Немка предлагает ограничить продолжителность брака

[X-+++]

То есть требования об упрощении юридических преград бракоразводным процессам - это перенос акцента с проблемы (неспособность к образованию долговременного союза; не был в свое время составлен "удобный" брачный договор) на её последствие.

Отсутствие перспективных проблем, связанных с бракоразводным процессом в условиях экономической свободы на самом деле укрепляет семью. Это я Вам могу сказать и как психолог и как имеющий 16-летний стаж "гражданского" брака.

Естественно.
Понимание того, что в любой момент тебя могут отправить "к маме" с вещами без каких-либо формальностей, притом зело борзо сильно редуцирует свойственное женщине желание попридуриваться.
А женщин, которые ведут себя адекватно, к маме потправляют намного реже

[vld]

Высокая вероятность нормально жить в старости - наличие большой и крепкой семьи. Альтернативы?

Экономическая обеспеченность. Деньги обеспечат и уход и защиту от проблем. С  "душевным уютом" несколько сложнее, но "на войне не без убитых".

Это ненадежный путь. Я бы предпочел иметь и то и другое; как говорится,  доброе слово и пистолет могут намного больше чем просто доброе слово (с) Аль Капоне.

Недостаток гражданского брака (для женщины) проистекает из интересного феномена "красивого, белого свадебного плятья". Этот феномен удивительным образом распространяется на девочек, девушек и женщин начиная с 3х-летнего возраста и до бесконечности. Лично я не нашел достаточного основания для лишения моей супруги этого удовольствия.

[imkas]

Понимание того, что в любой момент тебя могут отправить "к маме" с вещами без каких-либо формальностей.

Этот момент как раз и является источником напряженности в "гражданских" браках, почему женщины и хотят гарантий в виде "законного" брака.  

Дело в другом. Когда в семье возникает кризис, то супруги часто зацикливаются именно на бракоразводных проблемах, спеша разрешить именно их, а не источник кризиса.  

[imkas]

Я бы предпочел иметь и то и другое; как говорится,  доброе слово и пистолет могут намного больше чем просто доброе слово (с) Аль Капоне.

"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" (с) народное.  

Пистолет в данном случае деньги, а доброе слово - семья.  

  Этот феномен удивительным образом распространяется на девочек, девушек и женщин начиная с 3х-летнего возраста и до бесконечности.

Моей жене было уже за 30 и "белое платье" (в отличие от детей) ее не волновало абсолютно.

Лично я не нашел достаточного основания для лишения моей супруги этого удовольствия.

Период романтизма не может быть бесконечно долгим. Его сменяет период прагматиза, не исключающий романтизма, конечно, но обуславливающий несколько иную мотивацию в семье.

 

[X-+++]

Понимание того, что в любой момент тебя могут отправить "к маме" с вещами без каких-либо формальностей.

Этот момент как раз и является источником напряженности в "гражданских" браках, почему женщины и хотят гарантий в виде "законного" брака.  

Дело в другом. Когда в семье возникает кризис, то супруги часто зацикливаются именно на бракоразводных проблемах, спеша разрешить именно их, а не источник кризиса.

Ну Вам, как психологу и практику виднее

Хотеть-то они хотят, да кто ж им даст...

[X-+++]

Я бы предпочел иметь и то и другое; как говорится,  доброе слово и пистолет могут намного больше чем просто доброе слово (с) Аль Капоне.

"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" (с) народное.  

Пистолет в данном случае деньги, а доброе слово - семья.  
 

Когда Вы сказали "экономическая обеспеченность" - нет вопросов, а вот если под этим понимать только деньги...

Во-первых, необходима минимальная дееспособность, чтобы не только платить, но и призывать к ответу за оплаченное, но не предоставленное, а также чтобы эти деньги защищать.

Во-вторых, представим себе, что году так в 1977 некий 50-летний человек скопил определённую сумму рублей, явно обеспечивающую безбедную старость в СССР. Если он на том и успокоился, а не озаботился её грамотным вложением, вряд ли сейчас его старость можно назвать обеспеченной...

[vld]

Период романтизма не может быть бесконечно долгим. Его сменяет период прагматиза, не исключающий романтизма, конечно, но обуславливающий несколько иную мотивацию в семье.

Романтизм - это всего лишь хорошее начало отношений, а также достойный навык, который не мешает периодически вспоминать. Всегда лучше чтобы он был когда-то, чем нет.

Удовольствие - это как приправа к пище, которой нужно всего-лишь на кончике ножа (с) сказал нам однажды на лекции преподаватель математики, когда мы перегнули палку с оными.  

[Cranberry]

И тут же нагрянул кризис "брака", который не очень заметен, правда, но все равно

Ну не заметен он Вам - ну и бог с ним
"Есть многое Горацио на свете ..."

Нам-то с Вами заметен...

Кто бы сомневался Подросткам всегда лучше всех, как там у взрослых
Заодно советую подучить, что означает слово "кризис"...

Cranberry, к чему столько апломба?

Как там было - "здравый смысл и жизненная опытность"  Читаю этот топик - ухахатываюсь - честное слово. Подменят предмет социального исследования своими комплексами и давай нести пургу, самоутверждаясь в роли "эффективного лидера"... Зачем?

[Cranberry]

Если женщина зарабатывает больше мужчины и считает это достаточным основанием для личной независимости, то это говорит о незрелости этой конкретной женщины; к тому же практика подтверждает этот тезис.

ВАУ!!! Так у женщин вообще нет права на независимость?   То есть, оно то конечно же есть, только те, кто им воспользовались, незрелы?      

Ни разу не встречал семейного человека в своем окружении, о котором бы можно было сказать, что в его жизни кризис из-за наличия брака.

А разводятся-то люди почему?

На мой взгляд, через много-много лет, период, когда говорили о семье, как об институте, который "переживает закономерную трансформацию" или "изжил себя" будут называть "черной полосой" в истории человечества.

Вы смешиваете два, в общем-то, разных понятия: семью, как феномен, имеющий биологические корни, и брак, являющийся чисто социальным институтом, т.е. сущность и форму. Отсюда и весь этот бред.

Блин, дядька, ты прежде чем о кризисах рассуждать, подумай - откуда у женщины вообще могла взяться экономическая самостоятельность? Не придумаешь значимых социальных процессов, которые ее обусловили? Или будешь продолжать в трех соснах энгельсизма бродить?

[Cranberry]

А кризис проявляется в том, что процент описанных Вами "идиллических ячеек общества" неуклонно сокращается вместе с изменением качества семей - процент различного рода "семейных суррогатов" (Вы вскользь упомянули о них) опять же неуклонно возрастает.

Ага, понятно. Кризисом у нас является уже не противоречие формы и сущности, а "неуклонное сокращение" идиллических ячеек. надо думать в крестьянской семье с 10 детьми оно примерно так и было как сейчас - "иддилическая ячейка" Философ, млин...

Сокращение лет за 150 (со времен Энгельса - Вы же на его работу ссылаетесь) процентов на 30 - афигительный кризис. Столько умных слов и так мало разума в рассуждениях...

 

[Cranberry]

Не доживать до такого возраста, чтобы дело до того дошло...

 

Ну все - приехали...

[avl]

Блин, дядька, ты прежде чем о кризисах рассуждать, подумай - откуда у женщины вообще могла взяться экономическая самостоятельность? Не придумаешь значимых социальных процессов, которые ее обусловили? Или будешь продолжать в трех соснах энгельсизма бродить?

Сейчас много дам вполне себе экономически самостоятельны.
На Западе дык вообще уже беспокоятся что женщинам проще найти место в новой экономике, чем мужчинам, т.к. для женщин организована целая куча институтов которые помогают им в этом деле, а для мужчин таких организаций почти нет. В то же время, в постиндустриальной экономике мужская сила не нужна, т.е. вообще говоря, оснований считать мужчин более производительной рабочей силой уже нет (как это было в индустриальную эпоху).

[t_vitali]

И тут же нагрянул кризис "брака", который не очень заметен, правда, но все равно

Ну не заметен он Вам - ну и бог с ним
"Есть многое Горацио на свете ..."

Нам-то с Вами заметен...

Кто бы сомневался Подросткам всегда лучше всех, как там у взрослых
Заодно советую подучить, что означает слово "кризис"...

Cranberry, к чему столько апломба?

Как там было - "здравый смысл и жизненная опытность"  Читаю этот топик - ухахатываюсь - честное слово. Подменят предмет социального исследования своими комплексами и давай нести пургу, самоутверждаясь в роли "эффективного лидера"... Зачем?

Ну не знаю как опытность, но манера Ваша манера вести дискуссию, постоянно указывая на не полноценность оппонента вызывает некоторое раздражение. Напрашиваются некоторые выводы..... Особенно о том кто здесь самоутверждается
   

[t_vitali]

Блин, дядька, ты прежде чем о кризисах рассуждать, подумай - откуда у женщины вообще могла взяться экономическая самостоятельность? Не придумаешь значимых социальных процессов, которые ее обусловили? Или будешь продолжать в трех соснах энгельсизма бродить?

Сейчас много дам вполне себе экономически самостоятельны.
На Западе дык вообще уже беспокоятся что женщинам проще найти место в новой экономике, чем мужчинам, т.к. для женщин организована целая куча институтов которые помогают им в этом деле, а для мужчин таких организаций почти нет. В то же время, в постиндустриальной экономике мужская сила не нужна, т.е. вообще говоря, оснований считать мужчин более производительной рабочей силой уже нет (как это было в индустриальную эпоху).

Слушай интересно. Приведи примеры этих институтов которые помогают женщинам?

[avl]

Сокращение лет за 150 (со времен Энгельса - Вы же на его работу ссылаетесь) процентов на 30 - афигительный кризис. Столько умных слов и так мало разума в рассуждениях...

30% - цифра просто огромная в данном случае. В индустриальном обществе экономическая (и военная) мощь определялись прежде всего квалифицированной рабочей силой. Недаром, экономисты тщательно заботились о снижении безработицы. Уменьшение безработицы на 1% увеличивало ВВП на 2.5%.
А квалифицированная рабочая сила воспроизводилась как раз в традиционной семье.

[avl]

Блин, дядька, ты прежде чем о кризисах рассуждать, подумай - откуда у женщины вообще могла взяться экономическая самостоятельность? Не придумаешь значимых социальных процессов, которые ее обусловили? Или будешь продолжать в трех соснах энгельсизма бродить?

Сейчас много дам вполне себе экономически самостоятельны.
На Западе дык вообще уже беспокоятся что женщинам проще найти место в новой экономике, чем мужчинам, т.к. для женщин организована целая куча институтов которые помогают им в этом деле, а для мужчин таких организаций почти нет. В то же время, в постиндустриальной экономике мужская сила не нужна, т.е. вообще говоря, оснований считать мужчин более производительной рабочей силой уже нет (как это было в индустриальную эпоху).

Слушай интересно. Приведи примеры этих институтов которые помогают женщинам?

Курсы всякие и т.д.

[Cranberry]

Ну не знаю как опытность, но манера Ваша манера вести дискуссию, постоянно указывая на не полноценность оппонента вызывает некоторое раздражение. Напрашиваются некоторые выводы..... Особенно о том кто здесь самоутверждается
 

Да раздражайтесь в удовольствие И выводы делайте - не повредит.  

[Cranberry]

Сейчас много дам вполне себе экономически самостоятельны.
 

Да, но что изменилось-то со времен Энгельса? Наводка - урбанизация...
А теперь представьте себе КАК ПОМЕНЯЛОСЬ ОБЩЕСТВО! И насколько же в этом контексте устойчивым оказался институт брака. Изменилось все совершенно - а люди как жили парами, так и живут и даже регистрируеют эти отношения формально в большинстве случаев, хотя теперь в этом и смысла вроде бы нет. Такую устойчивость могут проявлять только стержневые элементы человеческой культуры, имхо...  

[Cranberry]

Сокращение лет за 150 (со времен Энгельса - Вы же на его работу ссылаетесь) процентов на 30 - афигительный кризис. Столько умных слов и так мало разума в рассуждениях...

30% - цифра просто огромная в данном случае. В индустриальном обществе экономическая (и военная) мощь определялись прежде всего квалифицированной рабочей силой. Недаром, экономисты тщательно заботились о снижении безработицы. Уменьшение безработицы на 1% увеличивало ВВП на 2.5%.
А квалифицированная рабочая сила воспроизводилась как раз в традиционной семье.

Конечно огромная Особенно правильно ее сравнить с ростом ВВП и всем сразу понятно идеальная логика такого рассуждения...

AVL, я боюсь представить себе на сколько изменился ВВП какой-нибудь Германии за эти годы... Но вот брачность отнюдь не претерпела даже близко похожих изменений. Так что ценю Вашу фантазию, но не катит, никак, к сожалению....

Могу еще добавить, что, например, такие значимые демографические параметры социума, имеющие отношение к нашей дискуссии как смертность, рождаемость изменились ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ чем параметры брачности и внебрачной рождаемости. Удивительно, не правда ли?

[andrey2]

И тут же нагрянул кризис "брака", который не очень заметен, правда, но все равно

Ну не заметен он Вам - ну и бог с ним
"Есть многое Горацио на свете ..."

Нам-то с Вами заметен...

Кто бы сомневался Подросткам всегда лучше всех, как там у взрослых
Заодно советую подучить, что означает слово "кризис"...

Cranberry, к чему столько апломба?

Как там было - "здравый смысл и жизненная опытность"  Читаю этот топик - ухахатываюсь - честное слово. Подменят предмет социального исследования своими комплексами и давай нести пургу, самоутверждаясь в роли "эффективного лидера"... Зачем?

Ну не знаю как опытность, но манера Ваша манера вести дискуссию, постоянно указывая на не полноценность оппонента вызывает некоторое раздражение. Напрашиваются некоторые выводы..... Особенно о том кто здесь самоутверждается
 

+1

[Cranberry]

Блин, дядька, ты прежде чем о кризисах рассуждать, подумай - откуда у женщины вообще могла взяться экономическая самостоятельность? Не придумаешь значимых социальных процессов, которые ее обусловили? Или будешь продолжать в трех соснах энгельсизма бродить?

Сейчас много дам вполне себе экономически самостоятельны.
На Западе дык вообще уже беспокоятся что женщинам проще найти место в новой экономике, чем мужчинам, т.к. для женщин организована целая куча институтов которые помогают им в этом деле, а для мужчин таких организаций почти нет. В то же время, в постиндустриальной экономике мужская сила не нужна, т.е. вообще говоря, оснований считать мужчин более производительной рабочей силой уже нет (как это было в индустриальную эпоху).

Слушай интересно. Приведи примеры этих институтов которые помогают женщинам?

Курсы всякие и т.д.

Пацаны, хорош уже прикалываться - не могу же ржать - чуть с дивана не навернулся Один умирать "вовремя" предлагает, другой про "курсы" как "кучу институтов", которые помогают теткам устроиваться в жизни... Это уж не курсы курсы ли подготовки к родам имеются ввиду?

Я про вот про это молчу "В то же время, в постиндустриальной экономике мужская сила не нужна, т.е. вообще говоря, оснований считать мужчин более производительной рабочей силой уже нет (как это было в индустриальную эпоху)". Полное выпадение из контекста      

[t_vitali]

Ну не знаю как опытность, но манера Ваша манера вести дискуссию, постоянно указывая на не полноценность оппонента вызывает некоторое раздражение. Напрашиваются некоторые выводы..... Особенно о том кто здесь самоутверждается
 

Да раздражайтесь в удовольствие И выводы делайте - не повредит.

[Cranberry]

Ну не знаю как опытность, но манера Ваша манера вести дискуссию, постоянно указывая на не полноценность оппонента вызывает некоторое раздражение. Напрашиваются некоторые выводы..... Особенно о том кто здесь самоутверждается
 

Да раздражайтесь в удовольствие И выводы делайте - не повредит.

Ета - специально для социологов "кризиса брака" в западном обчестве:

Данные статистики по Канаде - взял самый что ни на есть гадюшник "феминизма" в этой стране - Торонто (Виталий - мои извинения за лексику), ясно, что на Западе все куда консервативней:

Тotal number of census families in private households - 20% sample data 8      1,405,845
Total couple families by family structure and number of children    1,168,415
Married couples    1,059,125
Without children at home    349,135
With children at home    709,990
1 child    255,870
2 children    317,900
3 or more children    136,215
Common-law couples    109,290
Without children at home    69,415
With children at home    39,870
1 child    20,150
2 children    14,290
3 or more children    5,430

Что видим? Из 1400 000 домовладений - 1 168 тыс. - семьи.
Включая студентов и стариков, молодых людей в конце концов, еще не женатых и разведенных.

Или в таком разрезе:

Total population 15 years and over by legal marital status - 100% data 4      4,163,210
Never legally married (single)    1,379,900
Legally married (and not separated) 5    2,177,255
Separated, but still legally married    129,225
Divorced    252,805
Widowed    224,025

Итак, из 4.16 млн. никогда не было женато 1.38. Вроде много - но дело в том, что сюда включены все жители старше 15 лет. А давайте вычтем пиплов до 30 - тут редко кто раньше женится... Их ни много, ни мало 400 тыс. человек. Получается, что никогда не вступали в брак - около четверти населения старше 30 лет. Что в общем-то не впечатляет и врядли может считаться предвестником апокалипсиса...

А что же с детьми? А вот что:

 Total lone-parent families by sex of parent and number of children      237,430

То есть всего 237 тыс. семей имеют одного родителя - почти в точности соотвествует числу разведенных пар. Тоже в общем ничего особенного для крупного мегаполиса. Это четверть семей с детьми...

Так что до кризиса еще далеко вроде

P.S.: Посмотрел калгарийщину - тут поконсервативнее цифирки.

[X-+++]

И тут же нагрянул кризис "брака", который не очень заметен, правда, но все равно

Ну не заметен он Вам - ну и бог с ним
"Есть многое Горацио на свете ..."

Нам-то с Вами заметен...

Кто бы сомневался Подросткам всегда лучше всех, как там у взрослых
Заодно советую подучить, что означает слово "кризис"...

Cranberry, к чему столько апломба?

Как там было - "здравый смысл и жизненная опытность"  Читаю этот топик - ухахатываюсь - честное слово. Подменят предмет социального исследования своими комплексами и давай нести пургу, самоутверждаясь в роли "эффективного лидера"... Зачем?

Ну не знаю как опытность, но манера Ваша манера вести дискуссию, постоянно указывая на не полноценность оппонента вызывает некоторое раздражение. Напрашиваются некоторые выводы..... Особенно о том кто здесь самоутверждается
 

+1

+1...

Картина вырисовывается такая.
Уехал человек за лучшей жизнью программистом в Канаду работать. Кодируй да кодируй, начальник всегда прав... Ну должен же быть у человека какой-то выход для эмоций и амбиций! По-человечески можно понять...



 

[avl]

Сокращение лет за 150 (со времен Энгельса - Вы же на его работу ссылаетесь) процентов на 30 - афигительный кризис. Столько умных слов и так мало разума в рассуждениях...

30% - цифра просто огромная в данном случае. В индустриальном обществе экономическая (и военная) мощь определялись прежде всего квалифицированной рабочей силой. Недаром, экономисты тщательно заботились о снижении безработицы. Уменьшение безработицы на 1% увеличивало ВВП на 2.5%.
А квалифицированная рабочая сила воспроизводилась как раз в традиционной семье.

Конечно огромная Особенно правильно ее сравнить с ростом ВВП и всем сразу понятно идеальная логика такого рассуждения...

AVL, я боюсь представить себе на сколько изменился ВВП какой-нибудь Германии за эти годы... Но вот брачность отнюдь не претерпела даже близко похожих изменений. Так что ценю Вашу фантазию, но не катит, никак, к сожалению....

Могу еще добавить, что, например, такие значимые демографические параметры социума, имеющие отношение к нашей дискуссии как смертность, рождаемость изменились ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ чем параметры брачности и внебрачной рождаемости. Удивительно, не правда ли?

Брачность и рост ВВП напрямую не сравнишь, критерии разные. ВВП ничем не ограничен, а брачность ограничена 100% как ни крути. Нормальный темп роста ВВП - в районе 4-5% в год, если он от этого значения не отклоняется - ничего не происходит. Нормальный показатель изменения процента браков - статистический ноль за все время. Если изменение отлично от нуля статистически - что-то происходит.
А тут сразу 30%, в индустриальную экономику это означало бы катастрофическое падение ВВП в будущем, т.к. ВВП индустриальной экономики очень чувствителен к изменению в раб силе. Тем не менее ничего ужасного с ВВП не произошло. Это означает коренные изменения в экономике и структуре общества.