Автор Тема: Финансовый кризис. Бумаги сгорели. Кто согрелся?  (Прочитано 42464 раз)

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Почему то при обсуждении текущего финансового кризиса рассказывают только о чьих то убытках. Но если кто кто где то потерял, значит кто то это нашел.
Кто же нажился на этом кризисе ? 
Рассмотрим типичный сценарий произшедшего, многие финансовые учереждения погорели на так называемых CDO - собранных в пачки ипотечных обязательств, причем не просто ипотечных, а перемешанных еще и с сабпрайм = ненадежной ипотекой. В итоге большинство людей, купивших недвижимость, по подобной ипотеке не смогли ее выплатить и обанкротились.   Рейтинговые агенства уже после всего признались, что ошиблись в рейтингах.
На продаже ипотеки нажились строительные компании и банки, кредитовавшие строителей. Причем сабпрайм ипотеку выдавали не банки, а всяческие инвест компании, либо банки перепродавали ипотечные бумаги разным фондам, в том числе зарубежным.
В сумме доллары перекочевали в США за счет доверия к их финансовой системе.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
дык не забывай про эмиссию
законы сохранения действуют только в закрытой системе, а здесь ещё надо учитыватьф актор эмиссия-инфляция

так что нагрелся эмитент
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн worldvam

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 209
  • Быть богатым-право данное ВАМ от рождения
    • Facebook
    • E-mail
Кто организовал,тот и нагрелся
Начните говорить по-английски! http://timepad.ru/event/1679

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Почему то при обсуждении текущего финансового кризиса рассказывают только о чьих то убытках. Но если кто кто где то потерял, значит кто то это нашел.
Об убытках рассказывают, чтобы не всплыли детали.
Рейтинговые агенства - это инструмент управления рынком, когда нужная масса лохов вложилось в ипотечные ЦБ, рейтинговые агенства понизили рейтинги. И сделали совершенно обснованно - слишком много лохов набралось, скоро йобнется. А раеньше лохов мало было, с чего рынку йобаться? Потому рейтинги хорошие были.

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
И аналитики инвестиционных банков, и журналисты грешат одним и тем же: намного интереснее писать (да и читать) о грядущем конце мира и экономических катастрофах. Аргументы академических экономистов гораздо скучнее — анализ фактов и исторических данных показывает, что нынешний кризис вряд ли превратится в экономическую катастрофу.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/07/08/154086

В чем же дело? Мы столкнулись с относительно знакомым явлением — банковским кризисом. Как показывают в своей еще не опубликованной книге «На этот раз все по-другому: шесть столетий финансовой неосмотрительности» американские экономисты Кармен Рейнхарт и Кеннет Рогофф, таких кризисов только в послевоенной истории развитых стран было 18. Все они несколько различаются механизмами, но по сути природа одна и та же. Каждый раз банки выдают желаемое за действительное. Кризису предшествует быстрый рост цен на активы (акции и жилье); аналитики убеждают себя и инвесторов, что уж в этот-то раз рост цен — это не пузырь, а фундаментальное, структурное изменение в экономике. Но через некоторое время оказывается, что на самом деле активы стоят гораздо дешевле. В этот момент банки, которые кредитуют под залог этих активов или держат эти активы на балансе, сталкиваются с огромными проблемами. В отличие от финансового сектора реальная экономика страдает, но не очень сильно. В среднем рост ВВП теряет 2 процентных пункта, и на преодоление кризиса уходит два года.

(там же)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Есть анекдот, который хорошо описывает суть процесса:
Чукча приходит к синоптику и спрашивает, какой зима будет телой или холодной? Синоптик, думает, если скажу что теплой, то чукча дрова не будет заготавливать, а вдруг она холодной окажется? Тогда чукча замерзнет и помрет, скажу что холодной будет. Сказал, чукча ушел.
Синоптик думает, пойду схожу к шаману, узнаю какая зима будет на всякий случай. Спрашивает шамана, а шаман говорит - в вон видишь чукча за дровами пошел, значит холодная будет, однако.

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Кто организовал,тот и нагрелся
В этом весь интерес, кризис организован и управляем или сам по себе случился.
Варианты
1) Если все идет по плану, то ничего страшного - отделаемся спадом. Проверить можно. Нужно узнать кто первым вложился и первым вышел из фондов, инвестировавших сабпрайм ипотеку.
2) Хаос на рынках. Тогда нужно вербовать кшатриев (привет, БСРМ;)
3) Все по плану, но план написал психопат.  :ph34r:
4) Всякие сложные сценарии...
« Последнее редактирование: 10 Июль 2008, 14:10:25 от Ramil »

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Кто организовал,тот и нагрелся
В этом весь интерес, кризис организован и управляем или сам по себе случился.
Варианты
1) Если все идет по плану, то ничего страшного - отделаемся спадом. Проверить можно. Нужно узнать кто первым вложился и первым вышел из фондов, инвестировавших сабпрайм ипотеку.
2) Хаос на рынках. Тогда нужно вербовать кшатриев (привет, БСРМ;)
3) Все по плану, но план написал психопат.
4) Всякие сложные сценарии...
Уже больше ста лет такие кризисы в Америке происходят.
Ты думаешь там живут такие идиоты, что ни один за сто лет не догадался что к чему что ли?
Почитай хотя бы Сороса "Алхимию Финансов".

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
Цитировать
Почитай хотя бы Сороса "Алхимию Финансов".

Есть запись семинара ЕВ с таким же названием, продает на интернатуре.

Лёня, я в доле, если чо  :D

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Уже больше ста лет такие кризисы в Америке происходят.
Ты думаешь там живут такие идиоты, что ни один за сто лет не догадался что к чему что ли?
Почитай хотя бы Сороса "Алхимию Финансов".
Читал.
Саш, что сказать то хотел? Поясни...

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Уже больше ста лет такие кризисы в Америке происходят.
Ты думаешь там живут такие идиоты, что ни один за сто лет не догадался что к чему что ли?
Почитай хотя бы Сороса "Алхимию Финансов".
Читал.
Саш, что сказать то хотел? Поясни...
Я хочу сказать, что организация подобных кризисов - давно налаженный бизнес, который и лежит в основе соременной мировой финансовой системы. Если какой-нить умник вроде Сороса до этого допирает, и начинает везде бегать и шуметь, то его берут в систему.

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Если какой-нить умник вроде Сороса до этого допирает, и начинает везде бегать и шуметь, то его берут в систему.
Стоит пошуметь :rolleyes: Жаль не всех, наверное, берут, некоторых убирают. :unsure:

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Если какой-нить умник вроде Сороса до этого допирает, и начинает везде бегать и шуметь, то его берут в систему.
Стоит пошуметь :rolleyes: Жаль не всех, наверное, берут, некоторых убирают. :unsure:
Убирают по ходу тех, кто допер как, но не допер почему. Т.е. допереть до того, как нечто работает - это одно, но допереть до того, что это чей-то бизнес - это другое.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Nelly

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Если какой-нить умник вроде Сороса до этого допирает, и начинает везде бегать и шуметь, то его берут в систему.
Стоит пошуметь :rolleyes: Жаль не всех, наверное, берут, некоторых убирают. :unsure:
Убирают по ходу тех, кто допер как, но не допер почему. Т.е. допереть до того, как нечто работает - это одно, но допереть до того, что это чей-то бизнес - это другое.

А в чем разница? Имхо, до этих двух выводов допереть можно только комплексно. Убирают, наверное, по другим причинам.

..................................................
эх, я наверное, пятый элемент... (с)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Если какой-нить умник вроде Сороса до этого допирает, и начинает везде бегать и шуметь, то его берут в систему.
Стоит пошуметь :rolleyes: Жаль не всех, наверное, берут, некоторых убирают. :unsure:
А зачам убирать? Можно подумать один сможет с системой сладить. Система-то не одну сотню лет отрабатывалась.
К примеру, у меня многие знакомые играли или пытались играть на Форексе. Все они стремяться зафиксировать прибыли как можно скорее и держат убытки как можно дольше в расчете, что ситуация исправится. Т.е. у них история торгов состоит из большого кол-ва маленьких прибылей, пока наконец не случится одна сделка, убыток от которой превысит все прибыли. Это известный науке стереотип, все так делают, проводились соответствующие исследования по соц психологии. Дык вот, даже если знать этот стереотип, то все равно его очень тяжело преодолеть, даже психологически устойчивым и подготовленным людям.
Даже профессиональные трейдеры, долго продержавшиеся на рынке признают, что это тяжело преодолеть. Виктор Нидерхоффер - кореш Сороса, который с ним работал, и который был одно время яркой финансовой звездой, тоже на этом погорел - он продавал дешевые опционы, в расчете что платить по ним не придется. Но однажды все же пришлось.

Тех кто до этого допер и сумел преодолеть, в систему и берут. Это требует весьма специфического устройства мозгов - редкий специалист, так сказать. Я почему на Сороса и сослался - он там везде пишет, я нихуя не понимаю в этих рынках, и вообще никто не поимает, но я понимаю, что я не понимаю, а они - нет, и это дает мне преимущество.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2008, 11:33:58 от avl »

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
лучший вариант, это когда у тебя столько денег, что можно влиять на движение рынка. Как наш ЦБ. Как начинаешь покупать бакс, он давай расти. Все начинают покупать. А потом раз -- и начинаешь продавать. И все бегают за твоими движениями как бараны.  :D

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
лучший вариант, это когда у тебя столько денег, что можно влиять на движение рынка. Как наш ЦБ.
Боюсь, что когда действительно будет надо повлиять, у нашего ЦБ как раз бабла-то и не окажется. Т.е. оно вроде как формально и есть, а практически оно арестовано по решению какого-нить французского суда.
Цитировать
Как начинаешь покупать бакс, он давай расти. Все начинают покупать. А потом раз -- и начинаешь продавать. И все бегают за твоими движениями как бараны.  :D
Если много бабла, то как правило тебя пасут регулирующие органы, и могут посадить за манипуляции рынком.
Вообще, для этого много денег не надо, нужно просто правильно момент выбрать, когда рынок неликвидный, все основные трейдеры пошли бухать. Ну и при некотором стечении обстоятельств нетрудно двинуть рынок. Так называемые "специалисты" на американских биржах этим регулярно занимаются, ибо регуляции это не запрещает. В то же время другие биржи этот вопрос стараются регулировать.
Ну и плюс самое сложное это потом свою позицию с прибылью закрыть. Потому как в этот момент уже ты сам в уязвимой позиции и есть куча желающих тебе разуть.

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Это только ИМХО. Вон Коперник допер, что земля круглая, но не допер, что считать ее круглой - это мешать бизнесу церкви. Вот и получил за это. Сидел бы себе молчал, остался бы живой.
И нахер? Кто б его тогда знал?

А тут в историю попал, спас душу свою в мире идей (или как там у ЕВ?) Принес свет зания людям.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Это только ИМХО. Вон Коперник допер, что земля круглая, но не допер, что считать ее круглой - это мешать бизнесу церкви. Вот и получил за это. Сидел бы себе молчал, остался бы живой.
И нахер? Кто б его тогда знал?

А тут в историю попал, спас душу свою в мире идей (или как там у ЕВ?) Принес свет зания людям.
В историю попал только потому, что разрешили. Когда пошла фигня про то, что Земля круглая, его и припомнили. Если бы не надо было это кому-то, никуда бы он не попал. Тогда ведь Интернета не было, чтобы новости распространять.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Если много бабла, то как правило тебя пасут регулирующие органы, и могут посадить за манипуляции рынком.

А если много бабла у оффшора с номинальными акционерами/директорами (да еще и негражданами страны-регулятора), то кого сажать?

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Если много бабла, то как правило тебя пасут регулирующие органы, и могут посадить за манипуляции рынком.

А если много бабла у оффшора с номинальными акционерами/директорами (да еще и негражданами страны-регулятора), то кого сажать?
Процедура выяснения простая. Надо заблокировать бабки, и посмотреть кто прибежит возмущаться. Вот их и сажать.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Если много бабла, то как правило тебя пасут регулирующие органы, и могут посадить за манипуляции рынком.

А если много бабла у оффшора с номинальными акционерами/директорами (да еще и негражданами страны-регулятора), то кого сажать?
Процедура выяснения простая. Надо заблокировать бабки, и посмотреть кто прибежит возмущаться. Вот их и сажать.
А если деньги рассредоточены по множеству оффшоров в разных юрисдикциях и счета открыты в разных банках разных стран?

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Процедура выяснения простая. Надо заблокировать бабки, и посмотреть кто прибежит возмущаться. Вот их и сажать.
А если деньги рассредоточены по множеству оффшоров в разных юрисдикциях и счета открыты в разных банках разных стран?
Ну вот пусть в этих оффшорах рынком и манипулируют, если он там есть конечно. Кого это ебет?

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Процедура выяснения простая. Надо заблокировать бабки, и посмотреть кто прибежит возмущаться. Вот их и сажать.
А если деньги рассредоточены по множеству оффшоров в разных юрисдикциях и счета открыты в разных банках разных стран?
Ну вот пусть в этих оффшорах рынком и манипулируют, если он там есть конечно. Кого это ебет?

Если ты не в курсе, какой объем мировых финансовых рынков торгуется из оффшоров, то это твои проблемы.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Если ты не в курсе, какой объем мировых финансовых рынков торгуется из оффшоров, то это твои проблемы.
Не в курсе.
Я в курсе, что для того, чтобы торговать на бирже нужно внести деньги на счет клиринговой конторы. И в дополнение к клиринговой конторе счета и торговлю пасет либо брокер либо аудиторская контора.
Оффшор/не оффшор никого это не волнует.