Автор Тема: Нефть и доллары  (Прочитано 10881 раз)

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Нефть и доллары
« : 17 Июнь 2008, 09:53:24 »
До сих пор доллары использовались на рынке нефти и нефтепродуктов. Это было видно по обратной корреляции цены на нефть и курса доллара. Сейчас курс доллара и цена на нефть не имеют такой зависимости, в связи с исчерпанием месторождений. Один из главных вопросов эпохи какой рынок будет обслуживать доллар в дальнейшем?
 По поводу запасов нефти, сейчас довольно плотно общаюсь с геологами, знакомыми с ситуацией как в РФ, так и в Персидском заливе. 80% доступных запасов нефти уже разведано, крупные месторождения известны уже все. Добыча идет варварскими способами, падение добычи минимум 5% в год. Из жизни: когда эти знакомые начали консультировать арабов на предмет оптимизации разработки, им дали на пробу несколько не самых переспективных скважин, по результатам года работы, одна из их скважин оказалась самой продуктивной в стране. После того, как об этом сообщили главному разработчику(всемирно известная компания), они разбурили месторождение еще в два раза плотнее. Месторождение еще больше обводнилось, и падение добычи стало уже 10%.
Что же будет с долларом и с другими валютами?
Какие рынки жизненно важных товаров есть на данный момент:
1) продовольствие,
2) энергетика,
3) вооружение,
4) лекарственные средства,
5) знания(???),
6) медиа (???),
7) разделение труда(???).
Способны ли эти товары быть основой для Всемирного рынка, или мир распадется на региональные рынки со своимим валютами?

Оффлайн Armored

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 476
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #1 : 17 Июнь 2008, 10:31:26 »
Я общаюсь с серьезными учеными-геофизиками, так вот они утверждают, что нефти в мире еще завались. Проблема в труднодоступности месторождений - это шельф, а то и  (по секрету  ;)) океанское дно. Или сланцы - в Канаде открыли колоссальное по запасам месторождение, чуть ли не как у арабов. Но себестоимость добычи - в 15-20 раз выше.
Делаем выводы: требуются громадные инвестиции в НИОКР и в первоначальную разработку, а также неизбежен новый виток борьбы за контроль над новыми месторождениями.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #2 : 17 Июнь 2008, 10:44:06 »
Все хитрее, сейчас идет переключение на новую парадигму энергетики. Чтобы оправдать инвестиции, цены на нефть и держат высокими. Все в едином порыве разрабатывают новые и альтернативные источники энергии, а также пути ее экономии и снижения таким образом зависимости от углеводородов.
Так что в долгосрочной перспективе на нефть похоже забили.

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Нефть и доллары
« Ответ #3 : 17 Июнь 2008, 10:47:56 »
Проблема в труднодоступности месторождений - это шельф, а то и  (по секрету  ;)) океанское дно.
В том то и дело, что себестоимость возрастает на порядок, и это не в двоичной системе исчисления. ;)

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Нефть и доллары
« Ответ #4 : 17 Июнь 2008, 10:50:29 »
Все хитрее, сейчас идет переключение на новую парадигму энергетики. Чтобы оправдать инвестиции, цены на нефть и держат высокими. Все в едином порыве разрабатывают новые и альтернативные источники энергии, а также пути ее экономии и снижения таким образом зависимости от углеводородов.
Так что в долгосрочной перспективе на нефть похоже забили.
Не от хорошей жизни переключаются.
И какая конфигурация финансовых рынков при этом сложится?

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #5 : 17 Июнь 2008, 12:53:09 »
Все хитрее, сейчас идет переключение на новую парадигму энергетики. Чтобы оправдать инвестиции, цены на нефть и держат высокими. Все в едином порыве разрабатывают новые и альтернативные источники энергии, а также пути ее экономии и снижения таким образом зависимости от углеводородов.
Так что в долгосрочной перспективе на нефть похоже забили.
Не от хорошей жизни переключаются.
И какая конфигурация финансовых рынков при этом сложится?
Ну с углеводородами жизнь определенно хреновая. Источники их в основном в странах третьего мира. Углеводороды выходят дорогие в сравнении с атомной энергетикой, к примеру. Как говорил Мнеделеев, топить печь нефтью - это все равно что топить ассигнациями. Так что рано или поздно надо было переключаться.
А что будет на финансовых рынках - хрен знает. Наверное, примерно то же самое, только уран с плутонием еще будут торговать.

Оффлайн vasil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 953
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #6 : 17 Июнь 2008, 15:36:44 »
Ну с углеводородами жизнь определенно хреновая. 

С ними жить невозможно, без них жить невозможно тоже.  B)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #7 : 17 Июнь 2008, 17:42:32 »
Прикольно будет, если атомную энергетику будут применять и в автомобилях. По миру будет ездить пару сотен миллионов ядреных бомб ;)
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #8 : 17 Июнь 2008, 17:51:53 »
Прикольно будет, если атомную энергетику будут применять и в автомобилях. По миру будет ездить пару сотен миллионов ядреных бомб ;)
Теоретически можно и в автомобиле, есть ведь атомные батарейки. Бомбы конечно не получится, разве что "грязной".

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #9 : 17 Июнь 2008, 18:36:31 »
Прикольно будет, если атомную энергетику будут применять и в автомобилях. По миру будет ездить пару сотен миллионов ядреных бомб ;)
Теоретически можно и в автомобиле, есть ведь атомные батарейки. Бомбы конечно не получится, разве что "грязной".
Стремно все равно. Может таки сделают термоядерный миниреактор для авто... купил и ездишь пока машина не развалится
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн dace

  • Новичок
  • Сообщений: 24
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #10 : 17 Июнь 2008, 21:14:49 »
Интересный взгляд на процесс формирования цен на нефть.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/24247/

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Нефть и доллары
« Ответ #11 : 18 Июнь 2008, 09:05:47 »
Интересный взгляд на процесс формирования цен на нефть.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/24247/
Плохо понимаю механизм спекулятивного поднятия цены на нефть через фьючерсы.
Допустим.
Скупаются "все" контракты на поставку нефти в надежде, что все равно потребители должны будут их купить. Затем вздуваются цены. Даже если не все продадим, мы в выигрыше, т.к. цены подняли.  Таким образом раскачивается рынок все выше и выше.  Но почему тогда, я читал, что в Заливе стоят полные танкеры, т.к. снизился спрос. Возможно, потому что не вся нефть торгуется на бирже, но все ориентируются на ее цену. Интересно, а могут поставщики продать ее ниже рынка, или жаба душит - нефть то не портится?  (Срочно организовать фирму по консалтингу продавцов нефти в условиях неопределенности)
Что ж, если все это верно, то ГолдманСачс реально круты, маржа на бирже 6%, и держат весь рынок. В итоге маржа меньше 1%. Не зря они свои бонусы получают.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2008, 10:52:12 от Ramil »

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #12 : 18 Июнь 2008, 09:35:55 »
Рынок неразумен - почитайте Баффета и Сороса тоже. Поэтому объяснить поведение участников рынка крайне сложно  :)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Нефть и доллары
« Ответ #13 : 18 Июнь 2008, 10:51:22 »
Рынок неразумен -
А причем здесь разумность, вопрос в том, можно ли им управлять.
почитайте Баффета и Сороса тоже. Поэтому объяснить поведение участников рынка крайне сложно  :)
Сссылку давай ;)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #14 : 18 Июнь 2008, 11:21:53 »
Ссылку давай - счас - книги читать надо...  :P
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #15 : 18 Июнь 2008, 11:38:38 »
Интересный взгляд на процесс формирования цен на нефть.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/24247/
Плохо понимаю механизм спекулятивного поднятия цены на нефть через фьючерсы.
Допустим.
Скупаются "все" контракты на поставку нефти в надежде, что все равно потребители должны будут их купить. Затем вздуваются цены. Даже если не все продадим, мы в выигрыше, т.к. цены подняли.  Таким образом раскачивается рынок все выше и выше.  Но почему тогда, я читал, что в Заливе стоят полные танкеры, т.к. снизился спрос. Возможно, потому что не вся нефть торгуется на бирже, но все ориентируются на ее цену. Интересно, а могут поставщики продать ее ниже рынка, или жаба душит - нефть то не портится?  (Срочно организовать фирму по консалтингу продавцов нефти в условиях неопределенности)
Что ж, если все это верно, то ГолдманСачс реально круты, маржа на бирже 6%, и держат весь рынок. В итоге маржа меньше 1%. Не зря они свои бонусы получают.
Просто на финансовых рынках торгуют не саму нефть, а контракты на нее. Они имеют свою финансовую составляющую цены. Это как с недвижкой: может красная цена хаты в Москве 30 тыщ, но поскольку все верят что она будет расти, то покупают ее по цене в 300 тыщ, в расчете что она будет стоить 600 тыщ. Ну а поскольку все верят, то она и растет.

Все контракты на нефть скупить нельзя, ибо они заключаются по мере надобности. 90% из них не доходит до реальных поставок нефти, а закрываются противоположными сделками. Ну т.е. оставшиеся процентов 5-10% надо подстраховать реальной нефтью, ну товарищи и закупаются, хранилища всякие строят, таким образом через это 5-10% шиза протекает и на реальный рынок. Ну и разумеется все ориентируются на биржевые цены. Раз они там собираются по 130 баксов покупать/продавать, то что нефте продавцы лохи что ли продавать дешевле?

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Нефть и доллары
« Ответ #16 : 18 Июнь 2008, 12:50:43 »
Все контракты на нефть скупить нельзя, ибо они заключаются по мере надобности.
"Все" я написал в кавычках, т.е. основную часть, чтобы определять цену.
 
Еще круче: могут ли владельцы биржи что нибудь подкрутить? Типа "друзья" имеют приоритет на рынке - они первыми узнают о выгодных пердложениях. 

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #17 : 18 Июнь 2008, 14:25:26 »
Все контракты на нефть скупить нельзя, ибо они заключаются по мере надобности.
"Все" я написал в кавычках, т.е. основную часть, чтобы определять цену.
 
Еще круче: могут ли владельцы биржи что нибудь подкрутить? Типа "друзья" имеют приоритет на рынке - они первыми узнают о выгодных пердложениях. 
Нет, процесс открытый. Точнее брокер конечно может перекупить у клиента по хорошей цене, но он об этом уведомляет остальных. Но это на регулируемых рынках. В статье как раз упоминалось что на ICE американские регуляции не действуют (хотя действуют английские).
Но по большому счету это мелочи.

Проблема действительно в контроле, т.е. могут ли игроки с большим капиталом сконцентрировать большие позиции по фьчерсам и манипулировать таким образом рынком. Т.е. если начать массивную скупку, то остальные подтянутся.
Но это краткосрочное движение, в долгосрочном плане надо гнать шизу, что нефть будет расти (как у нас гонят про недвижку). Тогда все увидят что нефть растет и на ней можно делать быстрые деньги и ринутся покупать, а это дикое количество пенсионных и хедж-фондов.

Проблема однако в том, кто на растущем рынке будет продавать фьючерсы - ведь это явный краткосрочный финансовый убыток. Для этого нужно иметь доступ к дешевому кредиту и/или к запасам нефти, чтобы пережить фазу роста. Для самих торговцев нефтью, рост цен - это конечно прибыль, но финансовые обороты думаю будут побольше реальных, причем обычно в несколько раз. А значит кто-то должен терпеть финубыток. Обычно, для этого организуют картель, ну и понятно, что его финансируют откуда-то из ФРС. Зато, когда цена на нефть йобнется, у них будет нетто-прибыль, ибо основную массу продаж они сделали по цене гораздо выше "разумной".
Тут главное, чтобы хедж-фонды раньше времени не вышли с рынка и не стали фиксировать прибыль, а то вал продаж обрушит цены раньше времени. Ну т.е. хитрожопый картель свое конечно получит, но с политическими целями могут быть проблемы.
Кроме того, я думаю, что эта схема еще неявно финансируется через рынок опционов. Т.е. продавцы фьючерсов активно продают страховки от понижения тем же фондам, а поскольку цены не падают, то обязательства по ним не наступают, т.е. им часть денег возвращается.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #18 : 23 Июнь 2008, 13:39:34 »
Мировой рынок нефти станет очередным "мыльным пузырем"

 По всему миру продолжается стремительное удорожание нефти и нефтепродуктов. Если еще в начале 2008г. за баррель черного золота давали около 100 долл., то сейчас он стоит уже порядка 140 долл. Причем скорого окончания нефтяного ралли пока не предвидится, передает Reuters.

Более того, эксперты отмечают, что нефть может стать очередным "мыльным пузырем". По их мнению, рынок нефти вскоре окажется на грани кризиса, аналогичного тому, который обрушил рынок дот-ком в начале XXI века.

Кризис дот-ком стал, наверное, одним из самых серьезных в интернет-индустрии за последнее десятилетие. Его причина - быстрое "раздувание" этого рынка: инвесторы и спекулянты вкладывали огромные деньги в акции интернет-компаний, не принимая во внимание тот факт, что большинство из них просто не приносили прибыль. На этот раз на мировом рынке нефти сложилась похожая ситуация – только теперь трейдеры делают ставки на дальнейший рост черного золота, вызванный резким ростом спроса со стороны развивающихся экономик.

"Можно провести отчетливую параллель между нефтью сейчас и кризисом дот-ком. Черное золото уже переоценено", - уверяет аналитик Lehman Brothers Майкл Валдрон. С этим утверждением трудно не согласиться: за последний год нефть подорожала уже вдвое, лишь за истекший период с.г. цены выросли на 40%. Причем большинство участников рынка считают, что вскоре мировой рынок нефти может резко обвалиться, что приведет к очередному экономическому краху. "Если темпы роста мировой экономики начнут снижаться, цены на нефть резко пойдут вниз, и этот обвал может стать даже более стремительным, чем текущий рост", - говорит представитель International Institute of Strategic Studies Санджой Джоши.

Тем временем власти большинства стран уже выражают опасения относительно столь стремительного удорожания нефти. По их мнению, основной причиной нефтяного ралли стал резкий приток спекулятивного капитала, а не дефицит предложения. Так, по оценкам экономистов Barclays Capital, приток инвестиций на сырьевой рынок в I квартале 2008г. составил около 225 млрд долл.

Правда, некоторые трейдеры не соглашаются с "теорией нефтяного пузыря". "Нефть – это физический актив, в отличие от акций интернет-компаний. Поэтому не стоит проводить параллель с кризисом дот-ком", - уверяет представитель U.S. Global Investors Inc Эван Смит. Вторит ему и аналитик BNP Paribas Гарри Тшилингуриан. По его мнению, текущее удорожание черного золота вызвано дефицитом на рынке этого сырья, а не действиями инвесторов и спекулянтов.

Напомним, что к концу минувшей недели цены на нефтяные фьючерсы повысились в среднем на 2% и закрылись выше отметки 134 долл./барр. Для нефтяных контрактов ближайшего поставочного месяца результаты торгов на биржах 20 июня составили: в Нью-Йорке на New York Mercantile Exchange (NYMEX) официальная цена фьючерса Light, Sweet Crude Oil (июль) поднялась на 2 долл. 69 центов и установилась на отметке 134,62 долл./барр. при ценах по сделкам за сессию 131,19-136,80 долл./барр.; в Лондоне на InterContinental Exchange Futures Europe (IСE Futures Europe) официальная цена фьючерса IPE Brent Crude (август) выросла на 2 долл. 86 центов и установилась на отметке 134,86 долл./барр. при ценах по сделкам за сессию 131,48-136,80 долл./барр.

Рост цен на нефтяные фьючерсы был обусловлен сокращением экспорта нефти из Нигерии, опасениями нарушения поставок нефти с Ближнего Востока в случае нанесения Израилем авиационных ударов по Ирану, а также комплексом благоприятных для покупок технических факторов.

Покупкам 20 июня нефтяных фьючерсов также в значительной мере технически способствовало и то обстоятельство, что днем ранее цены на нефть упали почти на 4,5 долл./барр. и опустились до самого низкого уровня за десять календарных дней.

За период минувшей недели официальные цены на нефть на NYMEX и ICE Futures Europe снижались трижды - 16, 17 и 19 июня, и только дважды торги на биржах закрывались в плюсе - 18 и 20 июня. В целом, за минувшую неделю официальные цены на нефть установились несколько выше своих значений, достигнутых к концу предыдущей недели по состоянию на 13 июня с.г.

Стоит также отметить, что на минувшей неделе в ходе торгов 16 июня цены по сделкам с нефтяными фьючерсами установили новые исторические рекорды и вплотную подступили к отметке 140 долл./барр. Так, рекордные котировки рынка теперь составляют: Light Sweet - 139,89 долл./барр.; Brent - 139,32 долл./барр.

Источник РБК
23 июня 2008г
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Нефть и доллары
« Ответ #19 : 23 Июнь 2008, 20:13:19 »
Вторит ему и аналитик BNP Paribas Гарри Тшилингуриан. По его мнению, текущее удорожание черного золота вызвано дефицитом на рынке этого сырья, а не действиями инвесторов и спекулянтов.

Это ж надо каким пидарасом быть переводчику, чтобы так переврать хорошую армянскую фамилию Чилингарян? В России хоть произносят "Чилингаров"...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/