Автор Тема: Как стать Чайлдфри  (Прочитано 11523 раз)

Оффлайн vvk

  • Новичок
  • Сообщений: 90
Как стать Чайлдфри
« : 26 Октябрь 2007, 11:30:48 »
Все чаще и чаще сталкиваюсь в инете с представителями социальной группы, именуемой Чайлдфри.

Чем выделяется данная группа:
- пренебрежительным отношением ко всем, у кого есть дети
- неприязненным отношением к самим детям
- высмеиванием родительских чувств и самого желания иметь детей
- принципиальным несогласием рожать или брать на воспитание детей

Теряюсь в догадках, как же должна была быть обработана психика человека, что в результате в ней оказалась сломана базовая программа продолжения рода?
 

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #1 : 26 Октябрь 2007, 12:00:11 »
Инфантилизм, как производная от воспитания - единственные дети в семье до определенного возраста спрашивают родителей о братиках и сетричках, и если видят с возрастом, что никто не ожидается - забивают.

 
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #2 : 26 Октябрь 2007, 12:08:14 »
В Британии такие пары называют ДИНКИ "DINKE" - Double income, no keeds - Двойной доход, нет детей

Люди занимаются собой и вполне довольны. На вой вопрос, почему не хотят иметь детей отвечали - типа не знаем, просто так привыкли. Отговорка конечно. При их вполне сносных заработках можно было бы кучу детишек содержать.

Люди избегают проблем, ищут легких путей в жизни...

Кстати если заметили у забугорных звезд шоубизнеса фишка такая - удочерять и усыновлять детишек...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #3 : 26 Октябрь 2007, 14:54:27 »
Цитировать
При их вполне сносных заработках можно было бы кучу детишек содержать.
Если только по стандартам нижней половины "третьего мира"...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #4 : 26 Октябрь 2007, 14:56:01 »
Цитировать
Все чаще и чаще сталкиваюсь в инете с представителями социальной группы, именуемой Чайлдфри.

Чем выделяется данная группа:
- пренебрежительным отношением ко всем, у кого есть дети
- неприязненным отношением к самим детям
- высмеиванием родительских чувств и самого желания иметь детей
- принципиальным несогласием рожать или брать на воспитание детей

Теряюсь в догадках, как же должна была быть обработана психика человека, что в результате в ней оказалась сломана базовая программа продолжения рода?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/index.php

Ллойд Демоз. Психоистория. Там всё расписано.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #5 : 26 Октябрь 2007, 14:58:28 »
Цитировать
Теряюсь в догадках, как же должна была быть обработана психика человека, что в результате в ней оказалась сломана базовая программа продолжения рода?
А кто сказал что она базовая? Ну или откуда следует, что базовая программа сильная?
На самом деле, дети - это довольно геморройно, а по нынешним временам еще и очень дорого. По подсчетам западных товарищей воспитание ребенка до 18 лет требует 200-300 тыс долларов США, правда часть из них являются субсидиями государства. Даже один ребенок делает семью существенно беднее, а второй - тем более.
Просто из з/п работников исключили статью на воспроизводство, и обрабатывать не приходится (точнее приходится, но в виде рекламы соответствующего образа жизни).
Можно прикинуть бюджет на ребенка для России. Скажем так, "нормальный", бюджет должен включать содержание достаточного жилья, минимум двухкомнатная квартира, желательно не съемная (переезжать с ребенком геморно). Думаю это минимум 1.5 штуки баксов в месяц в Питере платежей по кредиту. Ну там всякая медицина, жрачка, одежка, няньки потянет на 1000 баксов (у меня знакомый только на медицину штуку в месяц тратить). Ну еще надо на себя и жену чего-то потратить пусть тоже будет штука. Итого 3.5 штуки в месяц. Это могут себе позволить очень мало кто.
Конечно, можно обойтись дешевле (типа жить с мамо/папо) или там бабушка хату оставила, или уже есть и т.д. Но это не всем доступно, а во-вторых - напряжно.
А я считал именно нормальный, ненапряжный бюджет. Ибо все что напряжно - повод задуматься, а не потратить ли мне эти деньги более эффективным способом.

Оффлайн vvk

  • Новичок
  • Сообщений: 90
Как стать Чайлдфри
« Ответ #6 : 26 Октябрь 2007, 17:02:14 »
Попробую обобщить причины:
1. Отсутствие детского опыта ухаживания за младшими братиками/сестричками.
2. Страх оказаться финансово несостоятельным и поэтому не обеспечить достойное будущее своим детям.
3. Страх непредвиденных проблем, которые возникнут после рождения детей.

Все эти причины необходимы, но не достаточны. Скажем, у меня масса примеров единственных детей в семье, которые став взрослыми, создавали большие семьи. Также масса примеров мужчин, которым рождение детей давало мотивацию зарабатывать больше и претендовать на более высокий социальный статус.

Вообще говоря, к чайлдфри не относятся те, кто по каким-то причинам не может пока завести своих детей или заводит приемных. Для чайлдфри характерна в большей мере неприязнь детей как класса, а также неприязненное отношение ко всем, кто любит детей. Похоже ответы на эти вопросы действительно находятся в книжке Ллойда Демоза. Уже начал читать, :) спасибо Flammar за ссылку.

rublev

  • Гость
Как стать Чайлдфри
« Ответ #7 : 26 Октябрь 2007, 17:12:17 »
Цитировать

А кто сказал что она базовая? Ну или откуда следует, что базовая программа сильная?
На самом деле, дети - это довольно геморройно, а по нынешним временам еще и очень дорого. По подсчетам западных товарищей воспитание ребенка до 18 лет требует 200-300 тыс долларов США, правда часть из них являются субсидиями государства. Даже один ребенок делает семью существенно беднее, а второй - тем более.
Просто из з/п работников исключили статью на воспроизводство, и обрабатывать не приходится (точнее приходится, но в виде рекламы соответствующего образа жизни).
Можно прикинуть бюджет на ребенка для России. Скажем так, "нормальный", бюджет должен включать содержание достаточного жилья, минимум двухкомнатная квартира, желательно не съемная (переезжать с ребенком геморно). Думаю это минимум 1.5 штуки баксов в месяц в Питере платежей по кредиту. Ну там всякая медицина, жрачка, одежка, няньки потянет на 1000 баксов (у меня знакомый только на медицину штуку в месяц тратить). Ну еще надо на себя и жену чего-то потратить пусть тоже будет штука. Итого 3.5 штуки в месяц. Это могут себе позволить очень мало кто.
Конечно, можно обойтись дешевле (типа жить с мамо/папо) или там бабушка хату оставила, или уже есть и т.д. Но это не всем доступно, а во-вторых - напряжно.
А я считал именно нормальный, ненапряжный бюджет. Ибо все что напряжно - повод задуматься, а не потратить ли мне эти деньги более эффективным способом.
Ну если к детям подходить с точки зрения экономики то да. НО сколько я не общался с теми у кого есть дети, то они СЧАСТЛИВЫ, несмотря на то что стало меньше денег. Так что не все меряется деньгами, есть и не материальные критерии (индивидуальные как правило) , которые почему то просто отбрасывают, особенно когда говорят за всех :) А они тем не менее влияют. А то что товарищи не хотят детей СЕЙЧАС, то совсем не факт что они их не захотят потом :) Молодые ишо :)
Правда я в этом деле теоретик, своих пока нет :)  

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #8 : 26 Октябрь 2007, 17:41:51 »
Цитировать
Ну если к детям подходить с точки зрения экономики то да. НО сколько я не общался с теми у кого есть дети, то они СЧАСТЛИВЫ, несмотря на то что стало меньше денег. Так что не все меряется деньгами, есть и не материальные критерии (индивидуальные как правило) , которые почему то просто отбрасывают, особенно когда говорят за всех :) А они тем не менее влияют. А то что товарищи не хотят детей СЕЙЧАС, то совсем не факт что они их не захотят потом :) Молодые ишо :)
Правда я в этом деле теоретик, своих пока нет :)
Дык когда говорят за всех и надо отбрасывать индивидуалистичные критерии - как правило :). Общественный человек - не то же самое что индивидуальный.
В данном случае, материальный критерий важен - при прочих равных, ребенок требует существенно больших расходов.
Значит в среднем индивид вынужден будет принимать во внимание этот фактор, вопреки своим индивидуальным предпочтениям. Как он адаптируется к таким условиям - это его личное дело. Как экономисты мы это не можем учесть. Точнее можно учесть, но опять же в рамках широких обобщенных категорий.
Оснований же считать что пресловутый инстинкт продолжения рода настолько силен, что преодолевает финансовые и прочие барьеры, я не вижу.
Если бы он был силен, то мы бы наблюдали совсем иную структуру экономики.

Оффлайн C

  • Новичок
  • Сообщений: 30
Как стать Чайлдфри
« Ответ #9 : 26 Октябрь 2007, 18:14:22 »
думаю, что с чайлдфри все довольно просто
уходит индустриальная эпоха, в которой всем трахали мозги, что детишки - это очень важно и нужно, что долг каждого - вырастить сына, посадить дерево и т.п.
теперь трахать мозги этим никому не нужно, вот и появляется большое количество чайлдфри разной степени невротичности. ну а кому детишки в радость, тот и без всякого долга с ними готов возиться и в них вкладываться...
обе позиции в принципе понятны. каждому свое
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2007, 18:16:39 от Claymore »

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Как стать Чайлдфри
« Ответ #10 : 26 Октябрь 2007, 18:38:42 »
Цитировать
На самом деле, дети - это довольно геморройно, а по нынешним временам еще и очень дорого. По подсчетам западных товарищей воспитание ребенка до 18 лет требует 200-300 тыс долларов США, правда часть из них являются субсидиями государства. Даже один ребенок делает семью существенно беднее, а второй - тем более.
Почему же в третьем мире люди делают детей, даже когда сами живут в лачугах и питаются впроголодь?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #11 : 26 Октябрь 2007, 20:07:26 »
Цитировать

Чем выделяется данная группа:
- пренебрежительным отношением ко всем, у кого есть дети
- неприязненным отношением к самим детям
- высмеиванием родительских чувств и самого желания иметь детей
- принципиальным несогласием рожать или брать на воспитание детей
 
Они, гады, явно не педофилы...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Как стать Чайлдфри
« Ответ #12 : 26 Октябрь 2007, 22:56:51 »
Жертвы борьбы с педофилами.  :D  

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #13 : 27 Октябрь 2007, 01:19:43 »
Цитировать
Цитировать
На самом деле, дети - это довольно геморройно, а по нынешним временам еще и очень дорого. По подсчетам западных товарищей воспитание ребенка до 18 лет требует 200-300 тыс долларов США, правда часть из них являются субсидиями государства. Даже один ребенок делает семью существенно беднее, а второй - тем более.
Почему же в третьем мире люди делают детей, даже когда сами живут в лачугах и питаются впроголодь?
Другой образ жизни, другие стандарты, другая структура экономики.
Жрачка у них обычно везде растет, покупать ее особо не надо, выгнал детей на улицу они там пасутся и сами ее жрут.
На улице тепло, жить можно в картонной коробке. Ну а если детишка здохнет, то и проблем меньше. Живут они общинами, там детей проще воспитывать - скинул на попеченье всяким бабкам. Покупать новые дорогие специально для детей товары не нужно, там повторно используют существующие.
Ну и т.д.
Т.е. на жилье расходов нет, на жрачку нет, на доктора нет, на образование нет. Душевных затрат тоже особо не прибавляет - и так жизнь тяжелая, если что, то дал по еблу ребенку, он и отъебался. А на Западе попробуй дай - мигом по судам затаскают.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #14 : 27 Октябрь 2007, 11:02:36 »
Цитировать
Цитировать
На самом деле, дети - это довольно геморройно, а по нынешним временам еще и очень дорого. По подсчетам западных товарищей воспитание ребенка до 18 лет требует 200-300 тыс долларов США, правда часть из них являются субсидиями государства. Даже один ребенок делает семью существенно беднее, а второй - тем более.
Почему же в третьем мире люди делают детей, даже когда сами живут в лачугах и питаются впроголодь?
Там  к детям относятся как к грязи - вот у них и детей как грязи...

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #15 : 27 Октябрь 2007, 11:04:57 »
это не объяснение

Просто трахаются в свое удовольствие без предохранения и не применяют аборты  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн worldvam

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 182
  • Быть богатым-право данное ВАМ от рождения
    • Facebook
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #16 : 27 Октябрь 2007, 13:30:46 »
Продолжают род человеческий
Начните говорить по-английски! http://timepad.ru/event/1679

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #17 : 27 Октябрь 2007, 17:53:24 »
Цитировать
это не объяснение

Просто трахаются в свое удовольствие без предохранения и не применяют аборты
В чье удовольствие?

Оффлайн vasil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 953
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #18 : 27 Октябрь 2007, 19:22:08 »
Цитировать
Цитировать

Чем выделяется данная группа:
- пренебрежительным отношением ко всем, у кого есть дети
- неприязненным отношением к самим детям
- высмеиванием родительских чувств и самого желания иметь детей
- принципиальным несогласием рожать или брать на воспитание детей
 
Они, гады, явно не педофилы...
Точно, они - педофобы !!!

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #19 : 28 Октябрь 2007, 19:36:18 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать

Чем выделяется данная группа:
- пренебрежительным отношением ко всем, у кого есть дети
- неприязненным отношением к самим детям
- высмеиванием родительских чувств и самого желания иметь детей
- принципиальным несогласием рожать или брать на воспитание детей
 
Они, гады, явно не педофилы...
Точно, они - педофобы !!!
Вариант нормы...

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #20 : 31 Октябрь 2007, 08:50:46 »
да чё тут копья ломать, явление давно описано и называется низкопримативность
с хомячками в клетке тренировались и тоже к какому-то подобному эффекту пришли

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Как стать Чайлдфри
« Ответ #21 : 31 Октябрь 2007, 09:10:43 »
Цитировать
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/index.php

Ллойд Демоз. Психоистория. Там всё расписано.
отчего-то у меня впечатление, что демоз этот - повёрнутый психопат

X-+++

  • Гость
Как стать Чайлдфри
« Ответ #22 : 31 Октябрь 2007, 14:32:42 »
Наукой доказано, что при достижении популяцией некоей критической численности (суть исчерпании ёмкости среды) у особей отключается инстинкт заботы о потомстве. Что мы и наблюдаем. Всё, как всегда, просто...

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Как стать Чайлдфри
« Ответ #23 : 31 Октябрь 2007, 14:46:58 »
Цитировать
Наукой доказано, что при достижении популяцией некоей критической численности (суть исчерпании ёмкости среды) у особей отключается инстинкт заботы о потомстве. Что мы и наблюдаем. Всё, как всегда, просто...
На каких примерах ?

Оффлайн vvk

  • Новичок
  • Сообщений: 90
Как стать Чайлдфри
« Ответ #24 : 31 Октябрь 2007, 17:10:53 »
Цитировать
да чё тут копья ломать, явление давно описано и называется низкопримативность
с хомячками в клетке тренировались и тоже к какому-то подобному эффекту пришли
Нашел определение низкопримативности:
"Человек с низкой примативностью, - обладающий повышенной способностью поступать вопреки своим инстинктам."

Как бы все верно, но все же в чем причина того, что у человека ослаблены инстинкты:
- гены виноваты?
- внутренняя работа над собой?
- какие-то факты биографии нанесли отпечаток?
- давление внешней среды?
- воспитание?

По хорошему, для ответа на этот вопрос необходим анализ статистических данных. Может Демоз и психопат, но статистики у него довольно много. Осталось только вдумчиво ознакомиться и сделать выводы.