Автор Тема: Энергетика  (Прочитано 31937 раз)

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #25 : 12 Октябрь 2004, 17:49:03 »
Цитировать
А вот что касается индивидуального автотранспорта, то любуйтесь :

Прототип BMW H2R с водородным двигателем
Электрофетиш в Париже

Для второй можно посчитать сколько Квт.ч. она потребляет на км и сравнить с бензином цену. Будет сопоставимо на сегодня.
При разрешенном уровне технологий - бензину они не конкуренты :(  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #26 : 12 Октябрь 2004, 17:50:32 »
Цитировать
Уважаемый Евгений Витальевич, уж коли Вы паривели цифры - могли бы Вы предоставить ссылку на источник исходных данных Вашего расчета?
  Двадцать лет назад я считал энергобалансы, у меня вышло для Англии 20 тыс квт*ч всех видов энергии на рыло населения. Эту цифру я и вспомнил. Сейчас может быть и побольше, несмотря на программы экономии, но не вдвое же...
  Посмотрите сами официальную английскую статистику. В интернете ее полно.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #27 : 12 Октябрь 2004, 17:54:46 »
Цитировать
Проблема лишь в том, что из-за отсутствия емкого портативного аккумулятора
Может уже есть.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #28 : 12 Октябрь 2004, 17:57:46 »
Атомная энергетика - отрасль, безусловно, несущая позитивный потенциал, ведущая человечество вперед. Все развитые страны обладают этой энергетикой. Соединенные Штаты Америки имеют 97 ГВт установленных мощностей и около 20% - в энергобалансе страны, Франция - 63 ГВт и около 77% - в энергобалансе, Япония - 44 ГВт и 34%, Германия - 21 ГВт и 30 с небольшим процентов - в энергобалансе, Швейцария - 3 ГВт и 38% - в энергобалансе, Украина - 11 ГВт и 47% - выработки энергии, Россия - 22 ГВт и в этом году - около 16% в нашем энергобалансе.

источник: Материалы курчатовской конференции :: Доклад министра РФ по атомной энергии, академика РАН Александра Румянцева

 
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2004, 18:00:32 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #29 : 12 Октябрь 2004, 17:59:19 »
Атомная энергетика начала развиваться в 1970-х годах, когда были построены две АЭС недалеко от Хельсинки. Реакторы и топливо для них были поставлены СССР. В 1980-е годы были сооружены еще две атомные станции, закупленные в Швеции. В 1997 на долю атомной энергии приходилось 17% в энергобалансе страны.

Источник: ФИНЛЯНДИЯ, справочник
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #30 : 12 Октябрь 2004, 18:00:07 »
Япония в краткосрочной и долгосрочной перспективе будет все меньше полагаться на нефть и сжиженный нефтяной газ (СНГ), в то время как ядерно-энергетическая составляющая энергобаланса будет расти. Прогнозные оценки министерства экономики, торговли и промышленности, приводятся в исследовании спроса-предложения на энергетическом рынке на период до 2010 и 2030 года. По основному сценарию, потребление нефти и СНГ в Японии к 2010 году сократится до 46% (с 50% в 2000 г.) от общего уровня первичного предложения энергии и продолжит свое падение до 42% к 2030 году.
Прогнозы министерства в отношении производства электроэнергии на 2010 и 2030 годы основываются на предположении, что к 2010 году в стране будут пущены в эксплуатацию четыре новых ядерных энергоблока, которые сейчас находятся на этапе строительства. Ранее Япония планировала ввести к 2010 году 9-12 новых энергоблоков АЭС с тем, чтобы выполнить свои обязательства по Киотскому протоколу. В соответствии с опубликованными данными исследования, к существующим мощностям могут добавиться максимум 6 новых блоков в период 2010-2030 гг. при условии достаточного спроса. Доля ядерной энергетики в энергобалансе Японии увеличится к 2010 году до 14% (с 13% в 2000 году) от общего уровня первичного предложения и до 15% - к 2030 году, говорится в исследовании. Доля природного газа также будет постепенно расти до 15% в 2010 году и 18% в 2030 году по сравнению с 13% в 2000 году. По мере роста использования газа, доля угля будет уменьшаться до 17% в 2030 году от 18% в 2000 году.
 
  источник: РИА ТЭК    28.07.2004 г.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #31 : 12 Октябрь 2004, 18:02:39 »
Цитировать
Вы забыли заложить инвестиционные затраты в размере от 900 у.е. /кВТ

Попробуйте разнести их например на 5 лет,
... и продисконтируйте. :)
Еще Дело в том себестоимость они считают не полную.
Стомиость переработки и захоронения отходов например?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #32 : 12 Октябрь 2004, 18:23:15 »
Среди тридцати стран, имеющих АЭС, Россия занимает лишь 20 место. Наибольшее количество эксплуатируемых реакторов имеют США - 104, Франция -59, Япония - 53, Англия - 35. В России таких 30, в Германии - 20. За последние 10 лет во Франции, благодаря развитию атомной энергетики, тарифы на отпускаемую электроэнергию уменьшились на 25 процентов.

 
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #33 : 12 Октябрь 2004, 18:25:34 »
По состоянию на 1 января 2000 г. в мире эксплуатируется 436 ядерных энергоблоков на 247 АЭС, которые вырабатывают 17% электроэнергии в мире.
       Однако в некоторых странах ядерные энергоисточники превратились в основу национальной энергетики. Например, по итогам 1999 г. в 17 странах доля выработки электроэнергии на АЭС превысила 25% (в России - 13%), в том числе:
              Франция - 75%
              Литва - 73%
              Бельгия - 58%
              Болгария - 47%
              Словакия - 47%
              Швеция - 46,8%
              Украина - 43,8%
              Южная Корея - 42,8%
              Швейцария, Германия, Япония - около 34%
       Наибольшее количество эксплуатируемых реакторов имеют:
              США - 104
              Франция - 59
              Япония - 53
              Англия - 35
              Россия - 29
              Германия - 20
       Если же рассматривать энергокомпании с наибольшей установленной мощностью ядерных энергоблоков, то основные из них:
              EDF (Франция) - около 60000 МВт
              Росэнергоатом (Россия) - около 17000 МВт
              ТЕРСО (Tokyo Electrics Power Company, Япония) - около 17000 МВт
 
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #34 : 12 Октябрь 2004, 18:27:20 »
За последние 10 лет производственные издержки на лучших 10 АЭС США сократились на 35% и снизились с 2,05 цент/кВтч до 1,3 цент/кВтч.
       Во Франции с 1992 по 1997 гг. затраты снизились с 5,05 до 4,40 сантим/кВтч. При этом тарифы на отпускаемую электроэнергию за 5 лет уменьшились примерно на 20%.

Источник: МИРОВАЯ АТОМНАЯ ЭНЕРГЕТИКА: состояние и тенденции развития  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #35 : 12 Октябрь 2004, 18:27:53 »
"... за счет атомной энергетики, самофинансирование которой вполне достижимо..."


Стратегия развития атомной энергетики России в первой полвине 21 века.
стр 5

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #36 : 12 Октябрь 2004, 18:34:19 »
Фактические тарифы АЭС в 1999 г. были ниже назначенных ФЭК России и определялись величиной 128,32 руб./МВт·ч, при этом консолидированный тариф АЭС и концерна "Росэнергоатом" составил 159,39 руб./МВт·ч против назначенного ФЭК России 168,83 руб./МВт·ч - в первую очередь потому, что отпуск электроэнергии от АЭС превысил запланированный.

Источник: А. Архангельская, руководитель департамента экономики "Росэнергоатома", "ТАРИФНАЯ ПОЛИТИКА органов государственного регулирования и тарифы на электроэнергию, отпускаемую атомными электростанциями в 1999-2000 гг."


128,32 руб./МВт·ч = $5,35  (среднегодовой курс 1999 года = 24 руб за бакс) или 0,535 цента за квт*ч
В то же время квт*ч энергии, вырабатываемой мотором из бензина, обходился в 1999 году потребителю в России в 16 центов, в Европе сейчас обходится в 37 центов (30 евроцентов).
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #37 : 12 Октябрь 2004, 18:35:00 »
Цитировать
Еще Дело в том себестоимость они считают не полную.
Стомиость переработки и захоронения отходов например?
 Неужто ее можно не включить в себестоимость? Она в РФии еще считается по затратному принципу.  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #38 : 12 Октябрь 2004, 18:36:36 »
"... ресурсы природного рентабельно извелкаемого из недр урана ограничены. При доминирующей сегодня практике сжигания урана в тепловых реакторах эти ресурсы будутисчерапны уже в следующем веке как в России ти а ив мире в целом.. "


ИСТОЧНИК: Стратегия развития атомной энергетики России в первой полвине 21 века.
стр 17

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #39 : 12 Октябрь 2004, 18:43:25 »
Цитировать
"... за счет атомной энергетики, самофинансирование которой вполне достижимо..."

 
  В отличие от других отраслей, которые за редким исключением финансируют инвестиции только из привлеченных ресурсов.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #40 : 12 Октябрь 2004, 18:44:03 »
Цитировать
"... ресурсы природного рентабельно извелкаемого из недр урана ограничены. При доминирующей сегодня практике сжигания урана в тепловых реакторах эти ресурсы будутисчерапны уже в следующем веке как в России ти а ив мире в целом.. "


 
 В связи с чем разрабатываются новые, перспективные методы получения ядерной энергии
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #41 : 12 Октябрь 2004, 18:45:58 »
"... Мировые ресурсы урана ... оцениваются следующим образом: разведанные - несколько 5 более млн тонн, потенциальные - 10млн.тонн"

"поэтому 10 млн.тонн урана позволяют вести 1000 блоков АЭС"


ИСТОЧНИК: Стратегия развития атомной энергетики России в первой полвине 21 века.
стр 23


Для справки: сейчас в мире введено уже более 400 реакторов - вот Вам и потенциал
 

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #42 : 12 Октябрь 2004, 18:46:08 »
Цитировать
Цитировать
Проблема лишь в том, что из-за отсутствия емкого портативного аккумулятора
Может уже есть.
К сожалению, еще нет. но делают
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #43 : 12 Октябрь 2004, 18:50:06 »
Цитировать
Цитировать
"... за счет атомной энергетики, самофинансирование которой вполне достижимо..."

 
В отличие от других отраслей, которые за редким исключением финансируют инвестиции только из привлеченных ресурсов.
т.е. Вы согласны что себестоимость в 0,2 цента за киловатт не полная?

Правильно, когда миллиарды вбухиваются гос-вом в строительство АЭС, добычу руды и ее обогащение, то все эти зтраты вроде как инавестиционные и можно их не считать при оределении себестоимости.


А вот если обратиться в банк за кредитом на стр-во АЭС как с коммерческим проектом - вот тут то все и выявится.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #44 : 12 Октябрь 2004, 18:51:14 »
Цитировать
"поэтому 10 млн.тонн урана позволяют вести 1000 блоков АЭС"
 
 То есть вырабатывать за год 7 трлн квт*ч электроэнергии, что равно производству электроэнергии сегодня в США, Европе и СНГ.
  Исключив углеводородное топливо из производства электроэнергии в этих странах, можно добиться того, что за баррель нефти будут давать 10 долларов, а за тонну угля - давать в морду.
  Да и себестоимость киловатт*часа электроэнергии в среднем по экономике упадет втрое, как показал опыт Франции.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #45 : 12 Октябрь 2004, 18:52:57 »
Цитировать

  Да и себестоимость киловатт*часа электроэнергии в среднем по экономике упадет втрое, как показал опыт Франции.
у меня данные о 20%-ом падении а не втрое

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #46 : 12 Октябрь 2004, 18:53:59 »
Цитировать
А вот если обратиться в банк за кредитом на стр-во АЭС как с коммерческим проектом - вот тут то все и выявится.
  Банк поинтересуется размером риска этого вложения, то есть вероятностью того, что недруги ядерной энергетики своими действиями удорожат проект, как делают это в Европе зеленые, или запретят вовсе. Если Вы не гарантируете хорошую крышу - вас пошлют на х...  Если же гарантируете - то в такой проект вложатся с радостным визгом: сегодня это золотое дело.
   Собственно, сам масштаб работы зеленых показывает, насколько это золотое дело: ведь их работа оплачивается американскими конкурентами французских энергетиков из сверхприбыли...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #47 : 12 Октябрь 2004, 18:55:04 »
Цитировать
Цитировать

  Да и себестоимость киловатт*часа электроэнергии в среднем по экономике упадет втрое, как показал опыт Франции.
у меня данные о 20%-ом падении а не втрое
За какой период?
Я имел в виду - по сравнению с временем, когда еще не было во ФРанции АЭС. А ведь тогда и нефть стоила втрое дешевле...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #48 : 12 Октябрь 2004, 18:58:15 »
Цитировать
Банк поинтересуется размером риска этого вложения, то есть вероятностью того, что недруги ядерной энергетики своими действиями удорожат проект, как делают это в
Я думаю, что первым делом банк рассмотрит возврат инвестиций, и это важнее даже не беря во внимание его, банка, интерес.

В этом его главное отличие от гос-ва, которе просто вбухивает деньги в АЭС, что бы те потом могли хвастать 0,2 центами себестоимости.

 

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
Энергетика
« Ответ #49 : 12 Октябрь 2004, 19:06:02 »
А если еще учесть сроки жизни реактора 30-50 лет, то большая эффективность атомной энергетики становится все более призрачной.

Без постоянного и безвозвратного потока инвестиций со стороны гос-ва к 2020 году встанут все Россиские АЭС.