Автор Тема: Новый малый ледниковый период..  (Прочитано 81656 раз)

Оффлайн Merrlin

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 235
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #75 : 05 Февраль 2011, 13:44:01 »
В свое время достаточно плотно изучал климатологию, океанографию и методы воздействия на погоду. Сделал для себя следующие выводы:
- нет ни одной теории, которая внятно описывает все изменения климата на Земле
- человечество на данном этапе своего развития способно лишь фиксировать климатические изменения; говорить о каком-либо глобальном воздействии человечества на климат планеты не приходится
- единственным источником климатических изменений, который известен людям, на данный момент является Солнце. Но из-за очень малой продолжительности научных наблюдений за климатом и светилом степень этого влияния выявлена слабо.
- мое мнение: необходимо рассматривать единую систему: Солнце - внутренняя активность Земли - магнитное поле Земли - океан (крупные океанские течения) - климат (климатические изменения).
Без сопоставления и корреляции всех этих изменений создать более-менее точной краткосрочной (лет на 50-100 не более) климатической модели не получится.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #76 : 05 Февраль 2011, 13:50:42 »
Шиза для безграмотных. Смысл этих двух явлений заключается не в нагреве океана, а в смещении нагретой части океана на Запад или на Восток.

дык и вопрос - откуда энергия на такие перемещения?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vladimir_r

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 343
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #77 : 05 Февраль 2011, 19:44:38 »
Итак, имеем несколько последовательных сообщений: взрыв супервулкана в Йеллоустоун приведет к катастрофическим последствиям для большей части территории США; слухи о наиболее существенных подвижках земной коры в районе Йеллоустоуна за всё время наблюдений; утверждение о внезапном изменении динамики земного ядра, что может привести к катаклизмам планетного масштаба.

Вывод напрашивается сам собой: если откуда на Земле и надо валить людям и капиталам, то из Соединённых Штатов Америки и Канады.

(И всё это на фоне борьбы за доминирование в мировых финансах.)
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #78 : 05 Февраль 2011, 20:10:13 »
Итак, имеем несколько последовательных сообщений: взрыв супервулкана в Йеллоустоун приведет к катастрофическим последствиям для большей части территории США; слухи о наиболее существенных подвижках земной коры в районе Йеллоустоуна за всё время наблюдений; утверждение о внезапном изменении динамики земного ядра, что может привести к катаклизмам планетного масштаба.

Прямо фильм "2012"  :-D

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #79 : 05 Февраль 2011, 20:28:16 »
Шиза для безграмотных. Смысл этих двух явлений заключается не в нагреве океана, а в смещении нагретой части океана на Запад или на Восток.

дык и вопрос - откуда энергия на такие перемещения?

От солнца, конечно.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #80 : 10 Февраль 2011, 22:25:15 »
http://er-portal.ru/about/text.shtml?18/5402,110989

На юге США выпало рекордное количество снега
23:00 МСК
Ледяные ветры, принесенные мощным холодным циклоном из Канады, сковали жизнь в центральных штатах юга США. Резкое понижение температуры, происшедшее сегодня, значительно затруднило работы по ликвидации последствий снежного бурана, обрушившегося на регион накануне.

Метеорологи предупреждали, что столбики термометров в штатах Арканзас и Оклахома могут опуститься до минус 20 градусов по Цельсию, однако холода превзошли даже самые смелые ожидания. Так, в Бартлсвиле /штат Оклахома/ была зарегистрирована рекордно низкая температура за всю историю наблюдений в регионе - минус 33 градуса по Цельсию, сообщает ИТАР-ТАСС.

Жизнь в регионе буквально вымерла, сообщают американские телеканалы. Власти ряда штатов ввели режим ЧП, рекомендуя жителям оставаться дома и не выходить на улицу без острой необходимости. Между тем, на ряде электроподстанций произошли аварии, однако о серьезных сбоях в энергоснабжении не сообщается.

Сложная обстановка складывается на автомобильных трассах региона, многочасовые заторы и снежные заносы на дорогах вынудили водителей бросить свои автомобили на дороге, помощь в их эвакуации оказывает Национальная гвардия, задействованная властями штата в ликвидации последствий бурана. Однако, избежать жертв на дорогах не удалось: по последним данным, в результате ДТП на заснеженных дорогах за последние сутки погибли два человека, несколько человек получили травмы.

Авиакомпании, обслуживающие рейсы в регионе, объявили об отмене около 100 рейсов. Наиболее серьезная ситуация сложилась в международном аэропорту Форт-Уэрт в Далласе /штат Техас/, где из-за обледенения взлетной-посадочной полосы не выполняется более половины обычного числа рейсов.

Впереди еще несколько недель зимы, а в некоторых районах юга США уже выпало рекордное количество осадков. Так, в городе Тулса /штат Оклахома/ морозные циклоны принесли 65,9 см снега. Работники сельскохозяйственного сектора заявляют о том, что нынешний год станет худшим за многие десятилетия. Фермеры штата Оклахома беспокоятся за поголовье скота, которому приходится несладко минусовую температуру - животные содержатся в помещениях, неприспособленных для подобных погодных условий. Кроме того, из-за снежных заносов добраться до ферм чрезвычайно сложно.

Метеорологи обещают, что холода покинут центральные районы юга США уже к пятнице, после чего начнется резкое потепление. Как ожидается, в пятницу средняя температура в регионе поднимется до 10-15 градусов по Цельсию.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 425
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #81 : 14 Февраль 2011, 22:00:03 »
Итак, имеем несколько последовательных сообщений: взрыв супервулкана в Йеллоустоун приведет к катастрофическим последствиям для большей части территории США; слухи о наиболее существенных подвижках земной коры в районе Йеллоустоуна за всё время наблюдений; утверждение о внезапном изменении динамики земного ядра, что может привести к катаклизмам планетного масштаба.

Вывод напрашивается сам собой: если откуда на Земле и надо валить людям и капиталам, то из Соединённых Штатов Америки и Канады.

(И всё это на фоне борьбы за доминирование в мировых финансах.)

Всеж форум навряд ли способен заменить собой некие специализированные институты занимающиеся детальной обработкой и анализом информации на которую опираются те кому в самом деле есть что в этом мире терять. Те кто крутят большими капиталами и делают в жизни большие ставки наверняка учитывают и геофизические процессы включая анализы более или менее научные возможных катастрофических форм проявления природы для уменьшения риска бизнеса.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #82 : 15 Февраль 2011, 13:11:38 »
Сегодня утром на солнце зафиксирована вспышка X-класса, самая сильная за 6 лет. Ледниковый период подходит к концу?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #83 : 15 Февраль 2011, 15:23:19 »
Сегодня утром на солнце зафиксирована вспышка X-класса, самая сильная за 6 лет. Ледниковый период подходит к концу?


где начало того конца, которым заканчивается это начало?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #84 : 15 Февраль 2011, 18:00:25 »
Сегодня утром на солнце зафиксирована вспышка X-класса, самая сильная за 6 лет. Ледниковый период подходит к концу?
Раньше таких вспышек - сотня на 11-ти летний цикл активности.

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #85 : 15 Февраль 2011, 18:01:11 »
А тут одна за 5 лет

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #86 : 15 Февраль 2011, 18:05:11 »
Сегодня утром на солнце зафиксирована вспышка X-класса, самая сильная за 6 лет. Ледниковый период подходит к концу?
Раньше таких вспышек - сотня на 11-ти летний цикл активности.

А кто сказал что он 11-летний?

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #87 : 15 Февраль 2011, 18:15:20 »
Сегодня утром на солнце зафиксирована вспышка X-класса, самая сильная за 6 лет. Ледниковый период подходит к концу?
Раньше таких вспышек - сотня на 11-ти летний цикл активности.

А кто сказал что он 11-летний?
Я

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #88 : 15 Февраль 2011, 18:17:10 »
В среднем, конечно. Могут быть вариации от 7 до 16

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #89 : 15 Февраль 2011, 18:31:38 »
В среднем, конечно. Могут быть вариации от 7 до 16

Дык почему предыдущий не мог быть длиннее, чем 11 лет, и, тогда его средняя активность и есть средняя, а мы сейчас находимся, например, на втором году нового.

Вот тут видно, что вторая половина последнего цикла заняла около 7-9 лет и закончилась в 2008-2009 http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #90 : 15 Февраль 2011, 20:51:20 »
В среднем, конечно. Могут быть вариации от 7 до 16

Дык почему предыдущий не мог быть длиннее, чем 11 лет, и, тогда его средняя активность и есть средняя, а мы сейчас находимся, например, на втором году нового.

Вот тут видно, что вторая половина последнего цикла заняла около 7-9 лет и закончилась в 2008-2009 http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/
1. Первые пятна нового цикла появились в конце 2007. Их различают по полярности магнитного поля.
2. Сравните на этом рисунке прогноз и реальный ход чисел Вольфа. Прогноз явно завышен. И это уже после его корректировки в сторону понижения.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #91 : 15 Февраль 2011, 21:27:15 »
Вот тут видно, что вторая половина последнего цикла заняла около 7-9 лет и закончилась в 2008-2009 http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/

Глобальное похолодание временно отменяется?

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #92 : 15 Февраль 2011, 21:30:43 »
Повторить?

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #93 : 15 Февраль 2011, 23:03:48 »
1. Первые пятна нового цикла появились в конце 2007. Их различают по полярности магнитного поля.
2. Сравните на этом рисунке прогноз и реальный ход чисел Вольфа. Прогноз явно завышен. И это уже после его корректировки в сторону понижения.

1. Определение начала цикла активности по полярности пятна и географии его появления не более чем слабенькая эвристика. Декабрьское пятно 2007 года не признал принадлежащим новому циклу никто. Сначала официально начало цикла активности обозначили январём 2008 года, после чего два года чесали репу, увидев каждое новое пятно, гадая почему они не подчиняются их теориям о начале нового цикла. Вот замечательная статья, описывающая что происходило в умах солнцеведов весной 2009 года, когда солнце всё ещё производило пятна предыдущего солнечного цикла http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20090503.php
2. Более-менее уверенно можно утверждать только то, что последние несколько сотен лет солнце придерживается циклам активности с переменным периодом. http://www.astrogorizont.com/content/op-popup_image/image_id-899
3. Прогноз чисел Вольфа нарисован исходя из того, что максимум активности должен наступить в 2013 году. Если он наступит позже, то экстремум будет намного выше.

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #94 : 15 Февраль 2011, 23:05:55 »
Вот тут видно, что вторая половина последнего цикла заняла около 7-9 лет и закончилась в 2008-2009 http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/

Глобальное похолодание временно отменяется?

К сожалению, более-менее ясно будет тогда, когда нынешний цикл солнечной активности пойдёт на спад, то есть не раньше чем через 5 лет.

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #95 : 18 Февраль 2011, 19:23:35 »
1. Определение начала цикла активности по полярности пятна и географии его появления не более чем слабенькая эвристика.

Наблюдательный факт.
Высокоширотное + обратная полярность = группа нового цикла.
Другое дело, что какое-то время оба цикла пересекаются.
Декабрьское пятно 2007 года не признал принадлежащим новому циклу никто. Сначала официально начало цикла активности обозначили январём 2008 года, после чего два года чесали репу, увидев каждое новое пятно, гадая почему они не подчиняются их теориям о начале нового цикла. Вот замечательная статья, описывающая что происходило в умах солнцеведов весной 2009 года, когда солнце всё ещё производило пятна предыдущего солнечного цикла http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20090503.php

+1 в пользу того, что солнечное динамо переключается в режим Маундеровского минимума.
3. Прогноз чисел Вольфа нарисован исходя из того, что максимум активности должен наступить в 2013 году. Если он наступит позже, то экстремум будет намного выше.
Ненамного больше. Там уже плато.
Среднегодовые числа Вольфа будут около 40.

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #96 : 18 Февраль 2011, 22:01:10 »
Декабрьское пятно 2007 года не признал принадлежащим новому циклу никто. Сначала официально начало цикла активности обозначили январём 2008 года, после чего два года чесали репу, увидев каждое новое пятно, гадая почему они не подчиняются их теориям о начале нового цикла. Вот замечательная статья, описывающая что происходило в умах солнцеведов весной 2009 года, когда солнце всё ещё производило пятна предыдущего солнечного цикла http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20090503.php

+1 в пользу того, что солнечное динамо переключается в режим Маундеровского минимума.
3. Прогноз чисел Вольфа нарисован исходя из того, что максимум активности должен наступить в 2013 году. Если он наступит позже, то экстремум будет намного выше.
Ненамного больше. Там уже плато.
Среднегодовые числа Вольфа будут около 40.

Не понял, где плато.
И не понял логики, по которой даже теоретически можно было бы придти к выводу про Маундеровский минимум. Особенно, глядя на график солнечной активности сегодняшнего дня, который можно коротко описать как "солненая вспышка длиною в сутки".

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #97 : 20 Февраль 2011, 20:24:57 »
Не понял, где плато.
И не понял логики, по которой даже теоретически можно было бы придти к выводу про Маундеровский минимум. Особенно, глядя на график солнечной активности сегодняшнего дня, который можно коротко описать как "солненая вспышка длиною в сутки".
Максимум часто бывает двугорбым. Там и плато.
Такого затяжного минимума активности, как перед нынешним циклом, не было 300 лет. Это вызывает подозрения, что что-то не так на Солнце.
Ещё есть работы, в которых зафиксировали изменения в скорости смещения зоны пятнообразования.
Т.е. ещё +1 к чему-то из ряда вон выходящему.
Из ряда вон выходящее на Солнце - это минимумы аналогичные минимуму Маундера.

Вы, почему-то хотите 100% ответа.
Но ответ таков, что только с 75% процентной вероятностью можно ожидать, что нынешний цикл последний перед очередным глубоким минимумом.
Остальные 25% - всё будет как и последние 300 лет. Т.е. возможно за этим циклом пойдёт ещё один, такой-же небольшой, а потом опять большие.

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #98 : 21 Февраль 2011, 03:55:03 »
Чем это грозит народному хозяйству и советским трудящимся?
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Re: Новый малый ледниковый период..
« Ответ #99 : 21 Февраль 2011, 13:39:19 »
Чем это грозит народному хозяйству и советским трудящимся?
Тут ещё одно "если" добавляется.
Если, глубокий минимум солнечной активности действительно вызывает процессы, приводящие к малому ледниковому, а не просто это было совпадение, то его и следует ожидать.
Похолодание, по крайней мере в Европе.