Финансовый кризис. Бумаги сгорели. Кто согрелся?

[Leonid12]

Но, как выяснилось, общественная природа таковой поворот событий предусмотрела. И как только прирост по банковским процентам оказался относительно сравнимым с товарным производством, в обществе начались инфляционные процессы, напрочь и с лихвой сжирающие доходы от вкладов.

Но и наш обыватель тоже не дурак! Не получилось в банках — поищем новые пути для денежных вложений с эффективной отдачей. Биржа, акции, ипотека и сырьевые рынки... Многое испробовано, но, увы, безрезультатно. Как только денежный поток превышал допустимый уровень, заполняемая сфера громко и эффектно лопалась.

Ну и, наконец, начавшееся осознание тщетности попыток вложить и приумножить, а также стремительно нараставшее ощущение подвоха, заставило обывателя сделать последний и фатальный шаг. Он изъял свою денежную массу из банковской системы, переложив ее в кубышки. Обескровленные банки зашатались и стали рассыпаться, как карточные домики. Всё. Финансовые институты более не могут существовать в подобных условиях. Еще немного, и кризис финансовый переметнется в сферу реальной экономики.

То есть обыватель что-ли в кризисе виноват? Не отдал, собака, во-время деньги банку?

А вся история экономики похожа на сюжет книги "Трест, который лопнул"? Мне, кстати, всегда было так жалко героев...

[Rouslan]

Причина - человеческое стадное поведение - движимое жаждой наживы и страхом финансовых потерь. Тут нельзя назвать конкретных виновных по-фамильно...

[vladimir]

Но, как выяснилось, общественная природа таковой поворот событий предусмотрела. И как только прирост по банковским процентам оказался относительно сравнимым с товарным производством, в обществе начались инфляционные процессы, напрочь и с лихвой сжирающие доходы от вкладов.

Но и наш обыватель тоже не дурак! Не получилось в банках — поищем новые пути для денежных вложений с эффективной отдачей. Биржа, акции, ипотека и сырьевые рынки... Многое испробовано, но, увы, безрезультатно. Как только денежный поток превышал допустимый уровень, заполняемая сфера громко и эффектно лопалась.

Ну и, наконец, начавшееся осознание тщетности попыток вложить и приумножить, а также стремительно нараставшее ощущение подвоха, заставило обывателя сделать последний и фатальный шаг. Он изъял свою денежную массу из банковской системы, переложив ее в кубышки. Обескровленные банки зашатались и стали рассыпаться, как карточные домики. Всё. Финансовые институты более не могут существовать в подобных условиях. Еще немного, и кризис финансовый переметнется в сферу реальной экономики.

То есть обыватель что-ли в кризисе виноват? Не отдал, собака, во-время деньги банку?

А вся история экономики похожа на сюжет книги "Трест, который лопнул"? Мне, кстати, всегда было так жалко героев...

Виноваты банкиры ,которые ради своей финансовой прибыли в свое время снесли все финансовые стабилизаторы в США, и пошла безудержная накачка денег. До этого люди были сильнее в США и боролись с Банкирами, правдо много и полегло за это.
Все время идет борьба, или власть меньшинства за труд меньшинства.
Я считаю ,что Анклавам не быть, это голубая мечта ,идея фикс, типа спрятаться от проблем.
Всегда было и наступательное и оборонительное оружие, и придется подкармливать тот же киберпанк, чтобы тот вообще не исчез с лица земли и новые идей будут черпаться из киберпанка.

[avl]

Причина - человеческое стадное поведение - движимое жаждой наживы и страхом финансовых потерь. Тут нельзя назвать конкретных виновных по-фамильно...

Ну дык это не первый век известно. Финансовые системы создаются с учетом этих особенностей: риск-менеджмент - это важнейший компонент как банка так и любо трейдинговой конторы.
Проблема в другом, нормы бухучета и по контролю за риском позволяли "гибко" играться с активами и рисками, в частности записывать будущие и предполагаемые прибыли как текущие. В результате, риски занижались и менеджеры, окрыленные такими результатами, переторговались. А "будущих и предполагаемых прибылей" на всех не хватило.
Вопрос кто устроил такую херню с бухучетом и контролем за рисками?
Может быть, дело в культурных особенностях: америкосы любят себя подбадривать будущими успехами, выдавать желаемое за действительно. Типа, я номер один, я всех победю. Чего бы не записать будущих прибылей как текущих хорошему человечку?

[Ramil]

Вопрос кто устроил такую херню с бухучетом и контролем за рисками?
Может быть, дело в культурных особенностях: америкосы любят себя подбадривать будущими успехами, выдавать желаемое за действительно. Типа, я номер один, я всех победю. Чего бы не записать будущих прибылей как текущих хорошему человечку?

А куда смотрели рейтинговые агенства, когда оценивали риски по CDS?
Конспирологическая версия: бедному индусу-программеру денег не хватало на домик, а соображалки, написать программку, оценивающую его кредит как надежный, хватило. Ну, ошибся маленько, слишком много народу попало под эту оценку.   

[Ramil]

Мансур Гиматов

Во-первых, необходимо полностью отказаться от наличных (бумажных) денег, полностью переведя их в виртуальную форму. Это, с одной стороны, позволит населению быстрее отказаться от привычного восприятия денег как ресурса. А с другой, виртуальные деньги невозможно изъять (даже потратив их, сумма все равно останется в банке), что выступает предохранительным клапаном содержимого банковской системы.

А во-вторых, необходимо прекратить соревновательное движение и конкурентную борьбу в среде финансовых институтов. Их основная цель — поддержание работоспособности экономической сферы, а не получение мнимой прибыли из воздуха. Времена ростовщических капиталов уже давно прошли. Финансовый институт в лице банка должен быть один (и един), и управляться в львиной доле направлениями, заданными государственными планами развития, и одновременно личностными интересами частных лиц. Возможно территориальное распределение банковской системы, но с единым центром управления, подчиненным непосредственно правительству.

И эти перемены уже не за горами.

Деньги - это информация об состоянии экономических субъектов и экономических объектов. Как нужно регулировать финансовую систему, чтобы эту информацию не потерять?

[vvk]

Во-первых, необходимо полностью отказаться от наличных (бумажных) денег, полностью переведя их в виртуальную форму.

Тогда придется ставить кассовые пост-терминалы в каждый авторемонтный гараж и в каждый деревенский ларек.
Одолжить пару сотен у коллеги до зарплаты тоже можно будет только через банкомат.
Ну и каждому чиновнику придется заводить личный счет в банке для пожертвований населения, если его не устроят взятки коньяком и конфетами...

[Ramil]

Во-первых, необходимо полностью отказаться от наличных (бумажных) денег, полностью переведя их в виртуальную форму.

Тогда придется ставить кассовые пост-терминалы в каждый авторемонтный гараж и в каждый деревенский ларек.
Одолжить пару сотен у коллеги до зарплаты тоже можно будет только через банкомат.
Ну и каждому чиновнику придется заводить личный счет в банке для пожертвований населения, если его не устроят взятки коньяком и конфетами...

В смартфоне установлен банк клиент.

[avl]

Вопрос кто устроил такую херню с бухучетом и контролем за рисками?
Может быть, дело в культурных особенностях: америкосы любят себя подбадривать будущими успехами, выдавать желаемое за действительно. Типа, я номер один, я всех победю. Чего бы не записать будущих прибылей как текущих хорошему человечку?

А куда смотрели рейтинговые агенства, когда оценивали риски по CDS?

Ну дык в текущей перспективе-то все хорошо было. С чего их плохо оценивать-то? Те кто плохо оценивал быстро становились непопулярными.

Конспирологическая версия: бедному индусу-программеру денег не хватало на домик, а соображалки, написать программку, оценивающую его кредит как надежный, хватило. Ну, ошибся маленько, слишком много народу попало под эту оценку.   

Та же хрень что и с рейтинговысм агенствами, те, кто давал консервативные прогнозы (типа все это рано или поздно ебнется) становились не популярными: типа не "командный" игрок. Доходы трейдеров/менеджеров зависят от текущих прибылей, а не от прогнозируемых. Так что если будешь кредит (не свой, а любой) как ненадежный оценивать, то на домик точно не хватит.

[avl]

Во-первых, необходимо полностью отказаться от наличных (бумажных) денег, полностью переведя их в виртуальную форму.

Тогда придется ставить кассовые пост-терминалы в каждый авторемонтный гараж и в каждый деревенский ларек.
Одолжить пару сотен у коллеги до зарплаты тоже можно будет только через банкомат.
Ну и каждому чиновнику придется заводить личный счет в банке для пожертвований населения, если его не устроят взятки коньяком и конфетами...

При нонешнем развитии техники - не проблема. Я вот недавно ехал в троллейбусе, дык я один, как лох, расплатился наличкой. Все остальные суют какие-то карточки в какой-то прибор кондукторше. Там чего-то мигает и пикает.

[avl]

Деньги - это информация об состоянии экономических субъектов и экономических объектов. Как нужно регулировать финансовую систему, чтобы эту информацию не потерять?

Дык советская финансовая система. В ней каждый день сводили баланс по нескльким параметрах - хуй че спиздишь.
При современном развитии компьютерной техники можно хоть каждую секунду сводить. Т.е. делаешь ERP маштаба страны, вот тебе и требуемая финансовая система.

[Ramil]

Деньги - это информация об состоянии экономических субъектов и экономических объектов. Как нужно регулировать финансовую систему, чтобы эту информацию не потерять?

Дык советская финансовая система. В ней каждый день сводили баланс по нескльким параметрах - хуй че спиздишь.

Баланс и во времена ДОСа можно было свести. Я о другом. При рыночной экономике количество денег показывает "экономическую успешность" предприятия или товара. Сейчас из за замыкания экономики норма прибыли очень мала и фактически скоро на рынках останется по одному производителю. Прозводитель самолетов, производитель автомобилей, и т.д. Опять же производитель денег = ФРС. Как их регулировать, чтобы они совершенствовали свою продукцию, и не скатывались в надувательство потребителя.

[ASWE]

тема жидов не раскрыта
в статье получается во всем виноваты "простые люди"

[Flammar]

Вопрос кто устроил такую херню с бухучетом и контролем за рисками?
Может быть, дело в культурных особенностях: америкосы любят себя подбадривать будущими успехами, выдавать желаемое за действительно. Типа, я номер один, я всех победю. Чего бы не записать будущих прибылей как текущих хорошему человечку?

А куда смотрели рейтинговые агенства, когда оценивали риски по CDS?
Конспирологическая версия: бедному индусу-программеру денег не хватало на домик, а соображалки, написать программку, оценивающую его кредит как надежный, хватило. Ну, ошибся маленько, слишком много народу попало под эту оценку.   

Продолжении версии: на программку оказался большой спрос, следы происхождения, как водится, надежно запутали.

[Flammar]

Я вот недавно ехал в троллейбусе, дык я один, как лох, расплатился наличкой. Все остальные суют какие-то карточки в какой-то прибор кондукторше. Там чего-то мигает и пикает.

Это проездные и валидатор. Всё оффлайново.

[avl]

Я вот недавно ехал в троллейбусе, дык я один, как лох, расплатился наличкой. Все остальные суют какие-то карточки в какой-то прибор кондукторше. Там чего-то мигает и пикает.

Это проездные и валидатор. Всё оффлайново.

Это не проблема. Банковские карточки тоже часто оффлайново валидируют.

[Колобок]

Я вот недавно ехал в троллейбусе, дык я один, как лох, расплатился наличкой. Все остальные суют какие-то карточки в какой-то прибор кондукторше. Там чего-то мигает и пикает.

Это проездные и валидатор. Всё оффлайново.

У нас проездные на квартал, месяц, на день или на одну поездку можно купить в интернет-банке или через SMS на определённый номер. Проверяют контролёры билеты с помощью считывателя ID-карты с чипом, которая у нас заменяет паспорт. Конечно, можно билеты покупать и по старинке, на бумажных носителях, только вот стоят они тогда в полтора раза больше.

[avl]

Баланс и во времена ДОСа можно было свести. Я о другом. При рыночной экономике количество денег показывает "экономическую успешность" предприятия или товара. Сейчас из за замыкания экономики норма прибыли очень мала и фактически скоро на рынках останется по одному производителю. Прозводитель самолетов, производитель автомобилей, и т.д. Опять же производитель денег = ФРС. Как их регулировать, чтобы они совершенствовали свою продукцию, и не скатывались в надувательство потребителя.

Ну в рыночной экономике кол-во денег может чего-то и показывает, но в реальности рыночная экономика существует разве что в Африке. Последнии достижения в области инфляции (занесенные в книгу рекордов Гиннеса) в Нигерии очень показательны .
Деньги фактически играют роль лишь при распределении ресурсов. На производство и совершенствование продукции они никакого влияния не оказывают, за исключением того же распределения ресурсов. Т.е. то производство, которому ресурсов не досталось, очевидно сворачивается, которому досталось - разворачивается, но связи между степенью совершенства и кол-вом денег никакой нет. Можно разве, что растекаться мыслью по древу постфактум, типа раз сюда деньги не пошли значит, оно обществу не нужно, раз бедные дохнут с голоду, значит это их выбор.

[Armored]

Деньги - это информация об состоянии экономических субъектов и экономических объектов. Как нужно регулировать финансовую систему, чтобы эту информацию не потерять?

Дык советская финансовая система. В ней каждый день сводили баланс по нескльким параметрах - хуй че спиздишь.
При современном развитии компьютерной техники можно хоть каждую секунду сводить. Т.е. делаешь ERP маштаба страны, вот тебе и требуемая финансовая система.

Практически везде можно украсть, если есть задержка между тратой и проверкой.
В современной экономике все параметры учесть невозможно, а значит, будет существовать теневой сектор.
Котрый в свою очередь значительно извратит (нет, изменит) социальную организацию

[avl]

Дык советская финансовая система. В ней каждый день сводили баланс по нескльким параметрах - хуй че спиздишь.
При современном развитии компьютерной техники можно хоть каждую секунду сводить. Т.е. делаешь ERP маштаба страны, вот тебе и требуемая финансовая система.

Практически везде можно украсть, если есть задержка между тратой и проверкой.
В современной экономике все параметры учесть невозможно, а значит, будет существовать теневой сектор.
Котрый в свою очередь значительно извратит (нет, изменит) социальную организацию

Дык он всегда будет существовать в том или ином виде. В конце концов, кодифицированные правила рано или поздно становяться неадекватными. Т.е. их надо компенсировать в том или ином виде, и это формально будет нелегально.
Ну и хер с ним.
Просто сейчас финансовые кризисы имманентно присущи финансовой системе, по своему устройству. А совковой финансовой системе было имманентно их отсутствие.

[Armored]

Согласен. Правда там были кризисы дефицита.
Помнится, батя рассказывал, что ностальгирующим по брежневским временам неплохо было бы тогда съездить в провинцию ибо Москва и Ленинград это еще не Россия

[Rouslan]

Существуют и другие системы организции денежных систем - кризисы в которых не происходят. Но это тема для отдельного разговора.

[Armored]

Let topic start или как там у пиндосов?

[avl]

Согласен. Правда там были кризисы дефицита.
Помнится, батя рассказывал, что ностальгирующим по брежневским временам неплохо было бы тогда съездить в провинцию ибо Москва и Ленинград это еще не Россия

Ну это уже скорее экономическая проблема, а не финансовая. А точнее даже политическая - ущербность потребительского сектора поддерживалась на политическом уровне в пользу ВПК и индустрии.
Ну т.е. в рыночной экономике был бы рост цен на дефицитный товар, т.е. та же хрень но только с инфляцией.

[Armored]

Естественно, когда у руля стоит престарелый аскет-идеолог своих варенок и кроссовок не будет.
Как всегда проблема в головах.

И никакие современные компьютеры в плановом хозяйстве не помогут. Нужно сознание менять с экономического на творческое.