Автор Тема: 11 СЕНТЯБРЯ 2001  (Прочитано 62480 раз)

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« : 11 Март 2004, 13:05:55 »
Здесь обсуждаются материалы, размещенные в нашей библиотеке:
11 сентября

Так же можно использовать другие материалы, по возможности, мы их поместим в нашу библиотеку.

Этот вопрос решается обращением к Ведущему Клуба.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2004, 15:40:56 от Аналитик »
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #1 : 11 Март 2004, 23:46:06 »
Мне непонятно, что Россия предложила США за спасение режима и себя самой?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #2 : 12 Март 2004, 12:21:10 »
Цитировать
Мне непонятно, что Россия предложила США за спасение режима и себя самой?
   Вводный материал ставит вопросы, а не предлагает ответы - такова суть жанра Клуба.
   Ответы могут дать анализ и критика этого материала. привлечение других материалов. Их можно пбуликовать прямо здесь.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mikhail

  • Новичок
  • Сообщений: 2
    • http://www.epublishing.narod.ru
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #3 : 12 Март 2004, 13:00:35 »
Написано про 9/11, всё конечно очень занимательно.

Мне вот непонятно почему нет ни одного слова про АНБ?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #4 : 12 Март 2004, 13:41:19 »
Цитировать
Мне вот непонятно почему нет ни одного слова про АНБ?
  Чтобы участник обсуждения мог добавить
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #5 : 12 Март 2004, 14:36:30 »
Цитировать
Мне непонятно, что Россия предложила США за спасение режима и себя самой?
Думаю, торг велся немного в другом аспекте: российская сторона осуществляет теракт (при поддержке американской), американская "перекрашивает" талибов, попутно договорились по Ираку.
Спасения режима и России, изменение характера политики США - это все интересы сторон, причем, видимо, взаимные: после такого волей-неволей придется сотрудничать и дальше.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #6 : 12 Март 2004, 16:12:27 »
Цитировать
Думаю, торг велся немного в другом аспекте: российская сторона осуществляет теракт (при поддержке американской), американская "перекрашивает" талибов, попутно договорились по Ираку.
 
   То есть ты исходишь из того, что есть одна американская сторона и одна российская. Типичная ошибка. США и Россия - не иерархические организации. В обеих есть много групп интересов. Договариваются они, а не правительства.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #7 : 12 Март 2004, 17:05:00 »
Цитировать
Цитировать
Думаю, торг велся немного в другом аспекте: российская сторона осуществляет теракт (при поддержке американской), американская "перекрашивает" талибов, попутно договорились по Ираку.
 
То есть ты исходишь из того, что есть одна американская сторона и одна российская. Типичная ошибка. США и Россия - не иерархические организации. В обеих есть много групп интересов. Договариваются они, а не правительства.
Я имел в виду как раз какие-то силы внутри России и США. В первоначально написанном варианте это было явно указано, во время редактирования стерлось - надсмотрщик, видать, опять зарезал.

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #8 : 12 Март 2004, 18:21:07 »
кстати, в прошлом декабре я как то решил полазить по интерактивным фичам (Interactive Features) на www.nytimes.com
Нашел несколько занятных вещей посвященных 9/11.
Например - планы и схемы зданий - близнецов.
С описанием по времении и месту что где когда происходило.
Потом переговоры пожарных в момент начала и в ходе трагедии.
Короче сам ход событий освещен довольно красочно, с использованием самых флешевых технологий.

А так же красивые планы построения нового комплекса на месте разрушенных зданий и многое другое.
Если интересно - можно посмотреть:
http://www.nytimes.com/pages/multimedia/index.html#
в поиске задать "9/11"
и еще надо зарегистрироваться, (бесплатно)

А вот что я выудил к спорному моменту о самолете в пентагоне:
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2004, 15:19:20 от Аналитик »
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #9 : 12 Март 2004, 22:22:17 »
Мде, такую дырку мог оставить кукурузник, никак не боинг. Особенно если сравнить масштаб со стоящими рядом машинами.

Но встает другой вопрос, нападение на Ирак прямая угроза нефтяной реннты россии. Качестно иракской нефти = качеству российской нефти. Т.е. получив Иракский краник получили достаточно сильный рычаг давления на Россию. Конечно из двух зол выбирают меньшее и угроза талибов была совсем рядом.

Кстати сейчас на российском рынке заметна тенденция к желанию получить полный "гос" контроль над экспортом нефти.  

Оффлайн Валера

  • Новичок
  • Сообщений: 5
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #10 : 13 Март 2004, 00:30:04 »
Наиболее полный разбор событий я встречал здесь. Справа есть ссылка на переводы (Translations), где есть и русский (не полный). К сожалению, в этом источнике очень большой упор на технические детали, и мало политических моментов.

Там есть фотки, где видна дырка в Пентагоне ещё до обрушения.

Вроде бы там же читал и про то, что WTC за несколько месяцев до событий впервые в своей истории сменил владельца на весьма выгодных страховых условиях.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #11 : 14 Март 2004, 13:14:13 »
Цитировать
Но встает другой вопрос, нападение на Ирак прямая угроза нефтяной реннты россии. Качестно иракской нефти = качеству российской нефти. Т.е. получив Иракский краник получили достаточно сильный рычаг давления на Россию. Конечно из двух зол выбирают меньшее и угроза талибов была совсем рядом.

Кстати сейчас на российском рынке заметна тенденция к желанию получить полный "гос" контроль над экспортом нефти.
Однако ценник на нефть держится пока высоко и Россия эту ренту усиленно получает. Возможно, в Рашке осознали, что на нефти далеко не уедешь и сторговали краник в обмен на возможность некоторое время еще питаться от нефти по высокой цене. Типа силенок поднакопить на смену стратегической ориентации. То-то в последнее время говорят на тему, что надо бы россию на выскокотехнологические рельсы переводить.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #12 : 14 Март 2004, 13:29:31 »
Цитировать
То-то в последнее время говорят на тему, что надо бы россию на выскокотехнологические рельсы переводить.
  Одни говорят, а другие - делают противоположное
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #13 : 15 Март 2004, 09:58:04 »
Вот сайт с кучей фоток и с вопросами:
Pentagon
Картинка:

 

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #14 : 15 Март 2004, 11:13:58 »
Еще по теме:
Разрушение Всемирного Торгового Центра

Вообщем,  это все уже не новость.
А вот 2000 боевиков контролирующих бизнес в Москве я бы обсудил.

Оффлайн Mikhail

  • Новичок
  • Сообщений: 2
    • http://www.epublishing.narod.ru
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #15 : 15 Март 2004, 11:49:16 »
А самолёта около Пентагона действительно ни на каких фотках и ни в каких репортажах я не видел.

Оффлайн MAG

  • Новичок
  • Сообщений: 1
    • http://
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #16 : 15 Март 2004, 16:56:55 »
Возвращая к обсуждению собственно темы:
Возможен и другой вариант, менее радостный для "патриотов". Заключается он в том, что произведенное действие - результат исполнения приказа (ультимативного требования), а не договоренности.
 

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #17 : 15 Март 2004, 17:52:17 »
Вчитываясь сегодня поутру в предоставленные Валерой ссылки узнал:
что есть такое агенство FEMA (по чрезвычайным обстоятельствам), которое расследовало обстоятельства и "подтвердило" официальную версию. Весь ход расследования секретен, как и само агенство.

И оказывается - за 11 недель Ларри Сильверстейн арендовал таки ВТЦ у администрации порта аж на 99 лет за 3,2 млрд$. С нехеровой страховой суммой.

На кадрах обрушения башни очевидны вспышки направленных взрывов.
Ясно, что зданию "помогли" упасть.

Другой вопрос - как пронесли взрывчатку?

Всплывают 2 варианта - происки спецслужб, описанные у ЕВ.

Либо - сами владельцы, организовали чтото вроде - минимально ущербного уничтожения здания в случае экстраординарных обстоятельств. Мотивируя это тем, что обрушение направленным взрывом принесет минимальный ущерб окружающим зданиям.

Под это дело - подрядили мирового лидера по обрушению высотных зданий (не помню как называется) и специалисты этой корпорации установили заряды.

Факт: компания, которая занималась разборкой завалов на Манхеттене, как раз и есть тот мировой лидер в этой области. И у нее уже через 11 дней был готов план разбора.

Быстрота реакции и оперативность выполнения заказа слишком уж подозрительны. Значит информация у этой компании уже была по ВТЦ на случай его обрушения.

Ничего не дали посмотреть в обломках и поковыряться. Следы взрывчатки невозможно было обнаружить.
Оперативность, с которой избавились от железа, бетона и тп. сама по себе очень подозрительна.

Обычно так быстро убирают навоз, чтобы он не успел провонять все окрестности.

Вот что я вычитал сегодня.

На снимке - арендатор ВТЦ.
Обсуждает постройку нового комплекса.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2004, 15:20:20 от Аналитик »
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #18 : 16 Март 2004, 12:17:48 »
В "Дуэли" в 2002 была статья на эту тему, там правда писалось, что это была неудавшая попытка переворота и Буш сумел удержать власть.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #19 : 16 Март 2004, 12:32:38 »
1) Про Патрушева - возникает ассоциация с поездкой Строба Тэлбота в Армению, после которой случилась бойня в парламенте.

2) А что с такого расклада Штаты поимели? И их силовики? На Ираке поупражнялись - и все?

Оффлайн aapvjdi

  • Новичок
  • Сообщений: 16
    • http://
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #20 : 16 Март 2004, 12:37:53 »
Цитировать
2) А что с такого расклада Штаты поимели? И их силовики? На Ираке поупражнялись - и все?
Явно поимел ВПК
И еще, страной гораздо легче управлять при наличии внешней угрозы.
По жизни тоже так: появляется опастность люди объединяются в группы, которыми в свою очередь уже можно управлять.
Сначала собрать всех в толпу, потом направить ее в нужную сторону.

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #21 : 16 Март 2004, 12:41:21 »
Вчера вечером вспомнил:
На заре Бушевского президенства отношения РФ США мягко говоря были натянутыми.

До 911:

1. Посадка Бородина
2. Высылка группы российских дипломатов из США
3. Критика боевых действий в Чечне
4. Критика Бушем действий Путина на посту Президента и прихода к власти его и его сторонников.

А после:

1. Потепление отношений.
2. Совместная антитеррористическая коалиция.
3. РФ одна из первых предложила посильную помощь в борьбе против терроризма.
4. В СМИ муссируется фраза когото из американских политиков - о том что РФ и США станут друзьями если приземляться инопланетяне.

Вот и приземлились. Только не инопланетяне :)
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #22 : 16 Март 2004, 12:44:53 »
Цитировать
1) Про Патрушева - возникает ассоциация с поездкой Строба Тэлбота в Армению, после которой случилась бойня в парламенте.

2) А что с такого расклада Штаты поимели? И их силовики? На Ираке поупражнялись - и все?
1. Агенство Внутренней Безопасности
2. Увеличение финансирования спецуры
3. УСА ПАТРИОТ АКТ - сокращение демократического распиздяйства и вольнодумства
4. Усиление инструментов тоталитарного контроля за государством.
5. Устранение неугодного правительства Талибов.
6. Захват Ирака
7. Возглавили Антитеррористическую коалицию
8,9...
... - наверняка еще что-то
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #23 : 16 Март 2004, 12:49:50 »
В "Шахматной Доске" Збигнев ибн Бжезинский пишет чтото наподобие:
"Штаты конечно держава крутая, мощная, влиятельная, но чтобы быть гегемоном на земном шаре ей очень мешает внутреннее демократическое устройство"

Вот этот недостаток и начали устранять после 11 сентября...
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
11 СЕНТЯБРЯ 2001
« Ответ #24 : 16 Март 2004, 13:38:06 »
Цитировать
В "Шахматной Доске" Збигнев ибн Бжезинский пишет чтото наподобие:
"Штаты конечно держава крутая, мощная, влиятельная, но чтобы быть гегемоном на земном шаре ей очень мешает внутреннее демократическое устройство"

Вот этот недостаток и начали устранять после 11 сентября...
  тем более, что демустройство и невозможно будет после потери однородности общества в связи с обособлением национально-расовых консорций. Сегодня 25% населения США не знает английского, через 20 лет - 50%. Бушу пришлось выучить испанский, а алтиносам нет нужды учить английский...

  Поскольку единственный выход заключается в той или иной форме апартхейда, когда доступ к принятию решений может быть сохранен лишь у работающей части населения, устройство придется менять на некое аристократическое или хотя бы цензовое. например, позволить участвовать в голосовании лишь тем, кто в течение не менее трех лет не стоял на учете на бирже труда и не получал вэлфэра. Кстати, на прошлых выборах Гор собрал голоса именно получателей вэлфэра и калифорнийских аристократов, а Буш - работающей Америки.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/