Автор Тема: Возвращение к теме  (Прочитано 15908 раз)

Оффлайн Франц

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 504
    • E-mail
Возвращение к теме
« : 28 Октябрь 2004, 09:28:37 »
Уважаемые друзья! Те несколько процентов текста, которые оказались мне доступны в силу уровня образования и проч. - чрезвычайно интересны. Но нельзя ли - по возможности попроще - осветить следующие вопросы:

1. Кто ж таки наш враг?
2. Каковы его сильные и - что гораздо важнее - слабые стороны?
3. Существуют ли способы нанесения ему ущерба?
4. Сколько ущерба нужно нанести, дабы добиться разделяемых на этом Форуме целей (если таковые имеются)?
5. Какие ресурсы необходимы для нанесения тех или иных видов ущерба?
6. Где и как эти ресурсы взять?

Буду очень признателен за умные мысли по указанным темам.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #1 : 28 Октябрь 2004, 22:36:32 »
Цитировать
1. Кто ж таки наш враг?
2. Каковы его сильные и - что гораздо важнее - слабые стороны?
3. Существуют ли способы нанесения ему ущерба?
4. Сколько ущерба нужно нанести, дабы добиться разделяемых на этом Форуме целей (если таковые имеются)?
5. Какие ресурсы необходимы для нанесения тех или иных видов ущерба?
6. Где и как эти ресурсы взять?
Предупреждён, значит, вооружён.

Цитировать
Буду очень признателен за умные мысли по указанным темам.

Враг тоже будет признателен. :ph34r:  
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Франц

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 504
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #2 : 29 Октябрь 2004, 07:34:19 »
Что, и все?!

Очень напоминает историю Гайдара - старшего (дедушки) о Военной Тайне. Все помнят о том, как буржуины ее у Мальчиша выбивали. А вот в чем состояла Тайна, да и была ли она - никакой опрос не покажет.

Ну, и с Неуловимым Джо тоже кое-какие ассоциации возникают... :P  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #3 : 29 Октябрь 2004, 10:18:11 »
А Вы не провоцируйте, гражданин.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Возвращение к теме
« Ответ #4 : 29 Октябрь 2004, 10:57:59 »
Цитировать
1. Кто ж таки наш враг?
 
Бороться надо не против кого-то, а ради достижения целей. В такой парадигме, враг - это лишь ресурс для достижения целей. Причем ресурс нераспознанный, нуждающийся в в анализе - как с его помощью можно продвинуться к своей цели.
Поэтому Ваш вопрос для меня бессмысленен. Можно его переформатировать: чего добиваемся? Но этот вопрос также пока бессмысленен, потому что Ак не представляет собой структурированную организацию. Отсутствует человек, который готов брать на себя ответственность.
Пока на форуме есть только модератор.  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #5 : 29 Октябрь 2004, 12:58:33 »
Ответственность  - за что?
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #6 : 29 Октябрь 2004, 13:01:31 »
А врагов полно!
Враг унешний - ерманец и гапонец. Препятствуют постиндустриальному развитию.
Враг унутренний - уже отмеченные жиды, социлисты и скубенты, особливо гуманитарии . Шибко грамотные и много о себе воображают.
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Возвращение к теме
« Ответ #7 : 29 Октябрь 2004, 13:55:57 »
Цитировать
Ответственность  - за что?
За дальнейшее структурирование форума и создание проекта на его основе
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #8 : 29 Октябрь 2004, 14:01:31 »
Цитировать
Ответственность  - за что?
За проделки партийцев. Лично я нелицензионкой сразу займусь, как партия будет. Кореша подтяну - он по наркоте спец. Ещё группа кентов у меня - юристы-ликвидаторы. В смысле, фирмы ликвидируют, которые сами ликвидироваться не желают. Тока партии нам пока не хватает, честна. Вождя тока нету. Не вождика какого, а натурального вождяры.

Потом Красну Гвардию огранизуем. Заберём под неё все заводы. Потом за банки возьмёмся. Потом, знамо - телеграф. Точнее, СВИФТ, ФОРЕКС и все дела. И, под конец, вождяру своего президентом сделаем. А врагов - известно.

Впрочем, что до меня, на заключительном этапе я в махновцы подамся. Охота мне тачанку из Мерседеса сделать.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2004, 14:02:55 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #9 : 29 Октябрь 2004, 14:17:47 »
Цитировать
Что, и все?!

Очень напоминает историю Гайдара - старшего (дедушки) о Военной Тайне. Все помнят о том, как буржуины ее у Мальчиша выбивали. А вот в чем состояла Тайна, да и была ли она - никакой опрос не покажет.
 
Дык в чем состояла и не имеет значение (могла и не быть или быть фигней какой-нить). Главное что Тайна есть, и за ее разглашение карают - тайна сама по себе инструмент.

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Возвращение к теме
« Ответ #10 : 29 Октябрь 2004, 14:55:08 »
оо моя голубая мечта, тачанка из мерседеса и на всю мощь музычка из мощных динамиков ".... мне некуда больше спешить"

:)

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Возвращение к теме
« Ответ #11 : 29 Октябрь 2004, 16:41:19 »
Цитировать
Впрочем, что до меня, на заключительном этапе я в махновцы подамся. Охота мне тачанку из Мерседеса сделать.
Мне бы шашку, да коня... да на линию огня! А дворцовые интриги это все не про меня :-)
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #12 : 29 Октябрь 2004, 19:27:15 »
Цитировать
оо моя голубая мечта, тачанка из мерседеса и на всю мощь музычка из мощных динамиков ".... мне некуда больше спешить

Присоединяюсь. Будем, как Змей-горыныч в три головы из тачанки революционные песни горланить, да шашкой махать. А надоест - махнем в Швэйцарию. Бум мальвазию пить, да мемуары диктовать хилым очкарикам с факультетов социологии. Знай Европа нашу жидо-масонско-русско-украинскую душу!
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #13 : 29 Октябрь 2004, 19:28:55 »
Кстати, Дима, ты получил мое письмо от 25.10?
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #14 : 29 Октябрь 2004, 19:31:30 »
Цитировать
За дальнейшее структурирование форума и создание проекта на его основе

А сам создатель форума этим заниматься отказался?
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн Франц

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 504
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #15 : 01 Ноябрь 2004, 09:17:39 »
Цитировать

 
Бороться надо не против кого-то, а ради достижения целей. В такой парадигме, враг - это лишь ресурс для достижения целей. Причем ресурс нераспознанный, нуждающийся в в анализе - как с его помощью можно продвинуться к своей цели.
Поэтому Ваш вопрос для меня бессмысленен. [/quote]
 Звучит, понятное дело, красиво. Непонятно - какие практические выводы могут воспоследовать. Каким образом использовать врага в качестве ресурса, и какой ему от этого будет урон, а нам польза?

Я, конечно же, могу ошибаться. Но сдается, что советскую империю раздолбали, опираясь на более простые и далеко не столь изящные конструкции. Просто-напросто наносили максимально возможный ущерб в наиболее уязвимые точки. И когда сумма нанесенного ущерба превысила прочность системы, последняя откинула копыта.

Что касается целей, ради достижения которых нужно "бороться", то они - по моему непросвещенному мнению - просты и не меняются уже много тысячелетий. Более того, такая цель вообще-то одна. Чтобы враг сдох, а я выжил! И все... И никаких более интеллектуальных красот.

В предыдущем раунде этой увлекательной игры сдохла советская империя. А вот кто ее завалил - не очень понятно. "США", "мировой сионизм", "объективные законы истории", "неизбывная подлость человеческой натуры", что-то еще? Хотелось бы увидеть автора. Поэтому первый вопрос к обсуждению и был сформулирован: "Кто враг?"

А все остальные вопросы спокойно умещаются в одном: "Как с ним бороться?" Поскольку для меня, в отличие от Фукуямы, конец всей этой истории еще не наступил. И все, что меня интересует, так это - что делать, чтобы враг, добивающий мою страну, сдох, а мы с ней - выжили.

Вот и все цели.

Я, конечно же понимаю и признаю право каждого считать такого рода вопросы бессмысленными. Это - вопрос исключительно личного выбора. Поэтому уточняю первоначальный посыл. А именно - обращаю ранее поставленные вопросы исключительно к тем, для кого проблематика национального реванша не является бессмысленной.  ;)

 

Оффлайн Франц

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 504
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #16 : 01 Ноябрь 2004, 09:20:43 »
Цитировать
А Вы не провоцируйте, гражданин.
Красиво сказано! :rolleyes:  

Оффлайн Франц

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 504
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #17 : 03 Ноябрь 2004, 10:47:43 »
Цитировать
Тогда Вам прямая дорога в партию, и вперед заниматься оффлайновой и не только деятельностью.

 
А чего, записывайте! Оффлайновая деятельность меня даже как-то больше привлекает.

Единственная просьба. Перед тем, как переходить к оффлайну, хотелось бы, хоть коротенечко, осветить: "кто виноват" и " что делать"?

- Кого мочить?
- за что?
- как?
- с каким предполагаемым результатом?

Желаю быть сознательным борцом. И на таких условиях - хоть сейчас выписывай мне партбилет. Даешь, стало быть, фронты партийной борьбы!  :blink:  

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Возвращение к теме
« Ответ #18 : 03 Ноябрь 2004, 11:19:13 »
Цитировать
Я, конечно же, могу ошибаться. Но сдается, что советскую империю раздолбали, опираясь на более простые и далеко не столь изящные конструкции. Просто-напросто наносили максимально возможный ущерб в наиболее уязвимые точки. И когда сумма нанесенного ущерба превысила прочность системы, последняя откинула копыта.

 

Мне так например кажется, что советская империя раздолбала себя сама. Я в те годы был мал, однако же вполне уверенно в 89-90 году доказывал всем окружающим меня взрослым, что СССР разваливается на глазах и пора уже заняться чем-нить серьезным, а не рассуждениями о великом государстве  и хождениями на референдумы :huh:
В случшем случае "врагов" можно обвинить в том, что они подтолкнули падающего и то судя по обрывочным данным - те враги, которых упорно выдают за врагов сами были в шоке  :D

Цитировать
А все остальные вопросы спокойно умещаются в одном: "Как с ним бороться?"

 

Вот в этом и вопрос. Бороться надо за себя. За свои цели. Это на самом деле к вопросу о солипсизме.

Цитировать

чтобы враг, добивающий мою страну, сдох, а мы с ней - выжили.

 


А зачем Вам спасать страну? Выжить можно и без нее. И какую страну вы собрались спасать. РФию? :blink: Моя плакалъ

Цитировать

А именно - обращаю ранее поставленные вопросы исключительно к тем, для кого проблематика национального реванша не является бессмысленной.

 

На память приходит бессмертные слова (хотя и боюсь переврать): когда страна посылает своих детей на убой - она называет себя Родиной. По-моему проблема национального реванша изначально является бессмысленной. на эту тему весьма неплохо почитать постинги Менза - он там хорошо объясняет как все эти псевдопонятия на самом деле раскручиваются для использования группами интересов.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2004, 11:26:28 от mode »
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Франц

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 504
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #19 : 03 Ноябрь 2004, 12:24:48 »
Цитировать
Цитировать
Я, конечно же, могу ошибаться. Но сдается, что советскую империю раздолбали, опираясь на более простые и далеко не столь изящные конструкции. Просто-напросто наносили максимально возможный ущерб в наиболее уязвимые точки. И когда сумма нанесенного ущерба превысила прочность системы, последняя откинула копыта.

 

Мне так например кажется, что советская империя раздолбала себя сама.
Ага! А унтер-офицерская вдова сама себя высекла.

Никто не утверждает, что СССР был беспроблемным государством. Таких просто не бывает. Те же США, по мнению гг. Иноземцева, Гильбо и др., в конце 70-х и все 80-е проходили весьма непростую для себя полосу развития. Однако, прошли, - честь им и хвала!

И для СССР это было очень проблемное время. Мог пройти, мог - не пройти. Не прошел. Подтолкнули, как Вы справедливо отметили. Подтолкнуть ведь можно не обязательно падающего. Подтолкни эквилибриста на проволоке - упадет. Оставь в покое - глядишь, дотянет до твердой опоры.

Не дотянули.

Однако, фатальной неизбежности ТАКОГО вот конца, полагаю не было. Хотя полной доказательной базы у меня на руках, понятное дело, нет. Как, вероятно и у Вас, хотя на Вашей стороне - правда факта.

Факта, замечу, во многом рукотворного. Чем-то ведь занимались все эти сотни мозговых центров и гигантский аппарат спецслужб.

В чем Вы действительно правы, так это в том, что сейчас бессмысленно разбираться: в какой степени деятельность ублюдков, подсунувших стране вместо проекта постиндустриальной модернизации - архаический либеральный проект, была инспирирована извне, а в какой явилась результатом собственного развития.

Хрен сейчас разберешься, да и незачем. Вопрос в другом:
1) как минимизировать результаты случившейся катастрофы
2) как "минимизировать" персональных носителей этой катастрофы

Последнее - принципиально важно. Ведь, наверное, одним из ключевых моментов "воспроизводства катастрофы" являются те модели жизненного успеха, в рамках которых как раз и происходит постоянное воспроизводство  как все новых предпосылок катастрофы, так и бесконечно длящихся катастрофических результатов.  

Именно поэтому ИМХО вопрос "кто враг" не является ни праздным, ни параноидальным.



 

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #20 : 03 Ноябрь 2004, 12:37:41 »
Враги - Хрущев, XX Съезд КПСС и тот след, который они оставили в умах людей.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #21 : 03 Ноябрь 2004, 12:49:42 »
1. Противоборство в политике - абсолютно нормально. Поэтому действия врага не являются причиной краха системы (враг есть всегда, а системы рушатся изредка). Должны быть внутренние, внутрисистемные предпосылки. Изначальное культурное (цивилизационное) отставание, неэффективная система воспроизводства элиты - в случае с СССР. Отсутствие частной собственности было, в какой-то мере, вынужденным следствием первого фактора, а в какой-то - стимулятором второго. Не считаю рынок панацеей, но и запрет на частную собственность самоцелью не считаю.

2. Враг нужен разуму на высшей фазе его эволюции. Политика по своему существу есть борьба с врагом - без врага нет политики.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Collega

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 163
    • http://collega.tks.ru
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #22 : 03 Ноябрь 2004, 12:55:19 »
Цитировать
Враги - Хрущев, XX Съезд КПСС и тот след, который они оставили в умах людей.
 Реабилитация политзаключенных закончится в ноябре
"До конца ноября этого года в Петербурге будет закончена реабилитация лиц, пострадавших от политических репрессий в 30-50 годы прошлого века. "
http://www.fontanka.ru/97171
Назрела необходимость реабилитации тов. Сталина.  Вот и фронт борьбы.   ;)  

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Возвращение к теме
« Ответ #23 : 03 Ноябрь 2004, 12:59:27 »
Цитировать
Враг нужен разуму на высшей фазе его эволюции. Политика по своему существу есть борьба с врагом - без врага нет политики.
Согласен. Однако же в данном случае концепция врага все равно имеет подчиненный характер в качестве движения к чему-то. Так сказать тезис-антитезис  :)

А товарищ требует врага конкретного и абсолютного. Саурона какого-нибудь которого нужно замочить - по крайней мере у меня такое ощущения.

Другими словами, не "против кого дружите?", а "чего добиваемся?"

Спасения страны? - дружный смех в зале. Думается нужно свой проект создавать, а не чужие недоделанные по пьяни проекты спасать. А для того чтобы создавать нужно нарисовать чего хотим. Ну ладно есть манифест. Ок, только ведь все равно непонятно что конкретно получится.

Государство? - А на кой оно нужно в эту эпоху?
Орден? - ну это уже интереснее. Тогда давайте обсуждать предметно.

А каких врагов по ходу замочить - вопрос чисто прагматичный и тактический. Если следовать традиционному толкованию истории в духе большевизма, то батька Махно - враг, однако же был тактическим союзником, потом стал врагом. Я в том смысле, что сначала все-таки надо разрулить стратегию. А тактика на месте определится  :unsure:  :ph34r:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Франц

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 504
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #24 : 03 Ноябрь 2004, 13:00:21 »
Цитировать


Цитировать
А все остальные вопросы спокойно умещаются в одном: "Как с ним бороться?"

 

Вот в этом и вопрос. Бороться надо за себя. За свои цели. Это на самом деле к вопросу о солипсизме.

 
Тогда встречный вопрос: может ли входить в число "своих целей" - устранение субъекта, чьей собственной "своей целью" является устранение меня, моей идентичности, моей проектности и т.д.?

Если да, то все в порядке и нам не о чем дискутитровать. Если нет, то готов снять шляпу, причислить Вас к лику святых и т.д. Но в уличной драке иметь Вас у себя за спиной не хотелось бы. Как-то, дорожу я своей спиной...

Теперь - к вопросу о солипсизме. Насколько я помню из университетского курса, солипсизм - есть система представлений, исходящая из предпосылки о единственности познающего субъекта в этом мире. Есть Я, а все остальное - проекция моих познающих, либо творческих начал. Что, впрочем, у классиков солипсизма - одно и то же

В такой системе о врагах, конечно же беспокоиться не приходится. Все это не более, чем проекции моего собственного единственного и уникального Я. Коли уж мы такие упертые солипсисты.

И тогда конечно же единственной моей заботой является борьба за достижения целей, этим Я полагаемых. "БОРЬБА ЗА"

Но так уж получилось, что я не солипсист. Мой жизненный опыт учит, что кроме моего Я есть еще и другие. Кроме моих целей, существуют еще и цели других субъектов. И в число целей НЕКОТОРЫХ субъектов входит такая вещь, как сожрать меня с потрохами.

В такой ситуации я полагаю разумным решение двух задач:
1. Постараться вычислить этих субъектов, они ведь не всегда очевидны.
2. Замочить их прежде, чем они таки меня сожрут.

Впрочем - и тут Вы опять правы - быть или не быть солипсистом, вопрос философский. То есть, рациональной аргументации не поддающийся.  Каждый здесь выбирает для себя сам.

Я вот выбрал. Не солипсист. Признаю наличие в мире других субъектов. Признаю наличие в мире других целей, кроме моих собственных. Признаю возможность того, что у некоторых субъектов могут быть цели, не совместимые с моей жизнь. Признаю необходимость превентивной ликвидации этих субъектов. Ничего личного. Чистая, блин, философия. :(