немецкая голова, у советских - еврейская. Поэтому они более "южные" и "латиноамериканистые".

[mode]

Шанс был только один - внутренний развал руководства СССР...

Если немцы надеялись на путч среди руководства страны в момент начала войны, то на чем основаны могли быть их надежды? Нигде не говорят о каких-либо центрах в противовес тогдашнему Сталину. На кого делали ставку немцы как на организатора путча? Более того, заговор можно провести, но ведь потом надо будет опереться на аппарат. Неужели и аппарат был готов поддержать заговорщиков? Даже если и было так, то почему Сталин не уничтожил предполагамый заговор уже в ходе войны, чтобы наказать? Или некому воевать тогда было бы?

ну что Вы... Арест и расстрел командования Западного Фронта, расстрел Рычагова и еще толпы всяких товарищей. Вообще говоря Вы преувеличиваете роль ИВС в руководстве.

Поймите, Сталин не был привычным диктатором в азиатском или латиноамериканском смысле. Приведу простой пример - членов Политбюро можно было арестовывать только по решению самого Политбюро. Т.е. решения там принимались голосованием. Причем в отличие от ЦК, там было совсем немного людей (т.е. фальсифицировать голосование было нельзя). В итоге в принципе могли голоснуть и арестовать самого товарища Сталина. Т.е. В принципе страной управляла гм-гм... олигархия вождей. Шла постоянная грызня между вождями. Каждый из вождей опирался на определенные кланы, регионы, отрасли промышленности, часть генералитета и т.д.. Все эти кланы были представлены в ЦК.  Просто арестовать члена какого-то клана было просто нельзя.

Что касается "центров", то приведу как пример послевоенные ленинградское дело и мингрельское дело. Если уточните детали - сразу поймете, что речь идет именно о центрах влияния в партии.

[Франц]

Шанс был только один - внутренний развал руководства СССР...

Если немцы надеялись на путч среди руководства страны в момент начала войны, то на чем основаны могли быть их надежды? Нигде не говорят о каких-либо центрах в противовес тогдашнему Сталину. На кого делали ставку немцы как на организатора путча?

Во-первых, заговор среди высшего военного руководства - с Тухачевским в роли Банапарта - все же сущствовал. Часть его вырезали в 1937 году, но,как показали первые дни войны, все же не весь.

Ну, а во-вторых, все то же троцкистское подполье. Согласно показаниям К.Радека, Троцкий вел вполне серьезные переговоры с немецким Генштабом - на предмет замены собою группы Сталина в ходе победоносной для немцев войны (в обмен на концессии, аннексии и контрибуции)

Впрочем,  на Троцкого и его сторонников в СССР (а их было немало, причем на самых разных уровнях власти и хозяйственного управления) ставили не только немцы, но и англо-французская коалиция:

….«Цели троцкистов и руководителей англо-французской коалиции — добиться вовлечения СССР в войну — в этот период совпали. Именно это, по-видимому, и подтолкнуло политиков в Лондоне и Париже к мысли о необходимости и возможности использования Троцкого и его сторонников в своих интересах. С помощью троцкистов рассчитывали организовать в СССР политический переворот и отстранить от власти Сталина. Рассматривалась возможность переброски в СССР и самого Троцкого, который должен был возглавить "революционное движение".
…….
В частности, планировалось произвести бомбардировку и, возможно, оккупацию нефтяных центров СССР в Закавказье и направить в Финляндию 150-тысячный экспедиционный корпус. Рассматривалась также возможность последующего переноса военных действий с территории Финляндии в северозападные районы СССР. Военный нажим должен был, по расчетам западных стратегов, побудить Кремль изменить свой внешнеполитический курс, встать на путь сотрудничества с англо-французской группировкой и объявить войну Германии.
………
В марте 1940 г. надеждам троцкистов на вовлечение СССР в войну не суждено было осуществиться. Правительства Норвегии и Швеции отказались пропустить через свою территорию соединения западного экспедиционного корпуса, а правительство Финляндии после некоторых колебаний отклонило помощь Лондона и Парижа. Руководство стран Северной Европы прекрасно понимало, какой катастрофой обернется для всего региона его вовлечение в "большую войну". Со своей стороны, правительство СССР, стремясь избежать военного конфликта с западными державами, начало переговоры с Финляндией и 12 марта 1940 г. подписало с ней мирное соглашение.
…….
Нельзя не отметить, что мысль об использовании Троцкого в борьбе против СССР в этот период возникала не только у политиков Англии и Франции. В декабре 1939 г. Государственный совет Финляндии, например, открыто обсуждал вопрос о формировании русского альтернативного правительства во главе с Троцким или А.Ф. Керенским»

[Cranberry]

Шанс был только один - внутренний развал руководства СССР...

Если немцы надеялись на путч среди руководства страны в момент начала войны, то на чем основаны могли быть их надежды? Нигде не говорят о каких-либо центрах в противовес тогдашнему Сталину. На кого делали ставку немцы как на организатора путча?

Во-первых, заговор среди высшего военного руководства - с Тухачевским в роли Банапарта - все же сущствовал. Часть его вырезали в 1937 году, но,как показали первые дни войны, все же не весь.

Ну, а во-вторых, все то же троцкистское подполье. Согласно показаниям К.Радека, Троцкий вел вполне серьезные переговоры с немецким Генштабом - на предмет замены собою группы Сталина в ходе победоносной для немцев войны (в обмен на концессии, аннексии и контрибуции)

Впрочем,  на Троцкого и его сторонников в СССР (а их было немало, причем на самых разных уровнях власти и хозяйственного управления) ставили не только немцы, но и англо-французская коалиция:

….«Цели троцкистов и руководителей англо-французской коалиции — добиться вовлечения СССР в войну — в этот период совпали. Именно это, по-видимому, и подтолкнуло политиков в Лондоне и Париже к мысли о необходимости и возможности использования Троцкого и его сторонников в своих интересах. С помощью троцкистов рассчитывали организовать в СССР политический переворот и отстранить от власти Сталина. Рассматривалась возможность переброски в СССР и самого Троцкого, который должен был возглавить "революционное движение".
…….
В частности, планировалось произвести бомбардировку и, возможно, оккупацию нефтяных центров СССР в Закавказье и направить в Финляндию 150-тысячный экспедиционный корпус. Рассматривалась также возможность последующего переноса военных действий с территории Финляндии в северозападные районы СССР. Военный нажим должен был, по расчетам западных стратегов, побудить Кремль изменить свой внешнеполитический курс, встать на путь сотрудничества с англо-французской группировкой и объявить войну Германии.
………
В марте 1940 г. надеждам троцкистов на вовлечение СССР в войну не суждено было осуществиться. Правительства Норвегии и Швеции отказались пропустить через свою территорию соединения западного экспедиционного корпуса, а правительство Финляндии после некоторых колебаний отклонило помощь Лондона и Парижа. Руководство стран Северной Европы прекрасно понимало, какой катастрофой обернется для всего региона его вовлечение в "большую войну". Со своей стороны, правительство СССР, стремясь избежать военного конфликта с западными державами, начало переговоры с Финляндией и 12 марта 1940 г. подписало с ней мирное соглашение.
…….
Нельзя не отметить, что мысль об использовании Троцкого в борьбе против СССР в этот период возникала не только у политиков Англии и Франции. В декабре 1939 г. Государственный совет Финляндии, например, открыто обсуждал вопрос о формировании русского альтернативного правительства во главе с Троцким или А.Ф. Керенским»

Это откуда? Я имею ввиду источник цитирования...

[t_vitali]

У Галковского раздвоение началось от осознания этого факта. Он придумал хороших русских и отвратительных советских. Это не русские доносы писали - это советские делали.

Галковский сознательно играет роль городского сумашедшего... На самом деле он вполне здраво рассуждающий человек, просто выполняющий определенный заказ. Более того по некоторым проговоркам или наоборот умолчаниям можно примерно даже предположить - чей заказ он выполняет.

Озвучьте пожалуйста Вашу версию - чей заказ?

[mode]

У Галковского раздвоение началось от осознания этого факта. Он придумал хороших русских и отвратительных советских. Это не русские доносы писали - это советские делали.

Галковский сознательно играет роль городского сумашедшего... На самом деле он вполне здраво рассуждающий человек, просто выполняющий определенный заказ. Более того по некоторым проговоркам или наоборот умолчаниям можно примерно даже предположить - чей заказ он выполняет.

Озвучьте пожалуйста Вашу версию - чей заказ?

судя по той инфе, которая у него есть, по его плохо скрываемой ненависти к евреям (типа евреи дело 16-ое, но они у него всплывают через раз), которую Ервандыч удачно назвал "русской уменьшительностью" (предложения отпустить Дагестан, Чечню и прочие северокавказские республики), то ДЕГ работает на тот сектор спецслужб, который ассоциирует себя с русским национализмом.  

[t_vitali]

У Галковского раздвоение началось от осознания этого факта. Он придумал хороших русских и отвратительных советских. Это не русские доносы писали - это советские делали.

Галковский сознательно играет роль городского сумашедшего... На самом деле он вполне здраво рассуждающий человек, просто выполняющий определенный заказ. Более того по некоторым проговоркам или наоборот умолчаниям можно примерно даже предположить - чей заказ он выполняет.

Озвучьте пожалуйста Вашу версию - чей заказ?

судя по той инфе, которая у него есть, по его плохо скрываемой ненависти к евреям (типа евреи дело 16-ое, но они у него всплывают через раз), которую Ервандыч удачно назвал "русской уменьшительностью" (предложения отпустить Дагестан, Чечню и прочие северокавказские республики), то ДЕГ работает на тот сектор спецслужб, который ассоциирует себя с русским национализмом.

Я особой ненависти к евреям не заметил. Так ребятки под раздачу попадают, в общем так сказать порядке. Помните как в анекдоте - я не антесимит, я всех ненавижу одинаково. До Климова ему как до луны.

Русский национализм у него просматривается. Я когда читал его ЖЖ, сложилось мнение, что он на американцев работает. Слишком Англию поливает и штаты хвалит.

Ваше мнение интересно. Есть над чем подумать.

[vvk]

Как-то раз в ЖЖ проскакивало мнение, что ДЕГ - агент французских спецслужб. Интересно, насколько вероятно данное предположение?

[Франц]

Нельзя не отметить, что мысль об использовании Троцкого в борьбе против СССР в этот период возникала не только у политиков Англии и Франции. В декабре 1939 г. Государственный совет Финляндии, например, открыто обсуждал вопрос о формировании русского альтернативного правительства во главе с Троцким или А.Ф. Керенским»

Это откуда? Я имею ввиду источник цитирования...[/QUOTE]



Пардон, выписки делал очень давно и сугубо для себя (дабы самому уяснить суть дела). Соответственно, по лени выходные данные не зафиксировал. Теперь уже не помню, а искать снова - гемор...